Vous soulevez un point intéressant :

plus personne ne s'embete à se préoccuper de savoir ce qu'il y a entre leur iphone et le réseau opérateur : la box ; connexion en wifi et après on oublie.

Je me demande quel est le taux d'utilisation des ports Ethernet derrière les box grand public.

Pour la plupart des gens, Internet, c'est « la Wi-Fi »

(Et par conséquent, normal de voir le Wi-Fi 7 — ou la vitesse / qualité du Wi-Fi en général — étant mis en avant comme argument de vente principal)

Je ne peux parler avec certitude que de ce qui me concerne, et ce que je peux te dire, c'est qu'à 16 ans, avec une Neufbox, j'avais déjà besoin de toucher au NAT sans même savoir ce que c'était, pour jouer

Idem. Mais heureusement que ça, c'est le passé, et que dans l'immense majorité des cas, il n'y a plus besoin de mettre les mains dans le cambouis !

J'ai toujours pensé que celui qui a mis << offre Pro >> sur une << offre Commerçants >> devrait sérieusement laisser sa place.

Une offre Pro, c'est en réalité une offre commerçant, on reprend le << Pro >> de Profession mais dans le cadre d'une offre internet, un pro en boucherie, n'est pas un pro en informatique et c'est là qu'est le problème, l'offre Pro n'est absolument pas à destination d'un mec qui lance son business en informatique mais plutôt en vente de vêtements dégriffés.

Donc on en arrive à l'absurdité du 8/2 Gigabits dans une offre pour le kébab du coin qui ne va jamais aller consulter l'interface pour ajuster son réseau, bin oui il s'en fout, il branche et ça fonctionne

Déjà commencer par là, parce que l'offre Free Pro a fait exactement la même chose : oué trop bien Free va toucher les Pros kikoulol ptdr
Et la désillusion a été totale, c'est encore pire vu les retours 

Ensuite, l'offre Professionnels doit être à l'image de MilkyWan et consorts avec ce qu'on attend d'elle, c'est à dire de la réactivité, de l'efficacité et quelque chose qui tient la route, il n'est pas demandé un routeur Cisco qui peut encaisser 40Tbs mais du fonctionnel et configurable aux petits oignons pour les besoins de l'infrastructure gérée en interne ou par un presta.

L'offre commerçants peut elle se bouger sur le paiement via TPE et la téléphonie, par exemple en permettant des solutions rapides de préservation de la connectivité prioritaire incluse pour ne pas que des business de filles de 26 ans en pleine pampa coulent parce que c'est trop dur de faire son boulot d'opérateur et qu'elles ne peuvent plus être jointe sur leur ligne professionnelle (oui madame, faut absolument nous contacter pour basculer vos appels de ligne professionnelle sur une autre ligne alors qu'on sait que tout le village est sous l'eau car une fibre a été coupée non loin) ou accepter les paiement CB

Quand on paie ce genre de prestation de services à ces tarifs, ce n'est pas aux clients de trouver des solutions rapidement, ils ont déjà assez de choses à penser et gérer !

On marche vraiment sur la tête dans ce pays !

J'ai toujours pensé que celui qui a mis << offre Pro >> sur une << offre Commerçants >> devrait sérieusement laisser sa place.

Une offre Pro, c'est en réalité une offre commerçant, on reprend le << Pro >> de Profession mais dans le cadre d'une offre internet, un pro en boucherie, n'est pas un pro en informatique et c'est là qu'est le problème, l'offre Pro n'est absolument pas à destination d'un mec qui lance son business en informatique mais plutôt en vente de vêtements dégriffés.

Donc on en arrive à l'absurdité du 8/2 Gigabits dans une offre pour le kébab du coin qui ne va jamais aller consulter l'interface pour ajuster son réseau, bin oui il s'en fout, il branche et ça fonctionne

Déjà commencer par là, parce que l'offre Free Pro a fait exactement la même chose : oué trop bien Free va toucher les Pros kikoulol ptdr
Et la désillusion a été totale, c'est encore pire vu les retours 

Ensuite, l'offre Professionnels doit être à l'image de MilkyWan et consorts avec ce qu'on attend d'elle, c'est à dire de la réactivité, de l'efficacité et quelque chose qui tient la route, il n'est pas demandé un routeur Cisco qui peut encaisser 40Tbs mais du fonctionnel et configurable aux petits oignons pour les besoins de l'infrastructure gérée en interne ou par un presta.

