Auteur Sujet: Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre  (Lu 9157 fois)

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Leon

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Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre
« Réponse #36 le: 22 novembre 2024 à 12:42:58 »
Si je vais en vacances en Australie, quel type de téléphone dois je prendre ? Je précise pour téléphoner pas pour l'internet. Histoire d'être d'accord suite à l'arrêt de la 2G et 3G. Si j'ai bien compris, il doit être 4G ou 5G et être compatible avec voLTE. Mais encore ?
Je ne sais pas si c'est une question avec un réel projet de voyage de ton côté, ou une question pour tenter mieux comprendre la situation, tu nous diras.
Si tu es vraiment intéressé, je t'invite en premier lieu à lire les articles et regarder les vidéos qui ont déjà été pointées plus haut dans la discussion.

La réponse la plus pertinente que je peux te faire : à priori on est encore dans une phase de flou artistique sur la situation en Australie. C'est trop récent (fin octobre). Les consommateurs là bas n'ont pas fini de comprendre toute la complexité du problème, toutes les subtilités de pourquoi tel téléphone en particulier est rejeté.
Le comportement des réseau n'est pas le même entre les 3 opérateurs.
Il n'y a aucune garantie qu'un téléphone compatible "VoLTE" acheté en France puisse fonctionner, c'est très bien décrit dans les articles et vidéos; car la VoLTE n'est pas suffisamment normée, standardisée. L'implémentation du VoLTE varie en fonction des téléphones, et en fonction des réseaux opérateur.
Et en plus de ça, les opérateurs ont du rajouter des bidouilles dans leur réseau pour détecter les téléphones "potentiellement incompatibles des appels d'urgence VoLTE", pour informer leur propriétaire dans un premier temps, puis pour leur couper l'accès au service téléphonique dans un 2ieme temps, tout ça à la demande du régulateur des télécom australien. Bidouille qui diffère d'un opérateur à l'autre.
La situation est aberrante, on est tous d'accord.
Bref, attendons quelques mois pour y voir plus clair.

Leon.

Hugues

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Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre
« Réponse #37 le: 22 novembre 2024 à 14:16:09 »
Un troll qui n'en est pas vraiment un : En achetant un iPhone, ça devrait marcher ;D

renaud07

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Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre
« Réponse #38 le: 22 novembre 2024 à 16:41:40 »
On oublie aussi que les appels d'urgence sur IMS doivent être supportés côté réseau également sinon ça marche moins bien (un opérateur peut supporter la VoLTE/VoNR "classique" et ne pas supporter les appels d'urgence sur VoLTE/VoNR). En Australie c'est manifestement supporté par tous les réseaux (tout du moins je l'espère), en France tous les opérateurs ne supportent pas encore les appels SOS IMS.

C'est exactement ce que j'ai dit dans mon message :
Vas lire les articles de James, tu verras c'est assez courant en fait. De même il faut que ça soit supporté côté opérateur, car ça utilise un bearer dédié SOS qui passe au dessus de tous les appels classiques.

Un téléphone configuré pour basculer en 2/3G lors d'un appel d'urgence tentera bien en IMS (éventuellement en dernier recours) si les deux premières options ne marchent pas, non ?

En général c'est plutôt l'inverse. Si un tel supporte les appels d'urgence en 4G il va d'abord commencer par là, si l'opérateur le supporte et ensuite basculer en CS. S'il appelle directement en 2G/3G c'est que ce n'est probablement pas implémenté.

renaud07

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Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre
« Réponse #39 le: 22 novembre 2024 à 16:54:48 »
Et je ne sais pas si Orange a changé son fusil d'épaule concernant la liste des terminaux compatibles, mais depuis mardi j'ai remis ma SIM dans mon G84 à tout hasard et la VoLTE est toujours active, alors qu'avant, même pas 24h après, elle était coupée.

artemus24

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Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre
« Réponse #40 le: 22 novembre 2024 à 17:51:30 »
Citation de: Leon
Je ne sais pas si c'est une question avec un réel projet de voyage de ton côté, ...
Non, je ne désire pas passer mes vacances en Australie, ni ailleurs dans le monde, je suis très bien en France.

