La Fibre
Fournisseurs d'accès à Internet fixe en France métropolitaine => Orange / Sosh => 
Actus Orange => Discussion démarrée par: MasterIO le 30 mai 2022 à 17:03:28
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Bonjour/bonsoir à tous.
Je suis chez Free depuis un peu plus d'1 an, j'héberge quelques TBs de vidéos/fichiers (légal, pas ou peu d'oeuvres copyrightées) de chez moi et génère un trafic assez conséquent surtout en upload (à peu près 15TB d'upload et 2/3TB de download ces 30 derniers jours d'après l'interface de la Freebox).
Alors voilà, Free c'est génial, mais le débit descendant en heure de pointe est horrible. Je n'atteins jamais le gigabit de download, tous les speedtests m'affichent un débit en download toujours plus faible que l'upload, par exemple vers des serveurs iperf à travers le monde l'upload est toujours supérieur au download, et la différence est assez grande : un speedtest vers un VPS perso aux US m'affiche parfois du 10mbps en download et 300mbps en upload en heure de pointe, et 300/300 quand tout va bien. Passer à l'algo de congestion BBR sur Linux atténue un peu le problème.
Ça fait quelques temps maintenant que je pense passer chez Orange (offre Max avec la Livebox 6), mais après avoir vu ce qui se passe avec SFR en ce moment qui brident le débit de certains abonnés à cause de leur consommation ça me refroidis un peu.
Héberger des fichiers volumineux avec un flux upload/download assez régulier est-il une utilisation abusive pour Orange ? Ce serait dommage de prendre une offre perso avec engagement 12 mois pour au final me faire brider au bout de 2 mois.
Serait-il plus judicieux de prendre une offre Orange Pro qui peut être me garantirait la possibilité de générer du trafic en continu et avoir au passage un meilleur débit en upload ainsi qu'une IPv4 fixe pour quand même plus cher ?
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Salut, possible qu'ils soient moins regardants chez Orange pro, mais encore faut il avoir un Kbis pour y souscrire. Et free pro du coup, ils sont aussi "mauvais" en débit ? déjà s'ils disent rien pour les particuliers, ca doit etre certainement pareil en pro.
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Normalement je suis éligible pour souscrire a une offre pro Orange / Free avec le Kbis, mais honnêtement j'ai pas trop envie de tester Free Pro si c'est pour avoir le même débit pour plus cher.
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Il faut garder la tête froide.
Le fameux SMS, n'est arrivé qu'une fois, qui plus est à une personne qui avoue en public pirater du contenu... Prudence avant d'en faire une généralité.
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Pourquoi personne demande à Orange directement au lieu de spéculer depuis presque 24h pour savoir si Orange fait la même chose ?
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Free pro pourrait être la solution : tu passes par le réseau Jaguar Network qui n'a rien a voir en terme de qualité de perring / transit.
Sur la partie collecte sur le réseau de Free, il est possible et probable que les flux pro soient priorisés, c'est une pratique courante dans le secteur.
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je dirai qu'il faut plutot corriger le probleme du depart : le fait d'avoir un upload superieur au download
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Free pro pourrait être la solution : tu passes par le réseau Jaguar Network qui n'a rien a voir en terme de qualité de perring / transit.
Sur la partie collecte sur le réseau de Free, il est possible et probable que les flux pro soient priorisés, c'est une pratique courante dans le secteur.
et sans engagement, en plus. contrairement a Orange.
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tu passes par le réseau Jaguar Network qui n'a rien a voir en terme de qualité de perring / transit.
Ah, intéressant ça, je savais pas. Orange Pro utilise le même réseau qu'Orange perso ou ils utilisent un autre réseau ?
Si Free Pro a un bon peering et transit via Jaguar au final ça serait sûrement mieux pour moi d'aller chez eux, j'ai pas a me plaindre des équipements de Free (a part le décodeur TV qui est une abomination).
Sur la partie collecte sur le réseau de Free, il est possible et probable que les flux pro soient priorisés, c'est une pratique courante dans le secteur.
Oui, j'avais deviné surtout pendant la période ou ils coupait la connexion a toute la région Hauts-de-France certains soirs à 1h du matin.
je dirai qu'il faut plutot corriger le probleme du depart : le fait d'avoir un upload superieur au download
J'aimerais bien mais au final ça serait mieux pour moi de changer carrément d'opérateur (ou aller chez Free Pro du coup vu qu'ils sont pas sur le même réseau que Free), je sens que personne ne fera rien pour y remédier parce que le peering avec Google à l'air bon et même en heure de pointe YouTube et la globalité d'Internet fonctionne correctement. Ça fait déjà maintenant 6 mois que ça dure. Avant je n'avais pas ce problème.
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Pour moi une connexion Orange suffirait. Il n'y a aucune restriction connue pour ce type d'usage sur du grand public.
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Pour servir des fichiers, y'a des solutions professionnelles qui sont faites pour (AWS, OVH, ...) et qui font pas chier tes voisins sur ton arbre GPON.
Même les offres PRO fibre ne sont pas faites pour ca.
Donc SVP arrêtez de faire n'importe quoi avec votre accès fibre. Si trop de monde fait ca, et si les opérateurs doivent faire face à des congestions sur les offres GP, alors ils vont finir par vraiment mettre en place un fair use.
Pour rappel, sur un arbre GPON, c'est 64 usagers qui doivent se partager 2.5 Gbits en down et 1.2 Gbits en up.
Pour 10G-EPON c'est 32 usagers pour 10 Gbits / 1.2 Gb
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Pour servir des fichiers, y'a des solutions professionnelles qui sont faites pour (AWS, OVH, ...) et qui font pas chier tes voisins sur ton arbre GPON.
Même les offres PRO fibre ne sont pas faites pour ca.
Donc SVP arrêtez de faire n'importe quoi avec votre accès fibre. Si trop de monde fait ca, et si les opérateurs doivent faire face à des congestions sur les offres GP, alors ils vont finir par vraiment mettre en place un fair use.
Pour rappel, sur un arbre GPON, c'est 64 usagers qui doivent se partager 2.5 Gbits en down et 1.2 Gbits en up.
