Auteur Sujet: Offre haut débit sur Briey en 2024 #fibre #OTHD (Lu 4255 fois)

Logan54 · « **le:** 13 août 2024 à 11:21:05 »

Bonjour.

En tant que patron (un peu geek) d'une TPE sur Briey, je suis démarché très (trop régulièrement) par téléphone pour le passage à la téléphonie IP avec la suppression des lignes cuivre. Bien au fait du calendrier et de la législation, je temporise pour le moment.

Actuellement, j'ai deux lignes cuivre avec deux numéros distinct.
L'une est sur le réseau Numéris avec un vieux ministandard.
L'autre est une ligne cuivre classique sur laquelle sont connectés un fax et une freebox en VDSL. En cas de problème (ce qui est arrivé une seule fois en 5 ans), j'ai un routeur de secours qui peut utiliser le forfait 4G de mon téléphone en partage de connexion. C'est du bricolage, mais c'est gratuit, et ça me suffit.

La fiabilité de la ligne et du matos freebox (non pro) est excellente et le débit est correct étant donné ma proximité avec le DSLAM.
Toutefois, je me connecte régulièrement en Anydesk ou Teamviewer en télétravail depuis mon domicile. Par ailleurs, j'ai installé un NAS à mon domicile sur lequel le serveur linux du travail upload son backup la nuit. Le débit en upload est donc important (et lire à longueur de forum des intervenants affirmant que personne n'a réellement besoin de plus de 5-10 ou 30Mbps m'exaspère toujours : même en dehors d'un usage pro, c'est à croire que personne n'a jamais uploadé 200 photos sur photobox ou des vidéos 4K en MP4?). Concernant la téléphonie, je passe mes appels gratuitement et en illimité en IP avec des téléphones sans fil Gigaset dont une base est connectée au RJ11 de la freebox.

En fait, deux choses pourraient être améliorées : l'upload ET anticiper avant 2030 la suppression des lignes cuivre et donc de l'ADSL.
Ayant découvert que les travaux "fibre" dans ma zone sur Briey sont terminés depuis juillet, j'ai pris contact avec OTHD hier.
Deux offres sont possibles :
La première en offre "particulier" avec du coaxial

et avec un upload allant de 5 à 30Mbps dans le meilleur des cas

, et 20h de communication par mois maxi. Correct niveau tarif (offre à 40€), mais pas très excitant, avec un upload qui me fait penser à mon modem 56K (je plaisante).
La deuxième en offre "professionnelle" avec, pour l'offre de base qui est raisonnable financièrement, un FFTH et un débit symétrique de 100/100 non garanti et sans téléphonie (ni télé) et avec un cout d'install de 500€

et un engagement de 12 mois pour 48€ TTC + location box. Pour info, la GTR (Garantie Temps de Rétablissement) des offres pro n'est pas un critère de choix me concernant étant donné ma redondance accès internet avec un routeur de secours en 4G.

Bref, rien de terriblement alléchant pour l'instant, mais d'un autre coté les FAI nationaux ne veulent/peuvent toujours pas mettre un pied à Briey pour la fibre.

Mes questions sont simples :

1- Va t-il y avoir dans les 24 ou 30 prochains mois des évolutions au niveau des upload (avec, pourquoi pas, une modif ou une bascule des infrastructures réseau permettant de lever les limitations du "désuet" coaxial)

2- Et pour ceux qui ont une boule de cristal : avec la suppression du réseau cuivre, verra t-on finalement arriver par la force des choses, et d'ici deux ou trois ans, les opérateurs nationaux avec de la fibre ? Je ne suis pas pressé (la suppression du réseau cuivre sur Briey n'est pas encore planifiée (https://reseaux.orange.fr/nos-reseaux/modernisation-des-reseaux/evolution-de-la-telephonie-fixe-et-internet) et donc aura lieu au plus tôt en 2027). Toutefois, la suppression du réseau cuivre à moyen terme et, de facto, le monopole d'OTHD m'inquiète.