Citation de: Leon
... ou une question pour tenter mieux comprendre la situation, tu nous diras.
Oui, pour mieux comprendre la situation, mais pas que cela. Puisque l'Australie sert de laboratoire d'expérience et qu'en France, nous allons avoir le même genre de problème, ma question était de connaitre le type de téléphone qu'il faut se procurer pour ne pas se faire bananer quand la 2G/3G ne sera plus opérationnelle chez nous.

Citation de: Leon
Si tu es vraiment intéressé, je t'invite en premier lieu à lire les articles et regarder les vidéos qui ont déjà été pointées plus haut dans la discussion.
C'est ce que j'ai fait, hier. Comme je suis complètement novice en ce qui concerne les mobiles, vu que je n'en ai jamais possédé un, je me renseigne sur le bon choix à faire, en tant que mobile (juste avec la voix et les SMS) ou en tant que smartphone (avec l'internet en plus).

Citation de: Leon
Il n'y a aucune garantie qu'un téléphone compatible "VoLTE" acheté en France puisse fonctionner, c'est très bien décrit dans les articles et vidéos; car la VoLTE n'est pas suffisamment normée, standardisée. L'implémentation du VoLTE varie en fonction des téléphones, et en fonction des réseaux opérateur.
Mon mobile acheté en France peut-il fonctionner aux USA ? Partout en Europe ? Et ailleurs dans le monde ?
Je ne vais quand même pas m'acheter un téléphone par pays que je vais visiter, non ?

J'ai la réponse ci-après :
Citer
This policy essentially penalises customers for using devices that work but were not purchased directly from the telcos or their partners.
Once in effect, this would further concentrate profits and market control to the telcos & major handset makers, and severely limit competition & choice in the market.
Bravo pour la concurrence en Australie.

Leon

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Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre
« Réponse #41 le: 22 novembre 2024 à 17:55:19 »
Un troll qui n'en est pas vraiment un : En achetant un iPhone, ça devrait marcher ;D
Même pas.
Un Iphone 11 reconditionné par exemple, n'a pas de garantie de fonctionner; ça a l'air tellement compliqué de comprendre si un téléphone donné fonctionnera ou non avec tel ou tel opérateur...

https://www.getnomad.app/fr/blog/will-my-phone-still-work-in-australia-3g-shutdown
How International Visitors Could Be Affected
Both Telstra and Optus have confirmed that they will block non-compliant phones from accessing their networks. This includes phones used by international visitors, whether they’re roaming on their home networks or using a local Australian SIM (or a travel eSIM).

This restriction relies on a system known as TAC-based blocking, where the “Type Allocation Code” (TAC) in a phone’s unique identifier (IMEI) corresponds to the manufacturer and model. If a particular model has been flagged as incompatible, all devices with the same TAC will be blocked. So, for example, if Telstra or Optus has restricted a certain U.S. iPhone 11 model, all U.S. iPhone 11s with that TAC will be unable to connect to their networks.
[...]
Can you still use your phone in Australia?
If you are using a newer phone, chances are that you will be able to use your phone as per normal. Whether you decide to turn on international roaming, or if you decide to get a local SIM card or an eSIM for Australia, you will be able to stay connected without issues.

However, if you were using an older phone, then it could be possible that you would face some issues. Phones designed for overseas markets sometimes operate on different frequencies than those sold in Australia, which can create compatibility issues. For instance, older iPhone models (such as iPhone 11 and below) sold in the United States don't support Band 28, which is necessary for VoLTE (Voice over LTE) calls in Australia. If your device lacks Band 28 support, you may encounter network issues.


Leon.