Pour 10G-EPON c'est 32 usagers pour 10 Gbits / 1.2 Gb
Alors je crois qu'il fait du seeding de torrent et de toute façon le bridage du débit pour avoir trop consommer est fausse donc
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Même les offres PRO fibre ne sont pas faites pour ca.
Il y a des offres pro sur fibre dédiée qui sont accessibles maintenant. Au travail, on bénéficie d'une offre ffto 1gbs/1gbs pour 380€ HT, c'est très confortable.
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Il y a des offres pro sur fibre dédiée qui sont accessibles maintenant. Au travail, on bénéficie d'une offre ffto 1gbs/1gbs pour 380€ HT, c'est très confortable.
ouais, mais au travail. un particulier n'y a pas accès, il faut un kbis.
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C'est un faux problème. Depuis toujours (en France en tout cas), les offres fixes pour particulier sont illimitées en trafic
Je me souviens bien de l'époque du 56k où déjà je laissais allumée la machine H24 pour télécharger, puis idem avec l'ADSL (et j'étais très loin d'être le seul).
On peut monter une infra complexe derrière son accès personnel, avec un trafic énorme. La seule chose qu'on a pas, c'est l'assurance de qualité de service H24. Mais pour du non critique, on peut tout à fait héberger du fichier, du service, ou quoi que ce soit... J'ai envie de dire : c'est ça, un accès Internet.
D'ailleurs il faut se souvenir qu'à la base de la base, l'Internet a été conçu pour que chaque personne puisse offrir du service, et non pas en consommer uniquement (ce qui mène aux problèmes asymétriques dans les peerings d'aujourd'hui, d'ailleurs ...).
Perso, si hors de chez moi je veux me regarder un film, je monte mon VPN, j'accède à mon service de streaming hébergé chez moi, et je me streame un film depuis chez moi, à mon emplacement physique actuel .... Ca s'appelle l'Internet hein. Heureusement que le trafic est illimité.
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Pareil!
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C'est un faux problème. Depuis toujours (en France en tout cas), les offres fixes pour particulier sont illimitées en trafic
Je me souviens bien de l'époque du 56k où déjà je laissais allumée la machine H24 pour télécharger, puis idem avec l'ADSL (et j'étais très loin d'être le seul).
Euh, non.
En RTC ou RNIS, tu avais un quota d'heure et en plus payais ta connexion. Suffit de se rappeler les offres Compuserve, AOL qui allaient de 20 à 50h/mois
Une exception pour Freesurf qui faisait de l'illimité entre 19h et 7h le lendemain.
Au début de l'adsl, chez Wanadoo il y avait des quotas aussi
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D'après mes (vagues) souvenirs, le premier à jeter un pavé dans la mare a été Free, qui te permettait de rester aussi longtemps que tu voulais sur ta ligne téléphonique, mais du coup tu payais la communication téléphonique, et cela paralysait ta ligne. Donc on peut dire qu'il n'y avait pas vraiment de quota par l'opérateur, puisqu'en réalité tu payais France Telecom pour l'utilisation de la ligne, que ça soit pour du téléphone ou de l'internet. Tu payais, je crois, un forfait Free qui te permettait d'accéder au service, et voilà... Encore une fois, ce sont des souvenirs qui commencent à être un peu lointains (ah les parties de Diablo où on galérait pendant trois heures à configurer cette saloperie de protocole IPX)...
EDIT : J'ai lu trop vite, en fait tu en parles, c'était Freesurf, et c'était juste le soir l'illimité, possible, ça me dit quelque chose !
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Euh, non.
En RTC ou RNIS, tu avais un quota d'heure et en plus payais ta connexion. Suffit de se rappeler les offres Compuserve, AOL qui allaient de 20 à 50h/mois
Une exception pour Freesurf qui faisait de l'illimité entre 19h et 7h le lendemain.
Au début de l'adsl, chez Wanadoo il y avait des quotas aussi
Oui c'est vrai, avant l'illimité en temps, il y avait le limité en temps. J'ai aussi connu ça. Mais la limite se faisait sur le temps de connexion, pas sur le poids des données.
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Sur le temps de connexion pour le RTC et le RNIS, mais sur les données au début de l'adsl, du moins chez France Telecom (Wanadoo).
De toutes façons, avec les débits de l'époque (512 kb/s) fallait vraiment insister pour atteindre le quota.
Je me souviens de la barre faisant office de jauge dans l'espace client Wanadoo.
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Sur le temps de connexion pour le RTC et le RNIS, mais sur les données au début de l'adsl, du moins chez France Telecom (Wanadoo).
De toutes façons, avec les débits de l'époque (512 kb/s) fallait vraiment insister pour atteindre le quota.
Je me souviens de la barre faisant office de jauge dans l'espace client Wanadoo.
Curieux, je ne m'en souviens pas :-D
Pourtant j'ai fait Wanadoo 512k , puis 1024k etc... (à 45€/mois, avec la raie manta). J'ai pas souvenir de cette barre, mais on parle là d'il y a 20 ans plus ou moins, donc bon ...
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Pour servir des fichiers, y'a des solutions professionnelles qui sont faites pour (AWS, OVH, ...) et qui font pas chier tes voisins sur ton arbre GPON.
Mais NON !!! C'est justement pas ça, l'internet !
Ou alors, arrêtons tous de frimer avec nos speedtests quasi-symétriques, et on revient au Minitel 2.0 :)
On peut monter une infra complexe derrière son accès personnel, avec un trafic énorme. La seule chose qu'on a pas, c'est l'assurance de qualité de service H24. Mais pour du non critique, on peut tout à fait héberger du fichier, du service, ou quoi que ce soit... J'ai envie de dire : c'est ça, un accès Internet.
D'ailleurs il faut se souvenir qu'à la base de la base, l'Internet a été conçu pour que chaque personne puisse offrir du service, et non pas en consommer uniquement (ce qui mène aux problèmes asymétriques dans les peerings d'aujourd'hui, d'ailleurs ...).
Perso, si hors de chez moi je veux me regarder un film, je monte mon VPN, j'accède à mon service de streaming hébergé chez moi, et je me streame un film depuis chez moi, à mon emplacement physique actuel .... Ca s'appelle l'Internet hein. Heureusement que le trafic est illimité.
