Auteur Sujet: Expérimentation 10Gb/s sur coax - Orne THD  (Lu 7352 fois)

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mattmatt73

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Expérimentation 10Gb/s sur coax - Orne THD
« Réponse #12 le: 21 avril 2021 à 01:53:52 »
Concurrence qui faut du Coax ?! Doit pas y en avoir des masses

la concurrence fibre. si il amène plus que du giga à l'abonné avec des modems à moins de 100€ ....

Nico

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Expérimentation 10Gb/s sur coax - Orne THD
« Réponse #13 le: 21 avril 2021 à 08:42:34 »
J'imagine qu'il fait allusion à une concurrence étrangère.

Leon

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Expérimentation 10Gb/s sur coax - Orne THD
« Réponse #14 le: 12 mai 2025 à 07:20:19 »
Je déterre le sujet. J'imagine qu'avec l'arrivée prochaine du FTTH chez Orne-THD, le projet "10Gb sur coax" est abandonné.
Du coup, c'est possible de savoir quelle techno était envisagée/étudiée, et quels étaient ses avantages et inconvénients? Svp?
Merci d'avance.

Leon.

alf084

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Expérimentation 10Gb/s sur coax - Orne THD
« Réponse #15 le: 12 mai 2025 à 08:11:32 »
Je déterre le sujet. J'imagine qu'avec l'arrivée prochaine du FTTH chez Orne-THD, le projet "10Gb sur coax" est abandonné.
Du coup, c'est possible de savoir quelle techno était envisagée/étudiée, et quels étaient ses avantages et inconvénients? Svp?
Merci d'avance.

Leon.

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xp25

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Expérimentation 10Gb/s sur coax - Orne THD
« Réponse #16 le: 12 mai 2025 à 10:11:26 »
Optix a dit qu'il cessait de parler de son infrastructure et des expérimentations en cours !

simon

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Expérimentation 10Gb/s sur coax - Orne THD
« Réponse #17 le: 12 mai 2025 à 11:53:10 »
et c'est bien triste...

alf084

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Expérimentation 10Gb/s sur coax - Orne THD
« Réponse #18 le: 12 mai 2025 à 12:38:52 »
Optix a dit qu'il cessait de parler de son infrastructure et des expérimentations en cours !

Si j’ai bien compris, le 10 Gbit/s était en phase d’étude, donc il ne fait pas partie de son infrastructure actuelle. Et puisque Orne THD a opté pour la fibre FTTH, le coaxial en 10 Gbit/s ne devrait plus faire l’objet d’une expérimentation en cours.

Optix

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Expérimentation 10Gb/s sur coax - Orne THD
« Réponse #19 le: 12 mai 2025 à 13:50:05 »
Optix a dit qu'il cessait de parler de son infrastructure et des expérimentations en cours !

et c'est bien triste...

Il faut bien comprendre les enjeux de là où on va.

Cela ne fera plus aucun doute qu'on y va franchement vers le FTTH. Mais c'est totalement différent du FTTLA en matière administratif et juridique.

D'une part, contrairement à d'autres territoires, ici, il y a de la concurrence sur l'infra (car les OC auront le choix de venir sur le réseau Orange ou OrneTHD) et le respect des instructions oblige ce silence, tout simplement. Et d'autre part, plus personnellement, j'ai mieux à faire que de me battre face à plusieurs personnes, donc j'ai appris à lâcher prise et laisser les topics dériver.

Je déterre le sujet. J'imagine qu'avec l'arrivée prochaine du FTTH chez Orne-THD, le projet "10Gb sur coax" est abandonné.
Du coup, c'est possible de savoir quelle techno était envisagée/étudiée, et quels étaient ses avantages et inconvénients? Svp?
Merci d'avance.

Leon.

Parmi les technos, il y en a plusieurs :

- propriétaires : j'ai vu de tout, ça peut aller de boitiers qui te font du n*10G sym en P2P (par ex, des cablo ont des bouts de réseau sans fibre optique, et donc utilisent ça pour relier des POP sans tout retirer), à des 10G sym P2MP pour de l'access, avec des choix audacieux sur des puces héritées du wifi/5g pour reconstituer une couche 1 très performante qui papate fort. En gros, si on ne te dit pas que c'est du coax, tu croirais que c'est de la fibre de bout en bout (car oui tu ressors en SFP+ de chaque côté).

