Auteur Sujet: L'expérience Livebox 7 en 2000... 24  (Lu 3151 fois)

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Lucien

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L'expérience Livebox 7 en 2000... 24
« Réponse #12 le: 17 avril 2024 à 08:40:54 »
Une grosse erreur aussi, c'est la suppression de la sauvegarde locale !
Impossible d'avoir plusieurs configurations de tests ou de cas spécifiques.

LROB

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L'expérience Livebox 7 en 2000... 24
« Réponse #13 le: 17 avril 2024 à 09:23:55 »
Chaque fonction et menu de la box a fait un chemin de croix de validation par une foultitude de cadre pour monter le produit, rien n'est laissé au hasard dans une entreprise avec plusieurs millions de clients. Inutile d'inventer des produits à la place d'Orange.

Preuve par l'absurde, poussons ton raisonnement jusqu'au bout et voyons ce que ça donne :

Donc pour toi, une grosse boîte avec des millions de clients ne peut faire que des choix intelligents ? Tu penses qu'une personne extérieure (ou un groupement de la quasi totalité des utilisateurs) qui n'apprécieraient pas les choix et solutions retenues par l'entreprise auraient tous collectivement tort, et aucune chance de déceler le moindre défaut provenant d'une grande entreprise ? Le capitalisme mènerait toujours aux meilleurs choix grâce aux merveilleuses lois du marché ?
Donc Microsoft, Apple, Facebook, Google, seraient des entreprises encore plus parfaites puisque plus grosses, qui de plus seraient parfaitement bienveillantes et agiraient toujours dans l'intérêt de leurs clients plutôt que dans leur intérêt économique... ?

Et enfin, pour toi, ne pas respecter le standard du DHCP pour autoriser un bail statique en dehors du range automatique pour éviter les overlaps, c'est intelligemment conçu parce que ça provient d'Orange qui est une grande entreprise ?

-> Un raisonnement implaquable... 😅
Qui oublit évidemment qu'une grosse structure a généralement des difficultés de remontée des infos en interne, des pressions de deadlines, une grande inertie, des salariés parfois incompétents ou mal managés, des décisionnaires et actionnaires qui poussent à des choix économiques discutables qui conduisent à un manque d'optimisation pratiques et/ou économiques, et j'en passe... En bref, grande entreprise ou pas, elle reste constitués d'humains, et jusqu'à preuve du contraire, tout humain est faillible, et l'entreprise n'est pas nécessairement le terreau le plus favorable à l'intelligence collective, en particulier lorsque l'on parle de "détails" du point de vue d'une grande entreprise, à savoir une interface dont seul un petit pourcentage des clients a besoin (et comme on l'a vu, ce petit pourcentage est extrêmement important puisque c'est celui qui va configurer toutes les box et être appelé en conseil pour les choix d'opérateurs et donc contribuer le plus au bouche-à-oreille).

Et bien moi je soutiens l'inventaire des griefs sur le firmware Livebox. Il est juste insuffisamment fonctionnel.
[...]

Enfin un commentaire logique, merci !

Une grosse erreur aussi, c'est la suppression de la sauvegarde locale !
Impossible d'avoir plusieurs configurations de tests ou de cas spécifiques.

Tiens donc, j'avais oublié ça, merci pour la contribution, je rajoute ce point à l'OP.

En effet, cette fonctionnalité nous a clairement manqué lorsque l'on utilisait une Livebox en entreprise, et en particulier étant donné le fait que la box qui perdait parfois sa config custom de manière aléatoire suite à des redémarrages et/ou mises à jour...
Et cela enlève effectivement la possibilité d'archiver une config pour test/debug.
Je pense qu'ils ont supprimé la feature par incapacité à maintenir la compatibilité des configs au fil des mises à jour. Les sauvegardes étaient en effet souvent inexploitables ou source de bugs, du temps où elles existaient. Et le coup de la sauvegarde de conf sur carte SIM qui existait à une époque m'a toujours semblé être une solution étrange à ce problème.

Pour le coup, je trouve à première vue que la sauvegarde "cloud" de la conf peut être une solution acceptable en solution aux problèmes ayant existé, si tant est que cela permette bien dans les faits de ne pas perdre sa config de manière aléatoire, ce qui ne pourra être vérifié qu'après plusieurs mois ou années d'utilisation. Mais avec les inconvénients de ne pas pouvoir versionner sa config, ou la transporter sur une autre box d'un autre abonnement.

LROB

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L'expérience Livebox 7 en 2000... 24
« Réponse #14 le: 17 avril 2024 à 09:35:51 »
Quiconque croit pouvoir contenter ses désirs par la possession des choses qu'il souhaite, ressemble à celui qui veut étouffer du feu avec de la paille.