Merci, je me sens moins seul...
Pour rappel, sur un arbre GPON, c'est 64 usagers qui doivent se partager 2.5 Gbits en down et 1.2 Gbits en up.
Pour 10G-EPON c'est 32 usagers pour 10 Gbits / 1.2 Gb
Bah, sur 64 il y en a sûrement 63 qui ne font que consommer du contenu venant des "solutions professionnelles", donc avec des débits down >> up. Si pour le 64e il y a un peu plus d'upload, ça équilibre, non ?
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Mais NON !!! C'est justement pas ça, l'internet !
Ou alors, arrêtons tous de frimer avec nos speedtests quasi-symétriques, et on revient au Minitel 2.0 :)
Merci, je me sens moins seul...
Bah, sur 64 il y en a sûrement 63 qui ne font que consommer du contenu venant des "solutions professionnelles", donc avec des débits down >> up. Si pour le 64e il y a un peu plus d'upload, ça équilibre, non ?
Ouai, on n'est d'accord tous les 2 que par rapport à l'objectif initial du design de l'Internet, aujourd'hui, on marche gravement sur la tête hein ?
Perso, ca m'attriste, moi qui depuis mes débuts sur l'Internet suit la règle et héberge une grosse partie de "ma life" .... moi-même, à la maison, sur mon infra privée et ma (mes) connexions privée/perso.
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Arrêtez avec vos vieux souvenirs à 2 balles et vos idéaux d'internet ...
C'est du blabla. La réalité de la fibre en GPON c'est 64 usagers pour 1.2 Gbits en upload.
La fibre non dédiée, n'est pas faite pour servir des fichiers de manière continue point barre. Après que ce soit triste, malheureux, lamentable, oui je vous l'accorde, mais c'est comme ca que ca se passe.
Si sur votre arbre y'a 5 types qui s'amusent à partager des torrents 24/7 en 1 Gbits en upload, vous allez faire la gueule, et à juste titre.
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Si sur votre arbre y'a 5 types qui s'amusent à partager des torrents 24/7 en 1 Gbits en upload, vous allez faire la gueule, et à juste titre.
Et comme pour le download, il n'y a aucun exemple de saturation d'upload sur un arbre donné?
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On peut refaire le monde avec des "si".
Dans la vraie vie, sur des arbres plein à 64 abonnés, j'ai aucun arbre GPON qui sature (aussi bien en up qu'en down, débits full débridés).
De plus, le torrent est bcp trop aléatoire, et le P2P fait justement que votre charge de partage est répartie de fait entre les seeders. Même les uploads "clouds", les services cappent en face, très peu permettent de tenir le gigabit pendant des heures.
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Par contre l'illimité ne l'est pas toujours...
Aux débuts de Sosh, mon père (ostéo libéral) avait un forfait chez eux, et se retrouvait avec des factures énormes.
En fait, dans les petites lignes, c'était illimité pour les 120 premiers destinataires uniques par mois, comme il dépassait les 120 personnes appelées par mois, il avait du hors forfait...
Je ne serais pas étonné qu'il y ait des petites lignes de ce style dans les abos GP...
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Par contre l'illimité ne l'est pas toujours...
Aux débuts de Sosh, mon père (ostéo libéral) avait un forfait chez eux, et se retrouvait avec des factures énormes.
En fait, dans les petites lignes, c'était illimité pour les 120 premiers destinataires uniques par mois, comme il dépassait les 120 personnes appelées par mois, il avait du hors forfait...
Je ne serais pas étonné qu'il y ait des petites lignes de ce style dans les abos GP...
Ça par contre, ce n'est pas vraiment des petites lignes cachées.
Même dans les pubs TV à une époque on voyait explicitement "dans la limite de X destinataires par mois".
Même actuellement sur le site de Sosh pour reprendre le même exemple, on voit clairement dans les conditions des forfaits : "Dans la limite de 250 correspondants différents par mois, 3h max/appel."
Les communications sont bien illimitées, mais dans une limite de destinataires qui dans un cadre particulier est normalement largement surdimensionnée.
C'est simplement pour éviter que les professionnels/démarcheurs/plateformes d'appels/etc puissent se reposer sur des forfaits low-cost grand public au lieu des forfaits professionnels.
Rien de ça à ma connaissance dans les forfaits fixes GP. C'est surtout les considération techniques comme l'absence d'IP fixe ou ce genre de choses qui limitent certains usages à la limite du professionnel.
Bien sûr il y a toujours une vague notion du genre "dans la limite d'un usage non-abusif" mais c'est surtout là pour se couvrir en cas de gros bourrin qui ferait tomber le réseau pour les autres.
Dans les faits, je n'ai jamais vu de cas où un FAI GP a viré quelqu'un pour un usage trop intensif.
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Je crois que franchement, vu de l'opérateur, celui qui a 20 TB d'upload / mois sur une connexion THD d'aujourd'hui, ça ne doit pas poser tant de problème, c'est juste quelqu'un qui utilise un peu sa bande passante dans les deux sens, d'ailleurs ça rend le peering plus symétrique, comme écrit plus haut, ce qui n'est pas plus mal.
20 TB en download à mon avis ça doit exister ici et là, même si c'est pas courant.
De manière plus générale, au sujet de l'éternel débat [je m'auto-héberge] vs [je mets mon bazar chez <insérer le nom de votre plateform cloud préférée>], 20 TB c'est un peu exceptionnel quand même, la plupart des clients qui servent des trucs depuis chez eux ça reste probablement très limité en bande passante, et même chez les inconditionnels de l'auto-hébergement, à mon avis le débit download au mois reste largement au-dessus de l'upload.
S'il y a des lignes en petits caractères dans les contrats, c'est plutôt sur l'interdiction d'avoir un serveur SMTP, voire toute forme de serveur. Pas sur la consommation, puisque la bande passante *symétrique* est justement un argument commercial des opérateurs...
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Pour revenir à la question initiale, je dispose d'un abo Livebox Max, je fais(ais, car j'ai démonté mes machines en vue d'un déménagement) entre 15 et 25TB envoyés par semaine sans problème.