Optix · « **Réponse #1 le:** 13 août 2024 à 11:51:04 »

Citation de: Logan54 le 13 août 2024 à 11:21:05

Bonjour.

En tant que patron (un peu geek) d'une TPE sur Briey, je suis démarché très (trop régulièrement) par téléphone pour le passage à la téléphonie IP avec la suppression des lignes cuivre. Bien au fait du calendrier et de la législation, je temporise pour le moment.

Salut !

Ok je comprends le boom des demandes qu'on a. Merci pour l'information !

Citation de: Logan54 le 13 août 2024 à 11:21:05

La deuxième en offre "professionnelle" avec, pour l'offre de base qui est raisonnable financièrement, un FFTH et un débit symétrique de 100/100 non garanti et sans téléphonie (ni télé) et avec un cout d'install de 500€ et un engagement de 12 mois pour 48€ TTC + location box. Pour info, la GTR (Garantie Temps de Rétablissement) des offres pro n'est pas un critère de choix me concernant étant donné ma redondance accès internet avec un routeur de secours en 4G.

Ce n'est pas du FTTH, c'est de la FTTO : le signal optique que tu vas recevoir chez toi, personne d'autre ne l'aura.
Le chemin t'est entièrement dédié, et ça permet de faire beaucoup plus de choses (comme un 2e signal pour un réseau privé, etc).

Le cout d'install a été historiquement facturé au cout réel, mais maintenant plafonné à 500€. De même que les 40€/mois, quasiment imbattable sur de la FTTO. C'est une volonté des élus pour aider les entreprises, les commerçants artistans, à s'installer. C'est sûr que lâcher 3000 boules quand tu commences, c'est compliqué. Donc voilà, merci les élus <3

Quant au secours 4G, attention. Si ça coupe dans la commune, tu as tous les particuliers qui vont taper méchamment sur les antennes et le débit s'éffondre.
On fait par exemple du backup par réseau hertzien et c'est beaucoup plus fiable (au lieu d'être à 3000 personnes sur l'antenne, baah vous n'êtes que 4 entreprises, donc bcp plus tranquille). Livrer du pro, c'est un sujet sérieux.

Citation de: Logan54 le 13 août 2024 à 11:21:05

2- Et pour ceux qui ont une boule de cristal : avec la suppression du réseau cuivre, verra t-on finalement arriver par la force des choses, et d'ici deux ou trois ans, les opérateurs nationaux avec de la fibre ? Je ne suis pas pressé (la suppression du réseau cuivre sur Briey n'est pas encore planifiée (https://reseaux.orange.fr/nos-reseaux/modernisation-des-reseaux/evolution-de-la-telephonie-fixe-et-internet) et donc aura lieu au plus tôt en 2027). Toutefois, la suppression du réseau cuivre à moyen terme et, de facto, le monopole d'OTHD m'inquiète.

Pas forcément, on ne peut pas les forcer à venir avec un pistolet sur la tempe. Encore une fois, c'est toujours une question de rentabilité. C'est plus difficile de se battre à 5 (avec le 5e qui se débrouille bien héhé), qu'à 4.

De même, attention, il y a une différence entre l'arrêt de la commercialisation et la suppression concrète. L'arrêt de la commercialisation va se faire plus tôt que la suppression effective du réseau. Donc là aussi, on s'attend à une explosion de la demande et on fera le maximum pour raccorder la population.

Quant au monopole, c'est notre mission de service public : les opérateurs privés ne font pas le job, bah pas de problèmes, on le fait.

En espérant avoir calmé ton inquiétude,

TI@RY · « **Réponse #2 le:** 13 août 2024 à 12:16:36 »

Citation de: Optix le 13 août 2024 à 11:51:04

les opérateurs privés ne font pas le job, bah pas de problèmes, on le fait.

Bonjour,

C'est surtout que la commune de Briey n'a pas adhéré au RIP FTTH (LOSANGE) de la région et n'a pas non plus demandé d'ouverture AMEL FTTH.

