La Fibre
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Orne THD => Discussion démarrée par: Leon le 19 avril 2021 à 12:41:15
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Salut à tous, surtout à Optix.
J'aimerais qu'on parle un peu plus de l'expérimentation qu'a réalisé Optix, dans le cadre de Orne-THD avec du 10Gb/s symétrique sur coax.
Apparemment, c'est basé sur du matériel de la marque "IRIS", produit par "GIAX", une boite Allemande. (Ne pas confondre avec Gaia-X LOL).
https://www.giax.de/en/products/iris
C'est basé sur une technologie "MoCA Access".
A la base, MoCA a été créé pour faire du réseau local sur le réseau interne coax d'une maison.
Un peu comme du CPL, mais sur coax.
Le MoCA est une techno très peu connu en Europe, mais qui a été plus utilisée aux USA, où toutes les maisons possèdent une prise coax dans chaque pièce.
MoCA-Access, c'est une extension du protocole, pour faire de l'accès.
Ca utilise des fréquences élevées, jusqu'à 3.5GHz si je comprends bien.
Les fréquences basses ( < 800MHz) sont laissées libres, pour y faire passer la TV.
L'équipement côté client : https://www.giax.de/en/products/iris/cpe
L'équipement côté réseau : NC-FTTC-3G-20RF1 https://www.giax.de/en/products/iris/network-controllers
Inconvénients : nécessite une distance très faible entre l'abonné et le "node".
Les "arbres coax" sont très petits : 30 modem client maxi par arbre, contre plusieurs centaines pour un arbre FTTLA.
Evidemment, reste le problème de l'alimentation électrique de tous ces nodes répartis sur le terrain.
Optix en parlait ici: https://lafibre.info/ornethd/1-milliard-de-merci-ornethd-marange-merci/msg829120/#msg829120
Et ici : https://x.com/cedric_thd/status/1372517663554088966
Maintenant, si tu pouvais nous en dire plus, Optix, sur ces projets, stp?
Est-ce qu'il est envisagé de déployer ça prochainement sur une zone donnée?
Côté pognon, ça peut être rentable un tel déploiement, avec des offres à 40€ par mois?
Leon.
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Hello,
Le MOCA-Access, tel que vendu actuellement, n'est pas assez ambitieux. La capa n'est que de 2 Gbps pour l'arbre (alors qu'on balance déjà du 1.2 Gbps), donc remplacer tous les noeuds optiques (qui est un boulot de dingue) juste pour balancer à peine le double de capa et faire aussi bien que du GPON, ça ne m'intéresse pas. Pour info, un noeud optique, ça doit tenir 10-20 ans, j'ai pas envie de les remplacer à nouveau dans 5 ans, surtout avec la croissance de trafic, et surtout qu'on en a des centaines dans tout le parc.
Donc oui, on bosse avec un industriel et d'autres cablo-opérateurs pour aller bcp plus loin que ça (le moca s'arrête à 1.8 ghz je crois, on veut pousser la barre des 3 ghz).
Inconvénients : nécessite une distance très faible entre l'abonné et le "node".
Osef, on a très peu de métrées en coax (on achète davantage de tourets de fibres que de coax hein).
Les "arbres coax" sont très petits : 30 modem client maxi par arbre
Là par contre c'est n'importe quoi.
Les gars ont pris la techno, l'ont foutu dans un boitier métalique sans réfléchir, et zéparti. Sauf que non, un opérateur a besoin de métriques, et surtout de scalabilité.
Je te cache pas que des boites essayent de m'en vendre, je leur ai dit, les gars vous déconnez ? Pour une poche avec une centaine d'abo, je vais devoir la casser avec 3-4 noeuds ? Allez juste pour la blague, un opérateur en a déjà installé ? "ah non". Bah voilà.
A la limite ce matos est idéal si tu veux rénover un réseau HFC vers FTTLA, où tu pars de rien.
Evidemment, reste le problème de l'alimentation électrique de tous ces nodes répartis sur le terrain.
Chaque noeud optique actuellement installé a déjà une alim élec, donc pas un souci.
Côté pognon, ça peut être rentable un tel déploiement, avec des offres à 40€ par mois?
/me affiche un très grand sourire :)
Le coût du matos est ridicule, voire insolent.
