Auteur Sujet: +20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?  (Lu 13112 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

patrick_01

  • Abonné MilkyWan
  • *
  • Messages: 328
  • 01
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #48 le: 07 juin 2022 à 07:03:28 »
Non je crois que c'est du multicast mais c'est bien sur la même longueur d'onde que le data ect...
Je crois que sur chaque réseau et pour chaque FAI ça peut être un peu différent, mais dans beaucoup de cas ce n'est même pas du multicast, c'est simplement du HTTP en unicast. Ça n'empêche pas d'exclure la TV des mesures, il suffit de compter au bon endroit, mais je pense que pour les opérateurs la TV sur IP est juste un flux IP comme les autres...

Il y a sûrement des exceptions :
Il y a quelques années, dans le 01, le flux TV arrivait sur un VLAN séparé, et sur un autre port du CPE, donc c'était clairement à part du débit "internet".
Il y a des réseaux cuivre (coax) où c'est effectivement du broadcast, voir OrneTHD et les explications données par Optix dans cette section.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 499
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #49 le: 07 juin 2022 à 08:03:39 »
Non je crois que c'est du multicast mais c'est bien sur la même longueur d'onde que le data ect...
De mémoire Optix exploite un réseau FTTH qui se sert de cette fonctionnalité (1 lambda pour la TV en plus des 2 lambda pour la data), mais c'est plus l'exception qui confirme la règle qu'autre chose en France.

Optix

  • AS41114 - Expert OrneTHD
  • Abonné Orne THD
  • *
  • Messages: 4 685
  • WOOHOO !
    • OrneTHD
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #50 le: 07 juin 2022 à 09:21:00 »
De mémoire Optix exploite un réseau FTTH qui se sert de cette fonctionnalité (1 lambda pour la TV en plus des 2 lambda pour la data), mais c'est plus l'exception qui confirme la règle qu'autre chose en France.

Oui.

Il y a également Vialis en Alsace qui le fait à plus large échelle (mais ils sont en train de retomber dans le modèle d'une STB).

Après il faut aussi regarder à l'étranger, car il n'y a qu'en France où le modèle de la box TV opérateur est fortement ancrée (ça me rappelle le SECAM à l'époque, alors que tout le monde autour de nous était en PAL). En Allemagne, (si vous ne prenez pas de truc premium bundlé), la TV est livrée... en coax (même sur de la fibre). Là bas, le coût de l'énergie est autre, donc tout est bon pour économiser 10/20W par décodeur.

Nous concernant, c'est entre autres un choix stratégique. On pense qu'effectivement le modèle des boxs TV est amené à doucement disparaitre (maintenant que les TV ont les technos pour) et qu'il faut bosser avec les stantards de l'industrie (car c'est ça qui nous a permis d'avoir des chaines comme TF1 4K, FTV Sport UHD, etc), et amener les flux directement aux culs des TV. Si vous avez déjà vu "ARTE.TV" fonctionner, la suite de l'histoire est déjà écrite quasiment.

Je crois que sur chaque réseau et pour chaque FAI ça peut être un peu différent, mais dans beaucoup de cas ce n'est même pas du multicast, c'est simplement du HTTP en unicast. Ça n'empêche pas d'exclure la TV des mesures, il suffit de compter au bon endroit, mais je pense que pour les opérateurs la TV sur IP est juste un flux IP comme les autres...

Je pense qu'au contraire, pour des raisons évidentes de charge, c'est très majoritairement du multicast. Pour la simple et bonne raison que tu ne peux pas te permettre de faire crasher tout ton service parce que tout le monde regarde une allocution présidentielle ou la finale d'une coupe de monde de foot. Et que l'unicast soit l'exception et réservé à certains usages ou un environnement incertain (genre box en wifi, mobilité, etc).

Et comme vu dans un autre topic, le flux multicast (même si vous ne regardez pas la TV), il vous arrive quand même fatalement sur votre ONU, il est "subi". Pourtant ce flux n'est envoyé qu'une fois... :)

Donc oui, pas évident de savoir comment comptabiliser des flux TV. TDF en sueur...

patrick_01

  • Abonné MilkyWan
  • *
  • Messages: 328
  • 01
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #51 le: 07 juin 2022 à 10:22:36 »
Je pense qu'au contraire, pour des raisons évidentes de charge, c'est très majoritairement du multicast. Pour la simple et bonne raison que tu ne peux pas te permettre de faire crasher tout ton service parce que tout le monde regarde une allocution présidentielle ou la finale d'une coupe de monde de foot. Et que l'unicast soit l'exception et réservé à certains usages ou un environnement incertain (genre box en wifi, mobilité, etc).

