Auteur Sujet: Show Hello 2018 le 12/12/18 (Lu 55892 fois)

cartemere · « **Réponse #132 le:** 13 décembre 2018 à 18:28:36 »

Citation de: kgersen le 13 décembre 2018 à 16:38:03

Ben le souci c'est que c'est complètement axé sur des pseudo innovations qui n'ont rien a voir avec le métier de base des FAI: fournir Internet.
Mettre une enceinte 5.1 dans une box c'est pas ce qu'on attend d'un FAI.
Mettre un bouton Alexa non plus. Ni vendre un boitier 'assistant'.

On attend des innovations sur le réseau et le cœur de métier. Free en propose 2: 10G et l'aggregation 4G/DSL. Mais aucune des deux ne répond a un besoin réel de la masse. ca reste de la niche.

Orange ne propose aucune innovation sur la partie réseau, du moins rien n'est communiqué.

D'un autre coté est-ce qu'il y a un besoin réel de masse sur la partie réseau, qui n'ait pas encore été satisfait ?

Je vois un accès global au haut débit, et là dessus seul Orange a l'air de vraiment se démarquer par de gros investissements

skiumts · « **Réponse #133 le:** 13 décembre 2018 à 19:13:42 »

Citation de: Myck205 le 13 décembre 2018 à 17:07:32

Partage de connexion depuis son smartphone

Ca fait lowcost quand même et puis il y a la famille. Chez Orange ou chez BT , j'ai reçu un sms pour aller chercher le modem 4G ou décodeur directement à l'agence

agadoc · « **Réponse #134 le:** 13 décembre 2018 à 22:23:37 »

Citation de: kgersen le 13 décembre 2018 à 16:38:03

Ben le souci c'est que c'est complètement axé sur des pseudo innovations qui n'ont rien a voir avec le métier de base des FAI: fournir Internet.
Mettre une enceinte 5.1 dans une box c'est pas ce qu'on attend d'un FAI.
Mettre un bouton Alexa non plus. Ni vendre un boitier 'assistant'.

On attend des innovations sur le réseau et le cœur de métier. Free en propose 2: 10G et l'aggregation 4G/DSL. Mais aucune des deux ne répond a un besoin réel de la masse. ca reste de la niche.

Orange ne propose aucune innovation sur la partie réseau, du moins rien n'est communiqué.

On attend des inventions et des synergies entre fixe et mobile par exemple. rien.

Je pense que le probleme de fond est toujours le meme: les FAI ne savent pas comment évoluer. L'évolution 'naturelle' et logique, celle en faveur du consommateur, est qu'ils deviennent des 'commodités' comme l’électricité par exemple. Je peux passer d'EDF et DirectEnergie puis a Engie d'un simple coup de fil, je n'ai rien a changer chez moi parce que aucun équipement chez moi dépend de mon opérateur d’électricité. Ca devrait être pareil pour Internet. Ca doit l'être dans le futur.

Mais ce modele de fonctionnement, les FAI n'en veulent pas et feront tout pour retarder cela le plus possible. Donc ils cherchent a élargir leur offres avec des produits et services annexes, a rendre les clients 'dépendants' de ces produits et services au point que l'accès Internet est relégué au second plan. Si Free a autant conservé de clients en fixe c'est a cause de l'interface TV de la Freebox, certainement pas a cause de son réseau ni la qualité des flux TV.

Tout cela ne va pas au bénéfice du consommateur, ni des prix, ni du nombre d'acteurs qui peuvent innover et proposer des services car réduit le nombre d'acteur:
Imposer Netflix avec une box nuit a la concurrence du marché de Netflix.
Imposer Alexa avec une box nuit a la concurrence du marché d'Alexa.
Imposer une enceinte Devialet nuit a la concurrence du marché des enceintes bluetooth (Bose, Cabasse,).
et le plus gros: imposer une box TV nuit a la concurrence du marché des box TV et surtout celui des apps/services qu'on met dessus.

Franchement qu'attend la direction de la concurrence pour agir ?

Orange a la décence pour l'instant de ne pas proposer cela. Pour combien de temps ?

Non le métier de base des FAI n'est plus de fournir Internet, leur métier c'est de recruter des clients, c'est d'ailleurs pour ça que comme tu le dis si bien, l'accès à internet est relégué au second plan.