Bref, pour faire du 10G de façon correcte, il y a soit le DOCSIS 3.1, voire 4, soit il faut encore un peu bosser :)
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Maintenant, si tu pouvais nous en dire plus, Optix, sur ces projets, stp?
Est-ce qu'il est envisagé de déployer ça prochainement sur une zone donnée?
Voilà la question qui m'intéresse le plus en tant que client :)
Est-ce que tu aurais un indicateur de temps à nous donner là dessus Optix ?
Je sais qu'en ce moment il y a beaucoup de boulot avec la reprise du réseau Polymag en parallèle notamment mais tu as réussi à avancer sur tes tests et à éventuellement pouvoir nous donner une fourchette aussi vague qu'elle soit ?
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Merci Optix pour la réponse.
Hello,
Le MOCA-Access, tel que vendu actuellement, n'est pas assez ambitieux.
[...]
Bref, pour faire du 10G de façon correcte, il y a soit le DOCSIS 3.1, voire 4, soit il faut encore un peu bosser :)
Du coup, je comprends que pour l'instant vous mettez les techno MoCA "en veille", pas de projet court terme.
Et du coup, vous explorez plus sérieusement le Docsis-3.1/ Docsis-4 pour les futurs upgrade réseau?
Avec une archi "DAA" (Distributed Access Architecture), et des Node-Remote-Phy comme tu en parles ci dessous?
Le réseau va nécessiter le remplacement de beaucoup d'amplis par des noeuds optiques... neufs.
Maintenant en 2021, les noeuds optiques ont tous 2 ports SFP+ 10G... :D
(regardez les cages SFP en bas à gauche)
(https://i2.wp.com/www.broadbandtvnews.com/wp-content/uploads/2019/07/RD1322-2x2-image.png)
Ah ça va casser des culs :D
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Je pense que ce qu'il expérimente n'est ni du MoCa, ni du Docsis, tout simplement
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Je pense que ce qu'il expérimente n'est ni du MoCa, ni du Docsis, tout simplement
mais ce n'est pas possible de teaser autant sans en dire plus !
le forum exige des infos !
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C'est bien mystérieux tout ça...
Moi, je prends le pari que c'est soit du MoCA soit du DOCSIS, et rien d'autre.
On verra bien dans quelques mois ou quelques années.
Leon.
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Cédric n'aurait pas intérêt à mentir ^^
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C'est bien mystérieux tout ça...
Moi, je prends le pari que c'est soit du MoCA soit du DOCSIS, et rien d'autre.
On verra bien dans quelques mois ou quelques années.
Leon.
alors si on part hors Docsis, on peut penser à une adaptation des profils data du dvb-s2x et son ami DVB-RCS2, mais pour faire du câble.
edit : d’après https://www.etsi.org/deliver/etsi_tr/101500_101599/10154504/01.01.01_60/tr_10154504v010101p.pdf il n'y a rien qui s'y opposerait
on pourrait aussi penser à du wifi qui ne serait pas sans fil
il y a aussi les évolutions de G.hn
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Pas une question de mentir. C'est un sujet stratégique et très important pour une petite structure comme la notre, donc je n'en dirais pas plus. :-X
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Voilà, la concurrence lit aussi le forum. Du difficile équilibre entre partager et dévoiler... :-X
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Concurrence qui faut du Coax ?! Doit pas y en avoir des masses
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Concurrence qui faut du Coax ?! Doit pas y en avoir des masses
la concurrence fibre. si il amène plus que du giga à l'abonné avec des modems à moins de 100€ ....
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J'imagine qu'il fait allusion à une concurrence étrangère.
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Je déterre le sujet. J'imagine qu'avec l'arrivée prochaine du FTTH chez Orne-THD, le projet "10Gb sur coax" est abandonné.
Du coup, c'est possible de savoir quelle techno était envisagée/étudiée, et quels étaient ses avantages et inconvénients? Svp?
Merci d'avance.
Leon.
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Je déterre le sujet. J'imagine qu'avec l'arrivée prochaine du FTTH chez Orne-THD, le projet "10Gb sur coax" est abandonné.
Du coup, c'est possible de savoir quelle techno était envisagée/étudiée, et quels étaient ses avantages et inconvénients? Svp?
Merci d'avance.
Leon.
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Optix a dit qu'il cessait de parler de son infrastructure et des expérimentations en cours !