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J'ai un serveur dédié chez OVH qui héberge pas mal de trucs. Tout ça est backupé chez moi sur 2 Gen8 + kDrive. Depuis le début de l'année je suis à 60 To (envoi / réception). Le gros du trafic est fait la nuit.
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Pour servir des fichiers, y'a des solutions professionnelles qui sont faites pour (AWS, OVH, ...) et qui font pas chier tes voisins sur ton arbre GPON.
Même les offres PRO fibre ne sont pas faites pour ca.
Donc SVP arrêtez de faire n'importe quoi avec votre accès fibre. Si trop de monde fait ca, et si les opérateurs doivent faire face à des congestions sur les offres GP, alors ils vont finir par vraiment mettre en place un fair use.
Pour rappel, sur un arbre GPON, c'est 64 usagers qui doivent se partager 2.5 Gbits en down et 1.2 Gbits en up.
Pour 10G-EPON c'est 32 usagers pour 10 Gbits / 1.2 Gb
Prenons l'exemple du GPON, d'après mes calculs chacun des 64 utilisateurs "peut" télécharger 12TO en download et 6To en upload par mois si l'on idéalise les connexions dans le pire des cas, c'est à dire chaque utilisateurs téléchargent en même temps 24h/24h. Pour l'exemple du download, celà veut dire qu'il y a donc partage du débit : 2.5Gbits/s = 312,5Mo/s ; 312,5Mo/s/64= 4.88mo/s pour chaque utilisateurs. Ramené au mois : 4.88mo/s*3600*24*30 = 12.6TO.
En pratique, peu de personnes utilisent plus de 1TO par mois et ne téléchargent pas en m$eme temps, d'autres ont la fibre simplement pour le téléphone, donc aucun téléchargement. Je me demande si la moyenne de download en fibre ne se situerait pas au-dessous des 1TO.
Je pense qu'à 20TO/mois il est inutile de se poser de question, pour la brebis galeuse qui pompe 100TO/mois en download même pas peur (38mo/s constant en moyenne dans le mois). Sachant qu'un partage de connexion à 2.5gbit/s = 0.3125Go/s peut débiter : 0.3125*3600*24*30 = 810 000 Go/mois = 800To/mois.
La question plutôt à se poser : quand est-ce que la brebis galeuse influence-t-elle le débit de l'arbre G-pon aux heures de pointes par exemple ?
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Prenons l'exemple du GPON, d'après mes calculs chacun des 64 utilisateurs "peut" télécharger 12TO en download et 6To en upload par mois si l'on idéalise les connexions dans le pire des cas, c'est à dire chaque utilisateurs téléchargent en même temps 24h/24h. Pour l'exemple du download, celà veut dire qu'il y a donc partage du débit : 2.5Gbits/s = 312,5Mo/s ; 312,5Mo/s/64= 4.88mo/s pour chaque utilisateurs. Ramené au mois : 4.88mo/s*3600*24*30 = 12.6TO.
En pratique, peu de personnes utilisent plus de 1TO par mois et ne téléchargent pas en m$eme temps, d'autres ont la fibre simplement pour le téléphone, donc aucun téléchargement. Je me demande si la moyenne de download en fibre ne se situerait pas au-dessous des 1TO.
Je pense qu'à 20TO/mois il est inutile de se poser de question, pour la brebis galeuse qui pompe 100TO/mois en download même pas peur (38mo/s constant en moyenne dans le mois). Sachant qu'un partage de connexion à 2.5gbit/s = 0.3125Go/s peut débiter : 0.3125*3600*24*30 = 810 000 Go/mois = 800To/mois.
La question plutôt à se poser : quand est-ce que la brebis galeuse influence-t-elle le débit de l'arbre G-pon aux heures de pointes par exemple ?
Dans tout les cas je pense qu'il n'y a pas de quota officiel même dans les CGV car ça pourrait faire peur au clients même un quota très élevé au-delà de 10To/mois aucun opé le dira clairement et de toute façon pour les très très très gros consommateur c'est du cas par cas donc...
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Dans tout les cas je pense qu'il n'y a pas de quota officiel même dans les CGV car ça pourrait faire peur au clients même un quota très élevé au-delà de 10To/mois aucun opé le dira clairement et de toute façon pour les très très très gros consommateur c'est du cas par cas donc...
Je pense plutôt que la topologie du Gpon (64clients) / Gpon 10G (32clients) a été étudié de telle sorte que statistiquement, il est quasi impossible qu'il y ait saturation de la branche. Rare sont les pompeurs de 10To et plus, ne faites pas une généralité :P.
De ce point de vue là, peut-être il est normale que dans les CGV il n'y a pas de quotas.
Cependant, une entreprise avec un contrat "pro", qui elle peut avoir de gros volumes à transférer, a-t-elle une fibre optique dédiée uniquement à elle seule ?
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Cependant, une entreprise avec un contrat "pro", qui elle peut avoir de gros volumes à transférer, a-t-elle une fibre optique dédiée uniquement à elle seule ?
ca s'appelle du FTTO, et c'est bien une fibre sur laquelle on est seul, d'ou le débit garanti. et les entreprises qui ont ce type de lien ne sont pas forcément consommatrice de gros volumes de données, leur activité peut dépendre d'un accès a internet, pour communiquer avec son siege ou ses filiales, permettre des accès intranet etc...les FTTO sont accompagnées d'une garantie de rétablissement de 4H en général.
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Je pense plutôt que la topologie du Gpon (64clients) / Gpon 10G (32clients) a été étudié de telle sorte que statistiquement, il est quasi impossible qu'il y ait saturation de la branche. Rare sont les pompeurs de 10To et plus, ne faites pas une généralité :P.
De ce point de vue là, peut-être il est normale que dans les CGV il n'y a pas de quotas.
Cependant, une entreprise avec un contrat "pro", qui elle peut avoir de gros volumes à transférer, a-t-elle une fibre optique dédiée uniquement à elle seule ?
Une fibre dédié à elle seul ça serait une ligne FTTO ce qui est possible (mais plus cher) mais sinon non elle utilise le même arbre que les clients particulier tout dépend de ses besoins mais en générale les entreprises qui utilise beaucoup de débit prennent une ligne FTTO, les TPE/PME peuvent se permettre de prendre une offre FTTH GPON/10G-EPON (sauf cas exceptionnelles)
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ca s'appelle du FTTO, et c'est bien une fibre sur laquelle on est seul,....