Optix · « **Réponse #3 le:** 13 août 2024 à 12:22:08 »

Citation de: TI@RY le 13 août 2024 à 12:16:36

Bonjour,

C'est surtout que la commune de Briey n'a pas adhéré au RIP FTTH (LOSANGE) de la région et n'a pas non plus demandé d'ouverture AMEL FTTH.

Baah c'est surtout qu'elle ne pouvait pas.

Dès que tu as un réseau THD public, tu es exclu des RIP et des subventions (pour éviter de gaspiller de l'argent pour 2 réseaux THD en //). Ce n'est pas à toi que je vais l'apprendre.
Faut pas croire, nous aussi on aurait bien aimé toucher des sous pour déployer... Et donc oui, le réseau va couter plus cher à déployer

Maintenant voilà, la situation est comme ça et on va gérer

Je ne peux pas m'exprimer sur ce qu'on va faire, mais on va le faire.

Logan54 · « **Réponse #4 le:** 13 août 2024 à 13:34:34 »

Merci à vous deux pour ces explications.

Deux remarques toutefois :

1- Concernant le plafonnement à 500€ des frais d'installation pour les TPE/PME, c'est un beau geste, et c'est louable, mais c'est oublier un peu vite que la très grande majorité des TPE/artisans/commerçants souscrivent des offres grand public dans lesquelles l'installation est "gratuite" (les guillemets sont importantes). Les commerces et entreprises de moins de 5 salariés, ont rarement besoin d'une offre pro, et encore moins si elles doivent sortir 500€ HT. Personnellement, ayant pourtant entre 5 et 10 salariés, je n'ai pas basculé vers l'offre "pro" (pourtant à peine plus chère) de Free et suis resté sur la version "grand public".

2- Il est regrettable que les aides publiques aient favorisé des opérateurs locaux avec à avec la clé un mauvais choix d'infrastructure. Plus grave : l'absence, logique au demeurant, d'aides publiques pour un deuxième réseau, décourage l'implantation d'autres opérateurs.
Le retard dans l'implantation de la fibre (cable Polymag) et l'upload ridicule (pour de la fibre) sont la conséquence d'erreurs dans les choix techniques et arbitrages qui ont été faits il y a plusieurs années.

On en subit les conséquences aujourd'hui, et, à vous lire, ça va malheureusement encore durer. $:-\$
Je réviserai mon jugement le jour ou OTHD livrera du 100/100 (à minima) en offre grand public, comme le font d'autres opérateurs alternatifs dans d'autres communes avec la même problématique (Comcable, Knet, Videofutur, ...). Notez que j'aurai pu être plus gourmand et demander du 1Gbps

Myck205 · « **Réponse #5 le:** 13 août 2024 à 13:50:57 »

Citation de: Logan54 le 13 août 2024 à 13:34:34

Merci à vous deux pour ces explications.

Deux remarques toutefois :

1- Concernant le plafonnement à 500€ des frais d'installation pour les TPE/PME, c'est un beau geste, et c'est louable, mais c'est oublier un peu vite que la très grande majorité des TPE/artisans/commerçants souscrivent des offres grand public dans lesquelles l'installation est "gratuite" (les guillemets sont importantes). Les commerces et entreprises de moins de 5 salariés, ont rarement besoin d'une offre pro, et encore moins si elles doivent sortir 500€ HT. Personnellement, ayant pourtant entre 5 et 10 salariés, je n'ai pas basculé vers l'offre "pro" (pourtant à peine plus chère) de Free et suis resté sur la version "grand public".

2- Il est regrettable que les aides publiques aient favorisé des opérateurs locaux avec à avec la clé un mauvais choix d'infrastructure. Plus grave : l'absence, logique au demeurant, d'aides publiques pour un deuxième réseau, décourage l'implantation d'autres opérateurs.
Le retard dans l'implantation de la fibre (cable Polymag) et l'upload ridicule (pour de la fibre pour du câble plutôt non ?) sont la conséquence d'erreurs dans les choix techniques et arbitrages qui ont été faits il y a plusieurs années.
On en subit les conséquences aujourd'hui, et, à vous lire, ça va malheureusement encore durer. $:-\$
Je réviserai mon jugement le jour ou OTHD livrera du 100/100 (à minima) en offre grand public, comme le font d'autres opérateurs alternatifs dans d'autres communes avec la même problématique (Comcable, Knet, Videofutur, ...). Notez que j'aurai pu être plus gourmand et demander du 1Gbps

Me semble que c'est seulement du FTTH pour ses opérateurs alternatifs, d'où les débits pour important qu'en coax.