 :P

Avec de la paille moullée ça peut fonctionner 😁

Par ailleurs, si tu me trouves un FAI correct avec au moins 8Gbit/s en down et 2Gbit/s en up, aux alentours de 50€/mois, fais-moi signe. A l'heure actuelle je n'en connais pas d'autre à part Free qui est exclu pour sa mauvaise interconnexion avec le reste d'internet. Aussi, dois-je rappeler que je suis engagé 1 an avec Orange.

Free_me

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L'expérience Livebox 7 en 2000... 24
« Réponse #15 le: 17 avril 2024 à 10:10:13 »

Vous ne vous en rendez pas compte, mais tout ce que vous dites, ça concerne seulement une infime partie des clients.
Et Orange fait un métier de masse, avec un support de masse.

Or, gérer des baux DHCP, gérer du bridge, voire oser penser à des ONT custom, c'est se farcir du support technique en plus qui n'est plus viable sur des forfaits à qq dizaines d'euros par mois. Vous ne vous rendez pas compte du bordel que c'est d'autoriser le bridge, car côté FAI, j'en ai vu des merdes (et pire encore, le presta qui croit savoir mieux ton métier que toi-même).


J'allais repondre plus ou moins la meme chose.
Tout un pavé de blabla technique de ce qu'il faudrait ajouter sur la box pour qu'elle soit hyper bien.... c'est du delire. 90% des gens n'ont jamais ete sur l'interface de leur box, et la on voudrait couvrir des merdes qui facilitent la vie de moins d'1% de leurs clients ??

Enfin bon, demander des trucs, on peut toujours, ca ne fait de mal a personne.
Et puis l'espoir fait vivre, et c'est important.

Lucien

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« Réponse #16 le: 17 avril 2024 à 10:24:20 »
Il serait simple de revenir comme sur l'interface de la LB1, avec un menu basique et un menu avancé.
M et Mme Michu restent sur le menu standard, voire n'y vont pas, ceux qui en veulent plus, passent sur le menu avancé

Ce sont des fonctionnalités qui ont été supprimées, pourquoi ?

LROB

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L'expérience Livebox 7 en 2000... 24
« Réponse #17 le: 17 avril 2024 à 10:29:17 »
J'allais repondre plus ou moins la meme chose.
Tout un pavé de blabla technique de ce qu'il faudrait ajouter sur la box pour qu'elle soit hyper bien.... c'est du delire. 90% des gens n'ont jamais ete sur l'interface de leur box, et la on voudrait couvrir des merdes qui facilitent la vie de moins d'1% de leurs clients ??

Enfin bon, demander des trucs, on peut toujours, ca ne fait de mal a personne.
Et puis l'espoir fait vivre, et c'est important.

Pavé que tu n'as vraisemblablement pas lu, sinon tu aurais vu que ce faible pourcentage de gens qui ont besoin de ces features configurent et conseillent des box pour autrui... Créant ainsi un impact bien plus gros.

Qui plus est, si cela n'a aucune importance, pourquoi ton FAI Free est-il capable de faire une interface léchée, avec même une option de virtualisation que 0.1% des gens utilisent ? De toute évidence cela a un impact bien plus grand que ce que tu indiques, car en plus de servir ceux qui utilisent ces options, ça améliore grandement l'image perçue de la boîte et fait une très bonne com'.

Enfin pour ta petite remarque finale, l'espoir c'est une chose, l'action c'en est une autre. Au cas où tu n'aurais pas compris, je suis en train d'agir, pas seulement d'espérer. J'ai déjà commencé à contacter du monde chez Orange et Sagemcom.  ;)

Il serait simple de revenir comme sur l'interface de la LB1, avec un menu basique et un menu avancé.
M et Mme Michu restent sur le menu standard, voire n'y vont pas, ceux qui en veulent plus, passent sur le menu avancé

Ce sont des fonctionnalités qui ont été supprimées, pourquoi ?

Je n'étais pas né (bon OK j'exagère, mais je n'ai jamais utilisé de LB1), alors je dois te croire sur parole 😁

C'est en tout cas le fonctionnement des box SFR récentes et Freebox OS, avec un menu simple et un menu avancé.

Même ma mère, qui a pourtant du mal à faire un copier/coller, utilisait quand elle était chez Free, l'interface de la box pour voir notamment les messages et appels manqués... Ce sont d'ailleurs des détails de ce type qui lui on fait tarder à partir de chez Free, pour bénéficier de la fibre SFR déployée dans son quartier. L'impact commercial de ce type de détails est donc bien réel.