Et comme vu dans un autre topic, le flux multicast (même si vous ne regardez pas la TV), il vous arrive quand même fatalement sur votre ONU, il est "subi". Pourtant ce flux n'est envoyé qu'une fois... :)

Donc oui, pas évident de savoir comment comptabiliser des flux TV. TDF en sueur...

Ah ben alors j'ai écrit des conneries... Mais c'est vrai que je n'ai été client que de "petits" opérateurs alternatifs, pour qui c'était de l'unicast.
J'imagine que pour les gros (OCEN ?) qui gèrent leur réseau de bout en bout, c'est plus facile de travailler en multicast, comparé à un FAI alternatif qui n'a pas forcément la maîtrise des équipements sur la partie "collecte" ?

Pour comptabiliser les téléspectateurs, il y a des moyens en multicast ? Interroger régulièrement les équipements réseau sur leur statut IGMP  ? Support de l'équipement terminal qui va phone home pour annoncer ce qu'il "regarde" ?

Optix

  • AS41114 - Expert OrneTHD
  • Abonné Orne THD
  • *
  • Messages: 4 685
  • WOOHOO !
    • OrneTHD
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #52 le: 07 juin 2022 à 10:43:44 »
Ah ben alors j'ai écrit des conneries... Mais c'est vrai que je n'ai été client que de "petits" opérateurs alternatifs, pour qui c'était de l'unicast.
J'imagine que pour les gros (OCEN ?) qui gèrent leur réseau de bout en bout, c'est plus facile de travailler en multicast, comparé à un FAI alternatif qui n'a pas forcément la maîtrise des équipements sur la partie "collecte" ?

En fait, les flux live sont "dangereux" dans la mesure où le client occupe le flux pendant des heures. C'est pas une mise à jour que tu peux pousser en 10G, et le gars va libérer la ligne aussi vite qu'il a récupéré son contenu qui a une taille finie (elle ne s'étend pas). Mais la vidéo, le mec va occuper 10 mbps pendant des heures et tu ne sais pas trop quand ça s'arrête (il peut être saoulé au bout de 5min, comme rester pendant 5h). Donc tu as un effet de cumul très important, car les conso vont s'additionner très facilement (genre dès le JT20H). Imagine, sur un arbre GPON, 60 personnes qui regardent la TV HD, c'est 600 Mbps... alors que tu pourrais n'en utiliser que 100 (genre pour envoyer 10 chaines différentes).

Ainsi, il est beaucoup mieux de mettre tout le monde sur du multicast. Comme ça dans ton arbre GPON avec 64 gus, tu n'envoies qu'une seule fois la chaine. Et si la personne veut revenir en arrière, faire "pause" etc, là tu pourrais repasser en unicast, juste pour gérer cette exception (ou alors laisser la box enregistrer le multicast et jouer avec). Mais clairement, si tu peux t'économiser 63 flux tous identique sur un même arbre... tu le fais. Je te laisse imaginer à l'échelle de tout l'OLT et d'une région, le gain que ça peut donner.

Quant à la maitrise du transport, oui c'est plus simple quand tu maitrises tout de bout en bout. Pour des petits opérateurs c'est pas infaisable. Tu peux rajouter de la correction d'erreurs dans tes flux, etc. Mais l'intérêt est moindre, car moins d'économies d'échelle.

Pour comptabiliser les téléspectateurs, il y a des moyens en multicast ? Interroger régulièrement les équipements réseau sur leur statut IGMP  ? Support de l'équipement terminal qui va phone home pour annoncer ce qu'il "regarde" ?
Oui. Je ne sais pas comment c'est fait (hors médiamétrie), mais oui, il faut remonter l'audience aux chaines.