Optix · « **Réponse #6 le:** 13 août 2024 à 14:05:12 »

Citation de: Logan54 le 13 août 2024 à 13:34:34

2- Il est regrettable que les aides publiques aient favorisé des opérateurs locaux avec à avec la clé un mauvais choix d'infrastructure. Plus grave : l'absence, logique au demeurant, d'aides publiques pour un deuxième réseau, décourage l'implantation d'autres opérateurs.
Le retard dans l'implantation de la fibre (cable Polymag) et l'upload ridicule (pour de la fibre) sont la conséquence d'erreurs dans les choix techniques et arbitrages qui ont été faits il y a plusieurs années.
On en subit les conséquences aujourd'hui, et, à vous lire, ça va malheureusement encore durer. $:-\$
Je réviserai mon jugement le jour ou OTHD livrera du 100/100 (à minima) en offre grand public, comme le font d'autres opérateurs alternatifs dans d'autres communes avec la même problématique (Comcable, Knet, Videofutur, ...).

Le choix n'est pas mauvais, il a été fait par rapport à un contexte : celui de la mauvaise couverture TV.
D'où le "pop" de plein de réseaux câblés dans les années 80.
Et c'est encore vrai maintenant : sans Orne THD, personne n'aurait eu France 2 en 4K HDR + Dolby Atmos sur nos territoires.
Ni la TNT, ni un opérateur privé n'ont su vous l'apporter. C'est un immense succès pour nous, en termes d'audience, de raccordement, etc.
Tu te rends compte qu'un petit a dépassé les specs techniques de tous les nationaux ? Notre nom circule dans la presse spécialisée !

Et au passage, si mes infos sont bonnes, Polymag a tout investi sur fonds privés.
On a donc "nationalisé" un opérateur privé en opérateur public (pour pouvoir faire les travaux, dont certaines parties seront jamais rentables si on était privé, pour pouvoir raccorder des sites isolés, des gens blacklistés par les gros, etc).
Et mieux encore : d'un coup d'un seul, toutes les communes touchent des revenus (alors qu'avant, tout allait dans la poche de quelqu'un).

Mais après il y a une certaine logique à respecter, que tu sembles avoir du mal à accepter :
On upgrade d'abord le backbone jusqu'à Paris/Frankfurt/Luxembourg
Ensuite, on passe au transport dans les communes
Ensuite, on tire les artères fibres dans les rues (en conservant les lignes coax existantes, l'objet des travaux en cours).
Et là déjà, le plus gros est fait : les câbles déjà sont dehors

Faire l'inverse (faire du Rfog, càd en fibre chez vous pour faire style, vous reconnectez à l'infra câblée dehors, pour remonter à Paris avec une pauvre 10G), on aurait été la risée de toute lafibre.info.

Citation de: Logan54 le 13 août 2024 à 13:34:34

Notez que j'aurai pu être plus gourmand et demander du 1Gbps

Justement, les speedtests en ce moment sur Briey tapent le giga

Donc quand je vous dit, on gère, on va gérer.

Je ne peux pas, encore une fois, rentrer dans les détails.
Donc regrette si tu veux, moi je me remets au travail

Bon aprèm !

Logan54 · « **Réponse #7 le:** 13 août 2024 à 16:49:05 »

Oui, je comprends et respecte votre point de vue.
Comme vous l'expliquez, il est logique également d'avoir une dorsale solide avant de remplacer le réseau coaxial terminal.
Maintenant, l'argument du "Orne THD, personne n'aurait eu France 2 en 4K HDR + Dolby Atmos sur nos territoires." me laisse perplexe car je pense que sur le terrain, 98% des gens s'en moquent (France 2 en FHD leur suffit, et de toute façon, un nombre important de télés en place ne sont probablement pas 4K).
Sans oublier le fait que les français regardent de moins en moins la TV sur un téléviseur, mais vont sur tablette, smartphone, vont voir des vidéos sur youtube, tiktok, netflix, disney+, molotov, ou, comme mon fils, vous demandent du débit et surtout un bon ping pour jouer en réseau sans laguer.