Donc effectivement je te rejoins et trouve un telle segmentation pertinente pour une box grand public. Et de toute évidence, Orange a raté le coche jusqu'à présent.

Free_me

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« Réponse #18 le: 17 avril 2024 à 10:57:04 »
Qui plus est, si cela n'a aucune importance, pourquoi ton FAI Free est-il capable de faire une interface léchée, avec même une option de virtualisation que 0.1% des gens utilisent ?

Ben parce qu'ils ont une base client clairement plus 'geek' que orange ? Donc ils font l'effort de se faire chier.

De toute évidence cela a un impact bien plus grand que ce que tu indiques, car en plus de faire plaisir à ceux qui utilisent ces options, ça améliore grandement l'image perçue de la boîte et fait une très bonne com'.

C'est clair que tout ceux chez orange qui ont jamais ete sur l'interface de la box, si otut d'un coup on leur annonce que maintenant ils peuvent faire des supers reglages de routage ou de dns, ou de vpn, les mecs ils vont bander d'etre chez orange c'est sur ;) Voir meme ils vont mieux dormir la nuit !

Asushen

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« Réponse #19 le: 17 avril 2024 à 11:01:11 »



pourquoi charger l'interface de la box quand les messages et appels manqués sont accessibles directement sur le téléphone via serveur vocal ou l'espace client ?

Lucien

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« Réponse #20 le: 17 avril 2024 à 11:01:40 »
mais je n'ai jamais utilisé de LB1), alors je dois te croire sur parole 😁
Existait aussi sur la LB2 et peut-être même au début sur la LB3

Ici sur la LB2

LROB

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« Réponse #21 le: 17 avril 2024 à 11:36:25 »
Ben parce qu'ils ont une base client clairement plus 'geek' que orange ? Donc ils font l'effort de se faire chier.

Et cette base de client elle est venue par hasard ? Ou parce que l'opérateur a sur les séduire ?
Et selon toi, Orange n'aurait pas la capacité de séduire cette même base de clients, ou une base cherchant par exemple une meilleure stabilité de service, à l'aide d'une interface correcte ?

C'est clair que tout ceux chez orange qui ont jamais ete sur l'interface de la box, si otut d'un coup on leur annonce que maintenant ils peuvent faire des supers reglages de routage ou de dns, ou de vpn, les mecs ils vont bander d'etre chez orange c'est sur ;) Voir meme ils vont mieux dormir la nuit !

Ce n'est pas toi, le Freenaute que j'ai croisé sur un autre topic qui a cette fâcheuse manie de faire semblant de ne pas comprendre avec un air dédaigneux ? C'est un truc de fou.

Alors je répète mais ce sera la dernière fois que je t'accorde ce temps : Ceux à qui tu vas demander conseil pour choisir un FAI sont précisément ceux qui vont venir chez toi configurer ta box, voir et utiliser ces interfaces de gestion. L'impact est difficilement mesurable, mais probablement énorme étant donné la puissance de ce bouche-à-oreille.

A titre personnel, je peux attester avoir évité Orange pendant 15 ans, à cause notamment à cause de ça et de l'image globalement vieillotte que la marque véhiculait pour moi. Bonne chance aux analystes pour estimer les pertes liées à ce laxisme.

Le fait est que le coût en dev pour corriger des bricoles qui font la différence entre un bon VS un mauvais software, lorsque bien géré, n'est pas excessif et peut amplement être pris en charge par une grande entreprise, pour éviter des lacunes et aberrations indignes d'une recherche d'excellence, et susceptibles d'entacher l'expérience utilisateur et l'image de la boîte.

Maintenant, tu n'es à priori pas client Orange et tu n'es donc pas concerné par le sujet. Donc si tu n'as rien à apporter permettant l'identification ou la résolution de problèmes que l'on rencontre, je t'invite, au lieu de vomir ton optique défaitiste qui défend la médiocrité avec un air dédaigneux, à vaquer à d'autres activités.

pourquoi charger l'interface de la box quand les messages et appels manqués sont accessibles directement sur le téléphone via serveur vocal ou l'espace client ?
Ah mais oui, ça c'est propre y'a pas de souci ! 😁 Personne n'a dit le contraire, et personne n'a demandé à implémenter ça dans la box plutôt que dans le portail Orange.
Fort heureusement, tout n'est pas mauvais chez Orange ! Je devrais peut-être le rappeler dans l'OP, néanmoins je commence en saluant les améliorations hardware, donc ça me semble clair que le but n'est pas de déféquer gratuitement sur la marque mais de pointer uniquement les lacunes évidentes et primmordiales.
Edit: Voilà qui est fait.