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et c'est bien triste...
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Optix a dit qu'il cessait de parler de son infrastructure et des expérimentations en cours !
Si j’ai bien compris, le 10 Gbit/s était en phase d’étude, donc il ne fait pas partie de son infrastructure actuelle. Et puisque Orne THD a opté pour la fibre FTTH, le coaxial en 10 Gbit/s ne devrait plus faire l’objet d’une expérimentation en cours.
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Optix a dit qu'il cessait de parler de son infrastructure et des expérimentations en cours !
et c'est bien triste...
Il faut bien comprendre les enjeux de là où on va.
Cela ne fera plus aucun doute qu'on y va franchement vers le FTTH. Mais c'est totalement différent du FTTLA en matière administratif et juridique.
D'une part, contrairement à d'autres territoires, ici, il y a de la concurrence sur l'infra (car les OC auront le choix de venir sur le réseau Orange ou OrneTHD) et le respect des instructions oblige ce silence, tout simplement. Et d'autre part, plus personnellement, j'ai mieux à faire que de me battre face à plusieurs personnes, donc j'ai appris à lâcher prise et laisser les topics dériver.
Je déterre le sujet. J'imagine qu'avec l'arrivée prochaine du FTTH chez Orne-THD, le projet "10Gb sur coax" est abandonné.
Du coup, c'est possible de savoir quelle techno était envisagée/étudiée, et quels étaient ses avantages et inconvénients? Svp?
Merci d'avance.
Leon.
Parmi les technos, il y en a plusieurs :
- propriétaires : j'ai vu de tout, ça peut aller de boitiers qui te font du n*10G sym en P2P (par ex, des cablo ont des bouts de réseau sans fibre optique, et donc utilisent ça pour relier des POP sans tout retirer), à des 10G sym P2MP pour de l'access, avec des choix audacieux sur des puces héritées du wifi/5g pour reconstituer une couche 1 très performante qui papate fort. En gros, si on ne te dit pas que c'est du coax, tu croirais que c'est de la fibre de bout en bout (car oui tu ressors en SFP+ de chaque côté).
- le moca access : à la base, ça servait à relier des équiements de la maison entre eux, via le câble antenne. Maintenant ça existe en version FAI, la techno te permet de faire du 2.5Gbps sym P2MP sans difficulté et même du 10G sym. Le prix est accessible, c'est très simple à utiliser (en gros ça gère que le L1, ça sort en 4 coax avec 32 abos max/sortie, tu arrives en SFP+ de chaque côté, routeur Cisco, DHCP à la con, et zou les gens ont du net), tu as des modems MOCA très sexy et niveau énergie tu es libre d'alimenter soit toi vers les gens (donc les boxs sont auto-alimentées) soit les gens vers toi (tes 32 logements vont alimenter ton noeud par ex).
- le docsis 3.1 : gros avantage c'est que c'est rétrocompatible vu qu'on a déjà un réseau très dense. Et maintenant les américains s'équipent en D4.0, le matos 3.1 est devenu ultra accessible (quant au D3.0, on nous file les cartes quasi gratos tellement ça ne vaut plus rien). Niveau perf, c'est équivalent à du MOCA en down, mais en up, ça reste plafonné à des centaines de Mbps
Aussi l'architecture change énormément. Par exemple, les cablo se dirigent de plus en plus vers des noeuds "Remote MAC PHY".
En gros, ce sont les noeuds qui deviennent des mini-CMTS, qui génèrent le signal modulé et qui parlent aux boxs, et non la tête de réseau (comme le MOCA)
En TDR ce que tu faisais avant sur 3 baies, maintenant ça prend 3U juste pour l'autoconfig des nodes et l'auth des boxs.
Les CMTS comme on les connait vont disparaitre (d'ailleurs Cisco n'en fabrique plus) et les fabricants actuels il n'y en a plus que 2.
Et pour alimenter ces noeuds, soit on met de simples switchs Ethernet bourrés de SFP Bidi, soit des OLT 50G-PON. Car oui, il y a une centaine de noeuds pour UNE commune, le 50G-PON est intéressant, car vous mettez 64 noeuds sur l'arbre avec UNE fibre... qui eux-mêmes vont alimenter 30 logements en 10G partagés par le noeud (vous suivez ?).