- le moca access : à la base, ça servait à relier des équiements de la maison entre eux, via le câble antenne. Maintenant ça existe en version FAI, la techno te permet de faire du 2.5Gbps sym P2MP sans difficulté et même du 10G sym. Le prix est accessible, c'est très simple à utiliser (en gros ça gère que le L1, ça sort en 4 coax avec 32 abos max/sortie, tu arrives en SFP+ de chaque côté, routeur Cisco, DHCP à la con, et zou les gens ont du net), tu as des modems MOCA très sexy et niveau énergie tu es libre d'alimenter soit toi vers les gens (donc les boxs sont auto-alimentées) soit les gens vers toi (tes 32 logements vont alimenter ton noeud par ex).

- le docsis 3.1 : gros avantage c'est que c'est rétrocompatible vu qu'on a déjà un réseau très dense. Et maintenant les américains s'équipent en D4.0, le matos 3.1 est devenu ultra accessible (quant au D3.0, on nous file les cartes quasi gratos tellement ça ne vaut plus rien). Niveau perf, c'est équivalent à du MOCA en down, mais en up, ça reste plafonné à des centaines de Mbps


Aussi l'architecture change énormément. Par exemple, les cablo se dirigent de plus en plus vers des noeuds "Remote MAC PHY".
En gros, ce sont les noeuds qui deviennent des mini-CMTS, qui génèrent le signal modulé et qui parlent aux boxs, et non la tête de réseau (comme le MOCA)
En TDR ce que tu faisais avant sur 3 baies, maintenant ça prend 3U juste pour l'autoconfig des nodes et l'auth des boxs.
Les CMTS comme on les connait vont disparaitre (d'ailleurs Cisco n'en fabrique plus) et les fabricants actuels il n'y en a plus que 2.

Et pour alimenter ces noeuds, soit on met de simples switchs Ethernet bourrés de SFP Bidi, soit des OLT 50G-PON. Car oui, il y a une centaine de noeuds pour UNE commune, le 50G-PON est intéressant, car vous mettez 64 noeuds sur l'arbre avec UNE fibre... qui eux-mêmes vont alimenter 30 logements en 10G partagés par le noeud (vous suivez ?).
50G-PON pour alimenter 64 abonnés c'est overkill, mais 50G pour alimenter 64 noeuds qui alimentent à leur tour 30 logements chacun, ça fait un potentiel de quasiment 2000 abonnés sur un arbre 50G, ça rend l'investissement accessible.


Mais voilà, la particularité d'Orne THD c'est de reposer sur un réseau fibre déjà très capilaire et dense, grâce aux élus qui ont été visionnaires à l'époque.
Le passage FTTLA->FTTH est beaucoup plus accessible. La tournure des événements aurait été tout autre, je pense, si on avait que du HFC, car il aurait fallu retirer tout le transport ce qui a aussi un sacré coût. Voilà pourquoi la dernière box est scindée en 2 : la partie modem (coax->rj45) et la partie routeur (wan rj45), au cas où il faudrait changer la partie modem... et on avait vu juste : ce jour va arriver.


En tout cas, je reste admiratif des progrès sur la techno câble qui continue de fortement évoluer. Aux USA, le D4.0 se déploie fort, les puces radios explosent des records chaque année, les dernières normes et technos cassent le modèle TV avec des canaux fixes de 6 ou 8 MHz et qui freinent la data (où UN canal peut faire 400mhz). Pour ça que, peu importe le choix retenu, on avait des solutions concrètes, testées et accessibles pour pousser du 10G aux gens. Voilà voilà.

alf084

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Expérimentation 10Gb/s sur coax - Orne THD
« Réponse #20 le: 12 mai 2025 à 14:31:45 »
Merci @Optix de prendre le temps de partager ton quotidien avec nous et de nous faire découvrir les coulisses de ton métier ainsi que les technologies que tu utilises.  ;)

Optix

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« Réponse #21 le: 12 mai 2025 à 14:37:14 »
Ah oui, je viens d'y penser, anecdote sympa, mais évidemment le câble n'échappe pas à la fameuse vibe """""IA""""" !