Une fibre dédié à elle seul ça serait une ligne FTTO ce qui est possible (mais plus cher) mais sinon non elle utilise le même arbre que les clients particulier....
WHAT ??
je demande le 50/50, l'avis du publique et je téléphone à un ami ! ;D ;D
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WHAT ??
je demande le 50/50, l'avis du publique et je téléphone à un ami ! ;D ;D
J'ai mal formulé c'est si c'est hors FTTO en FTTO c'est une fibre dédié en FTTH GPON/10G-EPON c'est le même arbre que les particuliers
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FTTH Pro = sur l'infra GP.
Par contre faut pas rêver, même en FTTO il y a de la contention. Je doute que vous trouviez un opérateur qui dimensionne 100% de la capa de ses clients FTTO sur la totalité de son réseau.
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Il existe des offre à débit garanti, mais ce n'est pas le même prix.
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Les données mensuelles moyennes, consommées par clients, sont de l'ordre de combien ? Quelqu'un aurait des chiffres plus précis ?
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Les données mensuelles moyennes, consommées par clients, sont de l'ordre de combien ? Quelqu'un aurait des chiffres plus précis ?
d'après Red By SFR 220Go en consommation et émission moyennes par abonné et par mois, donc débit moyens d'environ 0,667 Mb/s
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d'après Red By SFR 220Go en consommation et émission moyennes par abonné et par mois, donc débit moyens d'environ 0,667 Mb/s
Tu as la source ? C'est intéressant ce genre d'infos sont plutôt rares.
Après attention à propos de la moyenne, ce qui compte pour dimensionner un réseau c'est le pic du soir.
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Tu as la source ? C'est intéressant ce genre d'infos sont plutôt rares.
Après attention à propos de la moyenne, ce qui compte pour dimensionner un réseau c'est le pic du soir.
Dans l'espace client -> Info Conso -> Empreinte carbone mensuel
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Dans Home -> Etat -> Réseau local :
CONNEXION :
Temps d'accès : 19 j 23 h
INFORMATIONS MODEM
Temps de service : 26 j 5 h
Faites les calculs ;)
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Et sur ces chiffres :
Peu de TV (le Lan3, c'est la Shield) et pas du tout Netflix, D+, Prime.
Surtout YouTube et aucun Jeux Vidéo (PC comme console).
Pas de gros download, le max ça doit être 3Go (MAJ exclusivement) ni UP non plus.
J'ose même pas imaginer certains ::)
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Et sur ces chiffres :
Peu de TV (le Lan3, c'est la Shield) et pas du tout Netflix, D+, Prime.
Surtout YouTube et aucun Jeux Vidéo (PC comme console).
Pas de gros download, le max ça doit être 3Go (MAJ exclusivement) ni UP non plus.
J'ose même pas imaginer certains ::)
De toute façon la TV n'est pas prise en compte dans le débit internet, car c'est du "broadcasting" sur une autre longueur d'onde de la fibre non ?
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De toute façon la TV n'est pas prise en compte dans le débit internet, car c'est du "broadcasting" sur une autre longueur d'onde de la fibre non ?
Non je crois que c'est du multicast mais c'est bien sur la même longueur d'onde que le data ect...
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Non je crois que c'est du multicast mais c'est bien sur la même longueur d'onde que le data ect...
Je crois que sur chaque réseau et pour chaque FAI ça peut être un peu différent, mais dans beaucoup de cas ce n'est même pas du multicast, c'est simplement du HTTP en unicast. Ça n'empêche pas d'exclure la TV des mesures, il suffit de compter au bon endroit, mais je pense que pour les opérateurs la TV sur IP est juste un flux IP comme les autres...
Il y a sûrement des exceptions :
Il y a quelques années, dans le 01, le flux TV arrivait sur un VLAN séparé, et sur un autre port du CPE, donc c'était clairement à part du débit "internet".
Il y a des réseaux cuivre (coax) où c'est effectivement du broadcast, voir OrneTHD et les explications données par Optix dans cette section.
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Non je crois que c'est du multicast mais c'est bien sur la même longueur d'onde que le data ect...
De mémoire Optix exploite un réseau FTTH qui se sert de cette fonctionnalité (1 lambda pour la TV en plus des 2 lambda pour la data), mais c'est plus l'exception qui confirme la règle qu'autre chose en France.
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De mémoire Optix exploite un réseau FTTH qui se sert de cette fonctionnalité (1 lambda pour la TV en plus des 2 lambda pour la data), mais c'est plus l'exception qui confirme la règle qu'autre chose en France.
Oui.
Il y a également Vialis en Alsace qui le fait à plus large échelle (mais ils sont en train de retomber dans le modèle d'une STB).
Après il faut aussi regarder à l'étranger, car il n'y a qu'en France où le modèle de la box TV opérateur est fortement ancrée (ça me rappelle le SECAM à l'époque, alors que tout le monde autour de nous était en PAL). En Allemagne, (si vous ne prenez pas de truc premium bundlé), la TV est livrée... en coax (même sur de la fibre). Là bas, le coût de l'énergie est autre, donc tout est bon pour économiser 10/20W par décodeur.
Nous concernant, c'est entre autres un choix stratégique. On pense qu'effectivement le modèle des boxs TV est amené à doucement disparaitre (maintenant que les TV ont les technos pour) et qu'il faut bosser avec les stantards de l'industrie (car c'est ça qui nous a permis d'avoir des chaines comme TF1 4K, FTV Sport UHD, etc), et amener les flux directement aux culs des TV. Si vous avez déjà vu "ARTE.TV" fonctionner, la suite de l'histoire est déjà écrite quasiment.
Je crois que sur chaque réseau et pour chaque FAI ça peut être un peu différent, mais dans beaucoup de cas ce n'est même pas du multicast, c'est simplement du HTTP en unicast. Ça n'empêche pas d'exclure la TV des mesures, il suffit de compter au bon endroit, mais je pense que pour les opérateurs la TV sur IP est juste un flux IP comme les autres...