50G-PON pour alimenter 64 abonnés c'est overkill, mais 50G pour alimenter 64 noeuds qui alimentent à leur tour 30 logements chacun, ça fait un potentiel de quasiment 2000 abonnés sur un arbre 50G, ça rend l'investissement accessible.
Mais voilà, la particularité d'Orne THD c'est de reposer sur un réseau fibre déjà très capilaire et dense, grâce aux élus qui ont été visionnaires à l'époque.
Le passage FTTLA->FTTH est beaucoup plus accessible. La tournure des événements aurait été tout autre, je pense, si on avait que du HFC, car il aurait fallu retirer tout le transport ce qui a aussi un sacré coût. Voilà pourquoi la dernière box est scindée en 2 : la partie modem (coax->rj45) et la partie routeur (wan rj45), au cas où il faudrait changer la partie modem... et on avait vu juste : ce jour va arriver.
En tout cas, je reste admiratif des progrès sur la techno câble qui continue de fortement évoluer. Aux USA, le D4.0 se déploie fort, les puces radios explosent des records chaque année, les dernières normes et technos cassent le modèle TV avec des canaux fixes de 6 ou 8 MHz et qui freinent la data (où UN canal peut faire 400mhz). Pour ça que, peu importe le choix retenu, on avait des solutions concrètes, testées et accessibles pour pousser du 10G aux gens. Voilà voilà.
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Merci @Optix de prendre le temps de partager ton quotidien avec nous et de nous faire découvrir les coulisses de ton métier ainsi que les technologies que tu utilises. ;)
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Ah oui, je viens d'y penser, anecdote sympa, mais évidemment le câble n'échappe pas à la fameuse vibe """""IA""""" !
Il y avait une feature qui était pas mal du tout, un noeud sympa (mais cher xD) car il était capable de corriger 99% des erreurs lors des transmissions.
Donc terriblement efficace sur de vieux réseaux câblés, en HFC.
En gros, en câble, la data est transmise en QAM et représentée sous forme d'un quadrillage (la constellation).
Plus le quadrillage est maillé, plus on peut pousser des bits en une seule période (donc augmenter le débit),
Mais faut qu'il faut être ultra précis et ne pas viser la case d'à côté (comme pour des fléchettes)...,
sinon la séquence de bits de tout ton message n'est pas bonne, tu peux tout jeter.
Et en fait, souvent le bruit fait que tu vises dans la case à côté. Vous voyez le truc venir ?
Si ton checksum n'est pas bon, il est capable de replay ce qu'il a reçu et tester la case d'à côté pour retrouver la bonne séquence et reformer le bon paquet pour les couches supérieures. Ca évite de jeter le paquet, de perdre en débit (car TCP retransmet) ou de perte l'info tout simplement (UDP).
Et du coup, sur des poches moisies, au lieu de réduire la modulation (càd la densité du quadrillage) pour mieux tolérer les loupés et réduire le débit pour tout le monde, là tu peux rester en full patate partout. Même plus besoin de passer en FTTLA pour casser le couplage dégueu d'amplis sur amplis. Tu fous ça t'es tranquille.
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Ah oui, je viens d'y penser, anecdote sympa, mais évidemment le câble n'échappe pas à la fameuse vibe """""IA""""" !
Il y avait une feature qui était pas mal du tout, un noeud sympa (mais cher xD) car il était capable de corriger 99% des erreurs lors des transmissions.
Donc terriblement efficace sur de vieux réseaux câblés, en HFC.
En gros, en câble, la data est transmise en QAM et représentée sous forme d'un quadrillage (la constellation).
Plus le quadrillage est maillé, plus on peut pousser des bits en une seule période (donc augmenter le débit),
Mais faut qu'il faut être ultra précis et ne pas viser la case d'à côté (comme pour des fléchettes)...,
sinon la séquence de bits de tout ton message n'est pas bonne, tu peux tout jeter.
Et en fait, souvent le bruit fait que tu vises dans la case à côté. Vous voyez le truc venir ?
Si ton checksum n'est pas bon, il est capable de replay ce qu'il a reçu et tester la case d'à côté pour retrouver la bonne séquence et reformer le bon paquet pour les couches supérieures. Ca évite de jeter le paquet, de perdre en débit (car TCP retransmet) ou de perte l'info tout simplement (UDP).