La fibre est grandement responsable de ça, ils ont mis en place les tuyaux, les connexions sont devenus relativement stables, l'accès permanent.

Maintenant pour les tuyaux qui sont déjà là et ceux qui vont arriver, il faut les remplir afin de rentabiliser l'investissement colossal passé et à venir. Et tu ne les remplis pas avec un accès simple à internet. Tu les remplis à grand coups de services en tout genre.

La fibre à signé l'arrêt de mort du réseau historique de cuivre et par conséquent, une nouvelle vision de l'accès à internet s'ouvre, car il n'est plus limité physiquement pour un bon nombre d'années.

Le problème de fond dont tu parles est complètement hors sujet à mon sens. On parle d'entreprises privés, ce n'est pas l'Etat qui paye. Les investissements doivent être rentabilisés, et tu ne le rentabilise pas en continuant d'innover sur la partie réseau comme tu le dis alors que la nouvelle génération d'accès à Internet démarre à peine et n'est pas encore rentable.

Les FAI sont en train de réinventer leur métier de base, ils veulent devenir un acteur majeur et incontournable dans les foyers français, en regroupant tous les abonnements qu'il reste après l'eau et l'électricité.

kgersen · « **Réponse #135 le:** 14 décembre 2018 à 00:18:13 »

Citation de: agadoc le 13 décembre 2018 à 22:23:37

Le problème de fond dont tu parles est complètement hors sujet à mon sens. On parle d'entreprises privés, ce n'est pas l'Etat qui paye. Les investissements doivent être rentabilisés, et tu ne le rentabilise pas en continuant d'innover sur la partie réseau comme tu le dis alors que la nouvelle génération d'accès à Internet démarre à peine et n'est pas encore rentable.

Les FAI sont en train de réinventer leur métier de base, ils veulent devenir un acteur majeur et incontournable dans les foyers français, en regroupant tous les abonnements qu'il reste après l'eau et l'électricité.

Tout les fournisseurs d'électricité hormis EDF sont privés. Tout ceux de l'eau aussi.
Les "commodités" c'est l'Etat mais avec des délégations de service public.
Ce que fait Orange avec le cuivre ou avec la fibre en zone non rentable maintenant. Tu crois vraiment que ces 'entreprises privés' ont fait ce qu'elles ont fait si elle avait été entièrement privés et sans aucun contrôle de l'Etat? Déjà Orange n'aura pas ouvert son réseau cuivre aux autres. Exit Free & les autres en fixe. Orange n'aurait pas accorder d'itinérance a Free. Exit Free mobile.

Non on est pas dans le 100% privé. Et comme la fibre est faite aujourd'hui c'est l'Etat qui va payer la facture pour les zones moins denses car y'a plus de péréquation comme il y avait avec le cuivre ou comme il y a avec le réseau de transport électrique (!= de la production d’électricité). Imagine si le cuivre avait été privé en France. y'aurait des zones en campagne sans téléphone fixe et 4 ou plus lignes de cuivre dans les immeubles en ville...du délire.

Le problème c'est qu'on mélange le tuyau et ce qu'on fait avec au lieu de les séparer. Le présence et éligibilité au type de tuyau ne devrait pas dépendre de ceux qui le remplissent. L'Etat a commis une erreur en laissant les zones denses a la libre concurrence en fibre car ce sont des zones rentables. Du coup l'Etat n'a plus les profits de ces zones denses pour faire de la péréquation et devra payer/subventionner des boites privées pour couvrir les zones moins denses. Comme avec les autoroutes et les routes, on a privatiser les profits et socialiser les pertes.

Chris_tou · « **Réponse #136 le:** 14 décembre 2018 à 01:32:28 »

ouais... Les tuyaux Cu d'Orange sont bien percés depuis des années; alors qu'Orange touche des sommes considérables des autres opérateurs pour maintenir en état ces lignes... Je ne veux pas dire de bêtise, mais il me semble que c'est de l'ordre de 9 ou 10€ par mois.

Et il a fallu une révolte des Maires pour que l'ARCEP rappelle à l'opérateur historique ses obligations. Et on aura appris, par Fabienne Dulac, directrice générale d’Orange France, que pendant des années Orange ne dépensait que 2€ par ligne, avant de monter à 3.60€, et de faire un effort exceptionnel à 4.50€ dans les prochaines années.