L'offre commerçants peut elle se bouger sur le paiement via TPE et la téléphonie, par exemple en permettant des solutions rapides de préservation de la connectivité prioritaire incluse pour ne pas que des business de filles de 26 ans en pleine pampa coulent parce que c'est trop dur de faire son boulot d'opérateur et qu'elles ne peuvent plus être jointe sur leur ligne professionnelle (oui madame, faut absolument nous contacter pour basculer vos appels de ligne professionnelle sur une autre ligne alors qu'on sait que tout le village est sous l'eau car une fibre a été coupée non loin) ou accepter les paiement CB

Quand on paie ce genre de prestation de services à ces tarifs, ce n'est pas aux clients de trouver des solutions rapidement, ils ont déjà assez de choses à penser et gérer !

On marche vraiment sur la tête dans ce pays !

Je te rejoins sur le fait que l'offre "pro" n'a de "pro" que le nom et mes expériences chez Free Pro et Orange Pro tendent à le confirmer.
Auparavant il y a avait quand même un support plus performant et possibilité d'être recontactés par des N2+ d'Orange lorsque cela s'avérait nécessaire (ce qui permettait notamment de remonter des bugs). Désormais ce n'est même plus le cas, en cas de problème réellement technique (au sens d'un niveau de technicité supérieur à du basique), on est face à un mur, anihilant l'intérêt de l'offre pro.
Personnellement, je n'ai pris Orange Pro que pour l'IP fixe... Et il y avait une offre à débit et tarif intéressants avec un port 10G. Le reste, n'est clairement pas un argument pour moi.

Là où je dévie de ton avis est sur le fait qu'on parle quand même principalement de NAT et de DHCP qui ne sont pas maîtrisés, et que pro ou pas pro, cela devrait être un basique parfaitement acquis et maîtrisé de tout FAI et en particulier d'un mastodonte comme Orange.

une interface qui frise l'abomination

🤣 👌 😭

On est d'accord sur le coeur de ce que tu dis hein. Mais forcément j'élabore sur la divergence que je trouve toujours d'actualité même avec ton nouvel argument.

Je ne suis pas d'avis de considérer le maître artisan kebabier comme représentatif d'une entreprise classique avec besoin d'une offre "Pro". Car ce serait ignorer totalement le secteur tertiaire qui bosse dans des bureaux et représente un gros marché. A la rigueur, le maître kebabier a potentiellement une offre GP. Et pour le coup, Jean-Kevin 12 ans aura potentiellement des besoins techniques supérieurs à lui pour faire un serveur Minecraft à la maison... (et donc besoin d'une belle interface Livebox si papa a choisi ce FAI)

Dans des PME avec des bureaux à partir de 2 personnes, même pour des toutes petites structures associatives, tu commences à voir des besoins en NAS, en emails, et donc en réseau de base, avec des switchs parfois managés, et quand les locaux sont grands, du wifi additionnel, etc. Je connais des gens dont c'est le métier de gérer ce genre de demandes, et ils ont de quoi faire.

De mon côté, j'ai principalement échangé avec des PME en tant que sysadmin, souvent pour des soucis de bannissement IP par les sécurités, ou des vérifications de logs basés sur IP, donc je voyais forcément les IP et vérifiais d'où ça venait avec un rapide whois en CLI (ce qui me permettait au passage et surtout de voir s'ils avaient une IP fixe ou pas, pour prévoir la suite).
Et Orange Pro revient énormément pour ce type de clientèle. J'ai aussi vu pas mal de SFR Pro. Certains sont chez Free (non pro) en entreprise (mais souvent en télétravail), on trouve bien-sûr du Orange non pro, et les autres FAI sont relativement anecdotiques dans mon expérience en tout cas. En quasi 10 ans de sysadmin, je ne me souviens que d'un client ou deux sur un réseau Orange Business, sur un panel de l'ordre des milliers de clients traités.