Et du coup, sur des poches moisies, au lieu de réduire la modulation (càd la densité du quadrillage) pour mieux tolérer les loupés et réduire le débit pour tout le monde, là tu peux rester en full patate partout. Même plus besoin de passer en FTTLA pour casser le couplage dégueu d'amplis sur amplis. Tu fous ça t'es tranquille.
L'écart de prix est-il significatif entre la technologie classique et la nouvelle version basée sur l'IA ?
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L'écart de prix est-il significatif entre la technologie classique et la nouvelle version basée sur l'IA ?
Ah oui oui oui oui oui, très oui...
En ce moment, un noeud classique ça fait 200-300 euros. Tu as même du chinois pour 50 boules sur Aliexpress.
Là le bestiau dépassait les 30.000 euros... le noeud. Tu accroches l'équivalent du prix d'une Peugeot 308 sur un poteau quoi.
Après, ça reste rentable si ça t'évite d'ouvrir la route, de tirer de la fibre et tout le bordel. Faut tout voir.
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Ah oui oui oui oui oui, très oui...
En ce moment, un noeud classique ça fait 200-300 euros. Tu as même du chinois pour 50 boules sur Aliexpress.
Là le bestiau dépassait les 30.000 euros... le noeud. Tu accroches l'équivalent du prix d'une Peugeot 308 sur un poteau quoi.
Après, ça reste rentable si ça t'évite d'ouvrir la route, de tirer de la fibre et tout le bordel. Faut tout voir.
Ah oui, c’est vraiment impressionnant ! Ça laisse aussi penser que d’ici quelques années, ce sera beaucoup plus accessible. Est-ce que la version trouvée sur AliExpress tient la comparaison avec du matériel professionnel classique, en termes de qualité, de fiabilité et de performances ?
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Merci Cédric pour le partage.
Leon.
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Merci pour ce partage.
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Là le bestiau dépassait les 30.000 euros... le noeud. Tu accroches l'équivalent du prix d'une Peugeot 308 sur un poteau quoi.
Tu va les retrouver sur le bon coin des télécoms! ;)
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Je découvre l'existence du MoCa Access, est-ce que c'est viable pour du grand public?
Par exemple remplacer "l'antenne" chez un particulier mais utiliser le coax dans les murs plutôt que de tirer du RJ45?
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Je découvre l'existence du MoCa Access, est-ce que c'est viable pour du grand public?
Par exemple remplacer "l'antenne" chez un particulier mais utiliser le coax dans les murs plutôt que de tirer du RJ45?
Le RJ45 reste l'idéal en terme de qualité/prix.
Perso, je compare plutôt le MOCA à du CPL.
Tu vas sur Amazon tu trouves un couple de MOCA pour 150 balles et ça balance du vrai 2.5 Gbps.
Et tu peux multiplexer la TNT dedans, la FM etc.
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Le RJ45 reste l'idéal en terme de qualité/prix.
Perso, je compare plutôt le MOCA à du CPL.
Tu vas sur Amazon tu trouves un couple de MOCA pour 150 balles et ça balance du vrai 2.5 Gbps.
Et tu peux multiplexer la TNT dedans, la FM etc.
Je découvre l'existence des MOCA 🥳
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Et du coup, sur des poches moisies, au lieu de réduire la modulation (càd la densité du quadrillage) pour mieux tolérer les loupés et réduire le débit pour tout le monde, là tu peux rester en full patate partout. Même plus besoin de passer en FTTLA pour casser le couplage dégueu d'amplis sur amplis. Tu fous ça t'es tranquille.
Il y a déjà du FEC, je me demande ce que ça apporte de plus.
Est-ce que le noeud est censé faire mieux que le DOCSIS 3.1 (avec son FEC évolué), ou est-ce qu'il est conçu pour gérer une poche particulièrement problématique sur un réseau plus ancien ?
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Le RJ45 reste l'idéal en terme de qualité/prix.
Perso, je compare plutôt le MOCA à du CPL.
Tu vas sur Amazon tu trouves un couple de MOCA pour 150 balles et ça balance du vrai 2.5 Gbps.
Et tu peux multiplexer la TNT dedans, la FM etc.
Merci :)
Oui un bon RJ45 c'est mieux, mais j'ai autour de mois des réfractaires du petit trou avec une petite goulotte, donc j'essaye de voir ce qui est possible de faire :D