Existait aussi sur la LB2 et peut-être même au début sur la LB3

Ici sur la LB2

Nickel merci, je vais ajouter ça à l'OP ! :D

trekker92

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L'expérience Livebox 7 en 2000... 24
« Réponse #22 le: 17 avril 2024 à 12:11:45 »
Ceux à qui tu vas demander conseil pour choisir un FAI sont précisément ceux qui vont venir chez toi configurer ta box, voir et utiliser ces interfaces de gestion. L'impact est difficilement mesurable, mais probablement énorme étant donné la puissance de ce bouche-à-oreille.

c'était quoi, 10% des abonnés free en 2005, allez 2010.
aujourd'hui, c'est moins d'1% des abonnés du parc TOTAL des fai français.

la plupart des gens ne sont pas des geeks. ne veulent pas l'etre.
veulent du "camarchecétou"

lafibre.info est très loin d'être la représentation nationale : le site ne doit pas son succès aux geekeries (meme si c'est une vraie mine d'or) mais aux appels à l'aide et bouteilles à la mer pour le déploiement catastrophique de la fibre ; et s'en vont quand le raccordement va bien et la box affiche l'heure.
un peu comme ceux qui pensaient naïvement que free conçevait ses freebox selon les fantasmes les plus fantaisistes des fanboys commentateurs d'UF..

surtout qu'avec l'émergence de la mobilité numérique des années 2010,
du succès des applis mobiles, et d'énormément de services en ligne,
plus personne ne s'embete à se préoccuper de savoir ce qu'il y a entre leur iphone et le réseau opérateur : la box ; connexion en wifi et après on oublie.

suffit de voir le virage à 180° pris par la dernière freebox : c'est un miroir opposé, inverse à celles des années 2000 : plus de services, plus de consommation, rien n'incite à "paramétrer" comme un geek, bien au contraire.
l'idée est de "plaire" aux chomeurs, retraités ou CSP+ qui veulent claquer leur fric.
et chez orange, sfr, byg, la musique n'est pas plus douce.

je pense que si lafibre était en deux sites web distincts, un 100% spécialisé en discussion déploiement fibre, l'autre en "routeur.info" pour les alternatives aux box opérateurs etc, le second aurait beaucoup moins de visibilité que le premier..

LROB

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L'expérience Livebox 7 en 2000... 24
« Réponse #23 le: 17 avril 2024 à 13:46:49 »
c'était quoi, 10% des abonnés free en 2005, allez 2010.
aujourd'hui, c'est moins d'1% des abonnés du parc TOTAL des fai français.
[...]

C'est légèrement hors sujet mais intéressant comme perspective.

Quand bien même il s'agirait de 1%, si chacun conseille 10 ou 20 personnes, voir plus via internet, ça fait au final un pourcentage non négligeable qui vaut amplement la conception d'une interface box correcte afin d'éviter d'être en position de désavantage concurrentiel.

Cependant, si bien-sûr la recherche du plug and play semble être croissante, nombreux sont ceux qui ont besoin au moins une fois dans leur vie de faire une redirection de ports... Ne serait-ce parfois que pour jouer sur PC ou sur Playstation à certains jeux capricieux, ou pour "host" une partie.
Je ne peux parler avec certitude que de ce qui me concerne, et ce que je peux te dire, c'est qu'à 16 ans, avec une Neufbox, j'avais déjà besoin de toucher au NAT sans même savoir ce que c'était, pour jouer à Garry's Mod et Counter-Strike avec mes potes. Et je n'étais à l'époque, pas vraiment ce qu'on peut appeler "Geek", j'étais d'abord un musicien passionné de musique et de son, et ensuite de manière secondaire un gamer console qui découvrait le gaming PC. Je ne connaissais rien à la technique mais j'avais compris qu'on pouvait des choses cool avec les outils proposés. Ce n'est qu'ensuite que j'ai mis les mains dedans.

Quoi qu'il en soit, si je repense au plus jeune "moi" de l'époque, je pense qu'il mérite, tout comme les jeunes d'aujourd'hui ainsi que la masse de professionnels, une interface bien léchée pour répondre à ses besoins, que ce soit pros ou de divertissement.

Et j'irai même plus loin en disant que pouvoir héberger un service efficacement avec sa connexion internet est l'essence même d'internet, à la base, et retourne donc carrément de la neutralité du net. Les FAI ont donc le devoir de satisfaire ce besoin au travers d'une interface fonctionnelle et facile à utiliser.