Je pense qu'au contraire, pour des raisons évidentes de charge, c'est très majoritairement du multicast. Pour la simple et bonne raison que tu ne peux pas te permettre de faire crasher tout ton service parce que tout le monde regarde une allocution présidentielle ou la finale d'une coupe de monde de foot. Et que l'unicast soit l'exception et réservé à certains usages ou un environnement incertain (genre box en wifi, mobilité, etc).
Et comme vu dans un autre topic, le flux multicast (même si vous ne regardez pas la TV), il vous arrive quand même fatalement sur votre ONU, il est "subi". Pourtant ce flux n'est envoyé qu'une fois... :)
Donc oui, pas évident de savoir comment comptabiliser des flux TV. TDF en sueur...
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Je pense qu'au contraire, pour des raisons évidentes de charge, c'est très majoritairement du multicast. Pour la simple et bonne raison que tu ne peux pas te permettre de faire crasher tout ton service parce que tout le monde regarde une allocution présidentielle ou la finale d'une coupe de monde de foot. Et que l'unicast soit l'exception et réservé à certains usages ou un environnement incertain (genre box en wifi, mobilité, etc).
Et comme vu dans un autre topic, le flux multicast (même si vous ne regardez pas la TV), il vous arrive quand même fatalement sur votre ONU, il est "subi". Pourtant ce flux n'est envoyé qu'une fois... :)
Donc oui, pas évident de savoir comment comptabiliser des flux TV. TDF en sueur...
Ah ben alors j'ai écrit des conneries... Mais c'est vrai que je n'ai été client que de "petits" opérateurs alternatifs, pour qui c'était de l'unicast.
J'imagine que pour les gros (OCEN ?) qui gèrent leur réseau de bout en bout, c'est plus facile de travailler en multicast, comparé à un FAI alternatif qui n'a pas forcément la maîtrise des équipements sur la partie "collecte" ?
Pour comptabiliser les téléspectateurs, il y a des moyens en multicast ? Interroger régulièrement les équipements réseau sur leur statut IGMP ? Support de l'équipement terminal qui va phone home pour annoncer ce qu'il "regarde" ?
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Ah ben alors j'ai écrit des conneries... Mais c'est vrai que je n'ai été client que de "petits" opérateurs alternatifs, pour qui c'était de l'unicast.
J'imagine que pour les gros (OCEN ?) qui gèrent leur réseau de bout en bout, c'est plus facile de travailler en multicast, comparé à un FAI alternatif qui n'a pas forcément la maîtrise des équipements sur la partie "collecte" ?
En fait, les flux live sont "dangereux" dans la mesure où le client occupe le flux pendant des heures. C'est pas une mise à jour que tu peux pousser en 10G, et le gars va libérer la ligne aussi vite qu'il a récupéré son contenu qui a une taille finie (elle ne s'étend pas). Mais la vidéo, le mec va occuper 10 mbps pendant des heures et tu ne sais pas trop quand ça s'arrête (il peut être saoulé au bout de 5min, comme rester pendant 5h). Donc tu as un effet de cumul très important, car les conso vont s'additionner très facilement (genre dès le JT20H). Imagine, sur un arbre GPON, 60 personnes qui regardent la TV HD, c'est 600 Mbps... alors que tu pourrais n'en utiliser que 100 (genre pour envoyer 10 chaines différentes).
Ainsi, il est beaucoup mieux de mettre tout le monde sur du multicast. Comme ça dans ton arbre GPON avec 64 gus, tu n'envoies qu'une seule fois la chaine. Et si la personne veut revenir en arrière, faire "pause" etc, là tu pourrais repasser en unicast, juste pour gérer cette exception (ou alors laisser la box enregistrer le multicast et jouer avec). Mais clairement, si tu peux t'économiser 63 flux tous identique sur un même arbre... tu le fais. Je te laisse imaginer à l'échelle de tout l'OLT et d'une région, le gain que ça peut donner.
Quant à la maitrise du transport, oui c'est plus simple quand tu maitrises tout de bout en bout. Pour des petits opérateurs c'est pas infaisable. Tu peux rajouter de la correction d'erreurs dans tes flux, etc. Mais l'intérêt est moindre, car moins d'économies d'échelle.
Pour comptabiliser les téléspectateurs, il y a des moyens en multicast ? Interroger régulièrement les équipements réseau sur leur statut IGMP ? Support de l'équipement terminal qui va phone home pour annoncer ce qu'il "regarde" ?
Oui. Je ne sais pas comment c'est fait (hors médiamétrie), mais oui, il faut remonter l'audience aux chaines.
Moi, en broadcast je ne sais pas qui regarde quoi. Cette responsabilité revient donc aux chaines d'injecter une URL dans un sous-signal que les TV connectées vont pouvoir contacter pour signaler qu'elles regardent. Du coup, j'ai rien à faire. :)
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Je regarde la TV via MyCanal et l'application SFR Play sur Shield, c'est donc principalement de l'OTT, sachant que j'utilise le restart à chaque fois ;)
Concernant l'audience, MyCanal/Molotov remontent l'information :
https://www.mediametrie.fr/fr/mediametrie-integre-la-plateforme-ott-mycanal-la-mesure-daudience-tv-4-ecrans
https://www.mediametrie.fr/fr/M%C3%A9diam%C3%A9trie-int%C3%A8gre-les-programmes-de-la-plateforme-Molotov-%C3%A0-la-mesure-d%E2%80%99audience-TV-4-Ecrans
Les FAI OCEN remontent également l'information via panel, à l'instar d'Orange : https://panelorange-mediametrie.orange.fr/
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Je parlais bien évidemment des boxs opérateurs qui concentrent la grosse majorité de la conso. En OTT, pas le choix de l'unicast c'est sûr.
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Plusieurs choses à dire :
SFR a confirmé le spam, de toute façon il semblerait qu'en France, il soit tout simplement interdit de brider le débit d'une ligne fixe. Cependant, l'opérateur peut suspendre le service si un usage non conforme met le reste du réseau à genoux. Reste à définir ce qu'est un usage non conforme...