Selon moi, seul le véritable haut débit (en up et down) généralisé à un prix accessible et fiable intéresse vraiment les gens.
En tout cas, j'ai bien compris vos efforts et votre travail pour améliorer le réseau existant et vous en remercie. Maintenant, que voulez-vous, pour l'usager, ça ne va jamais assez vite : sur le réseau grand public, le débit n'a pas franchement bougé depuis Polymag (10 ans ? 15 ans ?), et, malheureusement, l'échéance de la disparition du réseau cuivre se rapproche un peu plus chaque année.

Bon courage.

buddy · « **Réponse #8 le:** 13 août 2024 à 17:40:30 »

Pour le coup, l'offre même en coaxial grand public d'orne THD aujourd'hui est supérieure au VDSL non ?
même si ce n'est pas du 100 Mbit/s symétriques c'est déjà mieux que l'acutel non ?

Logan54 · « **Réponse #9 le:** 13 août 2024 à 18:17:19 »

Citation de: buddy le 13 août 2024 à 17:40:30

Pour le coup, l'offre même en coaxial grand public d'orne THD aujourd'hui est supérieure au VDSL non ?
même si ce n'est pas du 100 Mbit/s symétriques c'est déjà mieux que l'acutel non ?

L'offre grand public Internet+TV+téléphonie à 30€/mois avec 30Mbps en Down et 5Mbps en Up est à peu prés similaire en terme de débit à mon VDSL et en terme de prix (si on n'est pas dégroupé et en Freebox Revolution ou Freebox Pop).
Mais, appréciant particulièrement les fonctionnalités (WakeOnLan, IP fixe, HD, ...) et l'administration de la freebox (une référence), je préfère encore rester chez free pour le moment et surveiller chez OTHD l'évolution de leurs offres pour "particuliers" et leurs débits.
La meilleure offre OTHD pour mes besoins me semblent être l'offre "pro" premier prix à 40€ HT (+location box) avec du 100Mbps symétrique. L'absence de téléphonie et les frais d'install de 500€ me refroidissent quelque peu.

buddy · « **Réponse #10 le:** 13 août 2024 à 18:36:26 »

je pensais plus à l'offre du dessus à 40 TTC /mois (prémium) qui est à 500 Mbits down (1 Gbit/s en réel il me semble) et 30 Mbits up (autour de 50 Mbit/s en réel il me semble aussi).
si tu es prêt à payer 10 € de plus par mois, ça te multiplierai quasi par 10 le down et l'up.

(Si tu y as accès chez toi - sur leur site, il faut scroller vers la droite.)

Logan54 · « **Réponse #11 le:** 13 août 2024 à 18:48:53 »

Citation de: buddy le 13 août 2024 à 18:36:26

je pensais plus à l'offre du dessus à 40 TTC /mois (prémium) qui est à 500 Mbits down (1 Gbit/s en réel il me semble) et 30 Mbits up (autour de 50 Mbit/s en réel il me semble aussi).
si tu es prêt à payer 10 € de plus par mois, ça te multiplierai quasi par 10 le down et l'up.

(Si tu y as accès chez toi - sur leur site, il faut scroller vers la droite.)

Non pas 40€ TTC/mois mais 50€ si tu prends la téléphonie. (pour comparer avec offre freebox révolution).
Concernant le débit, pourquoi pas, si, comme tu le dis, les débits réels sont vraiment supérieurs aux débits annoncés. Ce serait bien d'avoir des retours de speedtest de briotins récemment fibrés. Aprés, avec la montée importante des souscriptions (comme le dit Optix), il est possible que les nœuds de raccordement ne tiennent plus la charge.