Il y avait une feature qui était pas mal du tout, un noeud sympa (mais cher xD) car il était capable de corriger 99% des erreurs lors des transmissions.
Donc terriblement efficace sur de vieux réseaux câblés, en HFC.

En gros, en câble, la data est transmise en QAM et représentée sous forme d'un quadrillage (la constellation).
Plus le quadrillage est maillé, plus on peut pousser des bits en une seule période (donc augmenter le débit),
Mais faut qu'il faut être ultra précis et ne pas viser la case d'à côté (comme pour des fléchettes)...,
sinon la séquence de bits de tout ton message n'est pas bonne, tu peux tout jeter.

Et en fait, souvent le bruit fait que tu vises dans la case à côté. Vous voyez le truc venir ?

Si ton checksum n'est pas bon, il est capable de replay ce qu'il a reçu et tester la case d'à côté pour retrouver la bonne séquence et reformer le bon paquet pour les couches supérieures. Ca évite de jeter le paquet, de perdre en débit (car TCP retransmet) ou de perte l'info tout simplement (UDP).

Et du coup, sur des poches moisies, au lieu de réduire la modulation (càd la densité du quadrillage) pour mieux tolérer les loupés et réduire le débit pour tout le monde, là tu peux rester en full patate partout. Même plus besoin de passer en FTTLA pour casser le couplage dégueu d'amplis sur amplis. Tu fous ça t'es tranquille.


alf084

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« Réponse #22 le: 12 mai 2025 à 14:44:15 »
Ah oui, je viens d'y penser, anecdote sympa, mais évidemment le câble n'échappe pas à la fameuse vibe """""IA""""" !

Il y avait une feature qui était pas mal du tout, un noeud sympa (mais cher xD) car il était capable de corriger 99% des erreurs lors des transmissions.
Donc terriblement efficace sur de vieux réseaux câblés, en HFC.

En gros, en câble, la data est transmise en QAM et représentée sous forme d'un quadrillage (la constellation).
Plus le quadrillage est maillé, plus on peut pousser des bits en une seule période (donc augmenter le débit),
Mais faut qu'il faut être ultra précis et ne pas viser la case d'à côté (comme pour des fléchettes)...,
sinon la séquence de bits de tout ton message n'est pas bonne, tu peux tout jeter.

Et en fait, souvent le bruit fait que tu vises dans la case à côté. Vous voyez le truc venir ?

Si ton checksum n'est pas bon, il est capable de replay ce qu'il a reçu et tester la case d'à côté pour retrouver la bonne séquence et reformer le bon paquet pour les couches supérieures. Ca évite de jeter le paquet, de perdre en débit (car TCP retransmet) ou de perte l'info tout simplement (UDP).

Et du coup, sur des poches moisies, au lieu de réduire la modulation (càd la densité du quadrillage) pour mieux tolérer les loupés et réduire le débit pour tout le monde, là tu peux rester en full patate partout. Même plus besoin de passer en FTTLA pour casser le couplage dégueu d'amplis sur amplis. Tu fous ça t'es tranquille.

L'écart de prix est-il significatif entre la technologie classique et la nouvelle version basée sur l'IA ?

Optix

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« Réponse #23 le: 12 mai 2025 à 14:49:59 »
L'écart de prix est-il significatif entre la technologie classique et la nouvelle version basée sur l'IA ?

Ah oui oui oui oui oui, très oui...

En ce moment, un noeud classique ça fait 200-300 euros. Tu as même du chinois pour 50 boules sur Aliexpress.

Là le bestiau dépassait les 30.000 euros... le noeud. Tu accroches l'équivalent du prix d'une Peugeot 308 sur un poteau quoi.
Après, ça reste rentable si ça t'évite d'ouvrir la route, de tirer de la fibre et tout le bordel. Faut tout voir.