A lire ta définition de l'offre business (j'ai ri d'ailleurs, tu as raison et je te rejoins), ce genre de PME devrait plutôt choisir l'offre Pro (ne serait-ce que pour la facturation, l'installation et IP fixe) plutôt que Business qui est finalement démesuré pour la plupart des besoins.

Bref, pour résumer mon point de désaccord, c'est le fait que dans les bureaux, tu as généralement un peu de besoin en réseau, en tout cas assez pour avoir besoin d'un bail statique pour un serveur (NAS ou autre), et avoir besoin de faire un tour dans le DHCP et le NAT. Et donc que ça me semble élémentaire qu'Orange se mette à niveau sur ces points.

Quand aux appellations des offres... Tu sais, les marketeux et leurs appellations commerciales...
Ça n'a jamais été fait pour renseigner vraiment les gens, sinon ça se saurait.

Ce qui m'irrite dans tout ça, c'est le fait qu'aucun régulateur n'aie de regard suffisamment approfondi là dessus : aucun engagement de débit garanti, aucune vérification de la neutralité du net pour la capacité à héberger des services (ce qui inclus avoir une interface qui permet de faire une redirection de base vers une IP locale, ou d'avoir un NAT qui permet de faire des baux statiques normalement), etc.
Quand internet est depuis longtemps devenu un besoin vital pour énormément de pros et de particuliers qui bossent de chez eux, je pense qu'on ne devrait pas laisser passer ce genre de choses. Et c'est pour cela que je pense qu'on ne doit pas lâcher la grappe des FAI tant qu'ils ne sont pas au niveau.

C'est le thread de qualification pour les épreuves de troll de cet été ?

Free_me a déjà gagné, désolé.

Mention spéciale à toi cependant, pour défendre la validité d'une interface horriblement non ergonomique au titre qu'une grosse entreprise a bossé dessus, et pour m'avoir ainsi permis d'utiliser une démonstration par l'absurde. Seconde et troisième mention spéciale pour ne pas parler du sujet initial, et répondre à des arguments par (je résume) : "vous trollez".

Par ailleurs, si tu es chez Free, tu n'es pas concerné par nos problèmes spécifiques à Orange. Ton but semblant être de défendre l'indéfendable et de ne pas aider à améliorer la situation, je t'invite à ne pas participer à ce topic si tu estimes que la cause est infondée.
A moins que tu n'aies un besoin irrépressible de tenter de décourager les gens qui défendent une cause importante pour eux, dans ce cas je ne voudrais pas aller contre ta nature profonde. Mais encore mieux, ce serait que tu changes d'avis et que tu admettes que non, Orange n'est pas parfait, de même que les autres FAI, et qu'on peut légitimement demander certaines améliorations aux FAI.

Dans ce cas... "Viens, on est bien, regarde tout ce qu'on peut faire."


Edit: Sache que je ne peux pas répondre à ton MP (soit tu as désactivé les MP, soit tu m'as bloqué).
Si tu as un problème avec mes centres d'intérêt et mes convictions, sache que je n'en ai rien à cirer tant que tes arguments ne tiennent pas la route. Et encore moins si tu pars sur du ad-personam.
Et si tu n'as pas envie d'améliorer le monde des FAI, libre à toi de changer de forum (ou à minima de topic).
Je suis ici d'abord par intérêt perso-pro pour le domaine des FAI, et ensuite par activisme car je ne supporte pas de dépendre de services médiocres. Si tu as pour habitude de te contenter de la médiocrité, c'est ton problème, pas le mien et je te serais gré de laisser les personnes plus exigeantes que toi faire ce qu'elles ont à faire pour améliorer les choses avec leurs moyens limités.

Il y avait même mieux que ça dans le "livre blanc", il y avait les codes cachés qui ne se voyaient pas de l'interface, même depuis l'avancée.
Quand on avait les liens qui y menaient on était "le roi du pétrole".

De mémoire, pour le livre blanc il fallait tomber sur une Inventel, si tu tombais sur la Sagem, t'étais plutôt "le roi de la fosse septique"