Je ne me souviens pas du tout d'un quota sur les premières offres ADSL. Cependant Wanadoo a longtemps proposé la même interface de connexion et gestion sur le rtc et l'ADSL. Couplé à un modem qui ne tournait que lorsque l'ordi était allumé (on ne parlait pas encore de box branchée 24/24 à l'époque...) cela permettait de surveiller son temps passé sur internet, même si celui ci était illimité.
Bouygues indique qu'un abonné box consomme en moyenne 200 go par mois. Cependant depuis le redémarrage de la mienne, on tourne plutôt à 15 par jour avec une utilisation très raisonnable (2 à 3 h de Netflix en HD et/ou youtube Molotov), quasi plus de TV "classique" et très peu de téléchargement...ce qui fait tout de même 450 par mois, soit plus du double de la moyenne. Le chiffre n'est pas donné directement mais on peut le deviner via la surveillance du traffic internet sur l'interface de la box (et en arrondissant pour appliquer une marge d'erreur).
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Au début des années 2000 il y a eu un forfait 5 Go chez Wanadoo en entrée de gamme.
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Au début des années 2000 il y a eu un forfait 5 Go chez Wanadoo en entrée de gamme.
Ça me dit quelque chose mais ce n'était pas juste sur les offres câble ?
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Quand j'ai eu la fibre la première fois à Paris, en 2011, on était limité à 1 To en upload par mois (indiqué dans les cgv., débit réduit par la suite).
Perso, je suis à plusieurs To par mois (hébergement de mon cloud, serveur mail de backup, steam, backups vers le cloud, télétravail, backups de mes serveurs ovh chez moi, etc. Très peu de vidéo en revanche).
Edit : https://www.nextinpact.com/archive/61982-orange-fibre-premium-upload-bride.htm
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Ça me dit quelque chose mais ce n'était pas juste sur les offres câble ?
Ma mère l'avait prix pour gagner 10€ et au bout de deux euros avec du dépassement de quota payant elle est revenu à un forfait illimité ;D
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De toute façon, même les pays qui pratiquent traditionnellement le fair use comme la Belgique et le Canada, n'en proposent plus que pour les offres entrée de gamme. Cela semblerait très difficile aujourd'hui de définir un quota d'utilisation mensuelle quand la consommation de data est amenée à augmenter d'année en année (généralisation de la 4k voir la 8k à moyen terme, télétravail, cloud computing qui se démocratise...)
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Au début des années 2000 il y a eu un forfait 5 Go chez Wanadoo en entrée de gamme.
C'était mon premier forfait quand j'étais éligible à l'ADSL en 2004, 512k 5Go ;D
5€ de moins que la version illimitée, j'ai retrouvé un catalogue sur archive.org : https://web.archive.org/web/20040416060043/http://abonnez-vous.wanadoo.fr/pdf/ecatalogue.pdf.
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Ouaaaaaah j'avais totalement oublié ! Mais à revoir le fascicule, ça me revient bien. Bon on parle d'un truc qui a quasi 20 ans...les souvenirs sont nébuleux. Cependant ce type d'offres n'a pas dû avoir beaucoup de succès si plus grand monde ne s'en souvient.
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Oui.
Il y a également Vialis en Alsace qui le fait à plus large échelle (mais ils sont en train de retomber dans le modèle d'une STB).
Après il faut aussi regarder à l'étranger, car il n'y a qu'en France où le modèle de la box TV opérateur est fortement ancrée (ça me rappelle le SECAM à l'époque, alors que tout le monde autour de nous était en PAL). En Allemagne, (si vous ne prenez pas de truc premium bundlé), la TV est livrée... en coax (même sur de la fibre). Là bas, le coût de l'énergie est autre, donc tout est bon pour économiser 10/20W par décodeur.
Nous concernant, c'est entre autres un choix stratégique. On pense qu'effectivement le modèle des boxs TV est amené à doucement disparaitre (maintenant que les TV ont les technos pour) et qu'il faut bosser avec les stantards de l'industrie (car c'est ça qui nous a permis d'avoir des chaines comme TF1 4K, FTV Sport UHD, etc), et amener les flux directement aux culs des TV. Si vous avez déjà vu "ARTE.TV" fonctionner, la suite de l'histoire est déjà écrite quasiment.
Je pense qu'au contraire, pour des raisons évidentes de charge, c'est très majoritairement du multicast. Pour la simple et bonne raison que tu ne peux pas te permettre de faire crasher tout ton service parce que tout le monde regarde une allocution présidentielle ou la finale d'une coupe de monde de foot. Et que l'unicast soit l'exception et réservé à certains usages ou un environnement incertain (genre box en wifi, mobilité, etc).
Et comme vu dans un autre topic, le flux multicast (même si vous ne regardez pas la TV), il vous arrive quand même fatalement sur votre ONU, il est "subi". Pourtant ce flux n'est envoyé qu'une fois... :)
Donc oui, pas évident de savoir comment comptabiliser des flux TV. TDF en sueur...
Je ne savais pas que la TV pouvait être en multicast ou non suivant les opérateurs. Pour moi il était logique que celà aurait été du multicast sur une autre longueur d'onde de la fibre. Mais comment sont gérés le "replay", les pauses, le retour en arrière des émissions,dans ces cas là.
Comme tu le dis Vialis fait du multicast apparamment, puisque les décodeur ont un modulateur qui sort le signal modulé en fréquence hertzienne.
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Je ne savais pas que la TV pouvait être en multicast ou non suivant les opérateurs. Pour moi il était logique que celà aurait été du multicast sur une autre longueur d'onde de la fibre. Mais comment sont gérés le "replay", les pauses, le retour en arrière des émissions,dans ces cas là.
Comme tu le dis Vialis fait du multicast apparamment, puisque les décodeur ont un modulateur qui sort le signal modulé en fréquence hertzienne.
Nope. L'IP multicast ça reste dans le même tuyau, la même longueur d'onde qu'Internet : tu coupes l'OLT, la TV tombe. Donc ça occupe un certain débit utile, qui rogne sur ta capacité de l'arbre PON.
Pour le timeshifting, les pauses, etc, je ne sais pas. Est-ce que la box repasse en mode "OTT" en unicast, ou bien elle enregistre une partie du programme en multicast dans sa mémoire et joue avec ? Les possibilités sont nombreuses.