En campagne, l'état du réseau est déplorable, des lignes au sol, ou complètement oxydées... Les sous-traitants d'Orange disent eux même que les lignes sont mortes, mais qu'ils ont pour consigne de ne pas les changer.

Et aujourd'hui, S. Richard nous annonce que l'ADSL devra durer encore 10 ou 15 ans...

Franchement, ce serait une boite privée, je ne vois pas pourquoi ce serait pire. L'Etat ne demanderait pas de gros dividendes, même quand le résultat annuel est négatif comme on l'a souvent vu, et ça ne serait que bénéfice pour les investissements.

Clicsouris · « **Réponse #137 le:** 14 décembre 2018 à 04:37:48 »

Citation de: kgersen le 14 décembre 2018 à 00:18:13

Ce que fait Orange avec le cuivre ou avec la fibre en zone non rentable maintenant. Tu crois vraiment que ces 'entreprises privés' ont fait ce qu'elles ont fait si elle avait été entièrement privés et sans aucun contrôle de l'Etat? Déjà Orange n'aura pas ouvert son réseau cuivre aux autres. Exit Free & les autres en fixe.

Sur cet aspect, l'Etat aurait du en effet rester maître des "tuyaux" et libéraliser uniquement l'exploitation. Là il est scandaleux qu'Orange gère le réseau fixe en faisant du bénéfice sur cette simple (mauvaise) gestion... alors que ce réseau a été financé par le contribuable dans les années 1970...

Citation de: kgersen le 14 décembre 2018 à 00:18:13

L'Etat a commis une erreur en laissant les zones denses à la libre concurrence en fibre car ce sont des zones rentables. Du coup l'Etat n'a plus les profits de ces zones denses pour faire de la péréquation et devra payer/subventionner des boites privées pour couvrir les zones moins denses. Comme avec les autoroutes et les routes, on a privatisé les profits et socialisé les pertes.

Exactement.

Erreur... ou volonté délibérée (comme les autoroutes) des politiques dans un système qui repose sur le capitalisme de connivence voire la corruption ?

S'il y a une fronde à l'heure actuelle en France, elle repose largement sur ce profond malaise...

joel19 · « **Réponse #138 le:** 14 décembre 2018 à 08:27:38 »

Citation de: Clicsouris le 14 décembre 2018 à 04:37:48

Sur cet aspect, l'Etat aurait du en effet rester maître des "tuyaux" et libéraliser uniquement l'exploitation. Là il est scandaleux qu'Orange gère le réseau fixe en faisant du bénéfice sur cette simple (mauvaise) gestion...

SFR, Free et Bouygues pourrait très bien remplacer Orange dans l'exploitation et l'entretien du réseau cuivre (en voie d'extinction je vous rappelle), pourquoi ne le font-ils pas ?

Citer

alors que ce réseau a été financé par le contribuable dans les années 1970...

Fakenews, ce sont les clients qui ont financés le réseau et le privé

"Cependant, à une époque où les télécommunications françaises sont à nouveau à un tournant de leur histoire et où l'État ne semble, pas plus qu'en 1966, en mesure de satisfaire à leurs immenses besoins de financement, il faut garder en mémoire qu'il y a trente ans ce sont les investisseurs privés qui ont secouru -et contribué à sauver- un service public plus que défaillant."

https://lafibre.info/orange-les-news/retro-financement-du-cuivre-sous-pttft/msg221906/#msg221906

Citer

S'il y a une fronde à l'heure actuelle en France, elle repose largement sur ce profond malaise...

Non ce n'est pas une fronde et c'est hors-sujet.

Philoutix · « **Réponse #139 le:** 14 décembre 2018 à 12:13:23 »

Hammett · « **Réponse #140 le:** 14 décembre 2018 à 13:12:57 »

Citizen Richard ?

K-L · « **Réponse #141 le:** 14 décembre 2018 à 18:48:31 »

Citation de: Philoutix le 14 décembre 2018 à 12:13:23

Bon sang, quelle tristesse cette vidéo. Rien de concret et effets 80's.

Bien dommage

Philoutix · « **Réponse #142 le:** 15 décembre 2018 à 12:39:28 »

Et maintenant le best off !

Jojo78 · « **Réponse #143 le:** 15 décembre 2018 à 12:59:39 »

Magenta is the new Orange

Je n'avais pas trop vu d'images du show.
On peut quand-même reconnaitre que la mise en scène est pas mal.