Moi, en broadcast je ne sais pas qui regarde quoi. Cette responsabilité revient donc aux chaines d'injecter une URL dans un sous-signal que les TV connectées vont pouvoir contacter pour signaler qu'elles regardent. Du coup, j'ai rien à faire. :)

xp25

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 5 977
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #53 le: 07 juin 2022 à 12:32:24 »
Je regarde la TV via MyCanal et l'application SFR Play sur Shield, c'est donc principalement de l'OTT, sachant que j'utilise le restart à chaque fois ;)

Concernant l'audience, MyCanal/Molotov remontent l'information :

https://www.mediametrie.fr/fr/mediametrie-integre-la-plateforme-ott-mycanal-la-mesure-daudience-tv-4-ecrans

https://www.mediametrie.fr/fr/M%C3%A9diam%C3%A9trie-int%C3%A8gre-les-programmes-de-la-plateforme-Molotov-%C3%A0-la-mesure-d%E2%80%99audience-TV-4-Ecrans

Les FAI OCEN remontent également l'information via panel, à l'instar d'Orange : https://panelorange-mediametrie.orange.fr/

Optix

  • AS41114 - Expert OrneTHD
  • Abonné Orne THD
  • *
  • Messages: 4 685
  • WOOHOO !
    • OrneTHD
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #54 le: 07 juin 2022 à 12:43:36 »
Je parlais bien évidemment des boxs opérateurs qui concentrent la grosse majorité de la conso. En OTT, pas le choix de l'unicast c'est sûr.

Shinochaz

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 017
  • Vandoeuvre lès Nancy (54)
    • https://djpod.com/thegroovotape
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #55 le: 07 juin 2022 à 14:20:02 »
Plusieurs choses à dire :

SFR a confirmé le spam, de toute façon il semblerait qu'en France, il soit tout simplement interdit de brider le débit d'une ligne fixe. Cependant, l'opérateur peut suspendre le service si un usage non conforme met le reste du réseau à genoux. Reste à définir ce qu'est un usage non conforme...

Je ne me souviens pas du tout d'un quota sur les premières offres ADSL. Cependant Wanadoo a longtemps proposé la même interface de connexion et gestion sur le rtc et l'ADSL. Couplé à un modem qui ne tournait que lorsque l'ordi était allumé (on ne parlait pas encore de box branchée 24/24 à l'époque...) cela permettait de surveiller son temps passé sur internet, même si celui ci était illimité.

Bouygues indique qu'un abonné box consomme en moyenne 200 go par mois. Cependant depuis le redémarrage de la mienne, on tourne plutôt à 15 par jour avec une utilisation très raisonnable (2 à 3 h de Netflix en HD et/ou youtube Molotov), quasi plus de TV "classique" et très peu de téléchargement...ce qui fait tout de même 450 par mois, soit plus du double de la moyenne. Le chiffre n'est pas donné directement mais on peut le deviner via la surveillance du traffic internet sur l'interface de la box (et en arrondissant pour appliquer une marge d'erreur).

wanoubzh

  • Abonné Orange adsl
  • *
  • Messages: 113
  • ploudalmézeau 29
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #56 le: 07 juin 2022 à 17:34:18 »
Au début des années 2000 il y a eu un forfait 5 Go chez Wanadoo en entrée de gamme.

Shinochaz

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 1 017
  • Vandoeuvre lès Nancy (54)
    • https://djpod.com/thegroovotape
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #57 le: 07 juin 2022 à 18:17:20 »
Au début des années 2000 il y a eu un forfait 5 Go chez Wanadoo en entrée de gamme.

Ça me dit quelque chose mais ce n'était pas juste sur les offres câble ?

cruchot

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 125
  • Lorient (56)
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #58 le: 07 juin 2022 à 18:26:42 »
Quand j'ai eu la fibre la première fois à Paris, en 2011, on était limité à 1 To en upload par mois (indiqué dans les cgv., débit réduit par la suite).

Perso, je suis à plusieurs To par mois (hébergement de mon cloud, serveur mail de backup, steam, backups vers le cloud, télétravail, backups de mes serveurs ovh chez moi, etc. Très peu de vidéo en revanche).

Edit : https://www.nextinpact.com/archive/61982-orange-fibre-premium-upload-bride.htm

wanoubzh

  • Abonné Orange adsl
  • *
  • Messages: 113
  • ploudalmézeau 29
+20TB de trafic par mois, usage acceptable chez Orange ?
« Réponse #59 le: 07 juin 2022 à 18:38:41 »
Ça me dit quelque chose mais ce n'était pas juste sur les offres câble ?

Ma mère l'avait prix pour gagner 10€ et au bout de deux euros avec du dépassement de quota payant elle est revenu à un forfait illimité  ;D