Par contre, la TV sur une autre longueur d'onde, c'est ce qu'on appelle du CATV ou du RF Overlay en 1550nm. C'est du broadcast (la chaine t'est envoyée fatalement, tu la subis. L'intérêt est justement de ne pas transporter de l'IP, mais du signal RF, qui arrive tout cuit pour les téléviseurs : pas besoin de décodeur, pas de priorité à gérer quand le grand frère télécharge à fond, correction d'erreurs intégrée et plus tolérant aux raccordements foireux (la box internet tombera avant la TV).
Pour Vialis, ils génèrent un signal RF, transporté en fibre sur une longueur d'onde dédiée (la fameuse 1550), pour le bouquet de base. Puis une STB si tu veux des bouquets payants ou des fonctionnalités supplémentaires, etc, et là c'est en OTT. Perso je suis contre ces STB. Pour les bouquets payant on diffuse la chaine en RF et on fournit la carte de décryptage à mettre dans la TV, et les fonctionnalités, très souvent la TV sait déjà le faire (suffit de brancher un disque dur ou une clé USB pour déverrouiller plein de fonctions).
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Ouaaaaaah j'avais totalement oublié ! Mais à revoir le fascicule, ça me revient bien. Bon on parle d'un truc qui a quasi 20 ans...les souvenirs sont nébuleux. Cependant ce type d'offres n'a pas dû avoir beaucoup de succès si plus grand monde ne s'en souvient.
Si mes souvenirs sont bons (je vivais encore chez mes parents qui étaient les payeurs ;) ) les clients payaient au delà des 5 Go du coup au bout de deux mois ça leur coûtait plus cher que le forfait illimité. Du coup, ils sont passé vite fait sur la formule illimité.
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Dans mes souvenirs, ce qui motivait les gens à prendre l'ADSL, c'était pour libérer la ligne téléphonique, mais aussi pour l'illimité (dans le sens où plus de temps de connexion décompté). Mais vers 2002-2004, internet c'était encore majoritairement un truc de geeks et de jeunes (en France). Il a fallu attendre 2005-2006 (et la généralisation du dégroupage) pour que le taux d'abonnés commence vraiment à exploser.
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J'avais tellement tanné mes parents pour avoir internet à la maison qu'ils m'avaient acheté un ordinateur Daewoo en 1996 chez but et pris un accès internet chez worldnet, on trouvait le cd dans les catalogues ;D Le passage à l'ADSL leur a permis ensuite de résilier une ligne téléphonique et surtout de ne pas faire la police pour qu'on déconnecte ^^
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AOL 99frs/mois illimité RTC (moyenne 3ko/s)!
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AOL 99frs/mois illimité RTC (moyenne 3ko/s)!
+1, cette époque était folle... Et on pouvait taper le 4Ko/s et même le 4.5Ko/s. Le 5Ko/s était vraiment vraiment super tendu à voir.
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Mon grand confort quand je suis passé à l'ADSL : pouvoir écouter les radios en streaming (bien souvent des flux "realaudio" en 32 kbps) tout en surfant : en RTC c'était l'un ou l'autre. ;D
La vache le coup de vieux que je me prend :'(
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Bah c'est pas si loin tout ça... Y en a qui ont commencé avec les BBS, à 9.6k... ou moins...
C'est d'ailleurs comme ça que tout à commencé :)
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On dirait presque une blague...
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Oh p..ain :) Un comme ça j'en ai jamais eu (en fait si, trouvé dans une brocante, mais il n'a jamais fonctionné)
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AOL 99frs/mois illimité RTC (moyenne 3ko/s)!
Au début, mais après il avait bien augmenté. Ce qui fait que pour les personnes éligibles, ça devenait au moins aussi intéressant de prendre la "déaisselle".
J'ai retrouvé un article qui en parle :
https://www.zdnet.fr/actualites/le-forfait-internet-illimite-d-aol-france-flambe-de-62-2090476.htm
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C'est bien toute cette nostalgie ::) ;) :D , mais 3 pages de quasi HS.
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Free pro pourrait être la solution : tu passes par le réseau Jaguar Network qui n'a rien a voir en terme de qualité de perring / transit.
Sur la partie collecte sur le réseau de Free, il est possible et probable que les flux pro soient priorisés, c'est une pratique courante dans le secteur.
Oui mais alors par contre la latence chez Free Pro ce n'est pas ça... ils sont encore bien loin de ce qu'Orange peut offrir (pour guère plus cher).
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Update de ma situation :
1 ou 2 jours après avoir fait ce post, par pure coïncidence (ou pas ?) Bouygues m'a appelé et m'a proposé l'offre Ultym a 22€/mois pendant 1 an au lieu de 29€/mois (on a 3 forfaits mobiles chez eux, d'ou cette offre). J'ai fait des recherches sur Bouygues que je n'avais pas pris en compte au départ, car je les avais quitté pour Free il y a 2 ans après avoir eu une coupure Internet pendant 1 mois (plusieurs villages dans mon secteur étaient impactés).
J'ai donc décidé de prendre l'offre, et j'ai été raccordé hier. Les speedtests sont bons (900/800 en mono-connexion et +500mbps aux US mono-connexion, en heures de pointe), j'ai pas encore de quoi brancher en 10 gigabits mais pour l'instant le débit est amplement suffisant.
Du coup si dans 1 an j'ai re des problèmes je me tournerais très probablement vers Orange.
J'avais considéré pendant un moment Free Pro après avoir appris qu'ils étaient sur le réseau de Jaguar Network mais en effet après avoir vu la latence rapportée par certaines personnes ici j'ai assez vite mis Free Pro de côté.
Même entre Free GP et Bouygues la latence n'a rien a voir, chez Free je tournais a 15/20ms partout en France et là je suis 4/5ms.
Merci pour vos retours !
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Pour la latence regarde bien ce que tu ping, car chez Free, mon voisin me ping à 30 ms en IPv4 et à 3 ms en IPv6, car tout l'IPv4 remonte à Paris. J'obtiens les mêmes valeurs de façon générale entre Free et Orange en ce qui concerne la latence...