Hugues

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Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre
« Réponse #42 le: 22 novembre 2024 à 20:57:24 »
Je pensais a un iphone neuf, vendu actuellement dans le commerce, mais oui en effet

xp25

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Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre
« Réponse #43 le: 23 novembre 2024 à 01:51:35 »
Non, je ne désire pas passer mes vacances en Australie, ni ailleurs dans le monde, je suis très bien en France.

Oui, pour mieux comprendre la situation, mais pas que cela.

Puisque l'Australie sert de laboratoire d'expérience et qu'en France, nous allons avoir le même genre de problème, ma question était de connaitre le type de téléphone qu'il faut se procurer pour ne pas se faire bananer quand la 2G/3G ne sera plus opérationnelle chez nous.

C'est ce que j'ai fait, hier. Comme je suis complètement novice en ce qui concerne les mobiles, vu que je n'en ai jamais possédé un, je me renseigne sur le bon choix à faire, en tant que mobile (juste avec la voix et les SMS) ou en tant que smartphone (avec l'internet en plus).

Mon mobile acheté en France peut-il fonctionner aux USA ?

Partout en Europe ? Et ailleurs dans le monde ?

Je ne vais quand même pas m'acheter un téléphone par pays que je vais visiter, non ?


https://gsmarena.com/search.php3 est la page de référence pour affiner sa recherche de téléphone convenant à son usage et prêt pour l'outback.

Il y a toutes les caractéristiques en filtres.
Pour les fréquences & bandes, on les trouves sur internet pour chaque pays.

Ex de recherche pour la 4G : LTE band Australia

Pour ma part, je pense que l'achat d'un modèle sorti dans les 12 mois est tout à fait apte à se connecter à l'ensemble des réseaux Australiens.

Ça m'étonnerait fort qu'un S24 Ultra mis à jour tout les 2-3 mois ne passe pas la douane.

Leon

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Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre
« Réponse #44 le: 23 novembre 2024 à 16:44:52 »
Une vidéo très intéressante sur le bazar qu'est la VoLTE, et le risque à l'extinction de la 2G/3G : https://media.ccc.de/v/mch2022-355

Le problème de la non interopérabilité VoLTE sur les numéros d'urgence :


Et un article : https://rudolfvanderberg.medium.com/3d3a21e5b829

En Australie, les opérateurs ont bloqué les IMEI des téléphones 4G non compatible VoLTE pour une raison que je ne comprends pas.
Le principe n'est pas juste de bloquer. Ca se fait en 2 temps
 1) l'opérateur doit prévenir, suffisamment de temps à l'avance, que ça va couper si l'utilisateur ne change pas de téléphone
 2) arrivé à l'échéance, l'opérateur coupe
Ca part d'une "bonne idée" à la base : éviter à tout prix que les usagers se retrouvent avec des téléphones portables incapables de gérer les appels d'urgence, sans que l'usager soit au courant de la situation. L'idée est plutôt saine. Mais l'implémentation du truc, ça ressemble à du n'importe quoi, comme tout ce qui est autour de VoLTE / VoWiFi. Ca n'a clairement pas été suffisamment discuté, testé.

On a vraiment besoin des régulateurs européens et français sur ces sujets, pour que ça se passe mieux chez nous.

Leon.
« Modifié: 23 novembre 2024 à 17:07:00 par Leon »

renaud07

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« Réponse #45 le: 24 novembre 2024 à 20:20:01 »
C'est quand même incompréhensible que la volte n'ait pas été cadrée dès le départ, avec des prérequis clairs, genre obligation de l'ipv6 tant côté UE que IMS par exemple, indépendamment du barer internet. Et surtout une config générique pour les appels d'urgence, qui fonctionne quelque soit le réseau, bref le minimum vital.

Je ne sais pas ce ce qui a poussé tout ce beau monde à faire un peu ce qu'il voulait dans son coin et se dire que c'était une bonne idée, mais si ça avait été la même foire à la saucisse pour la 2G/3G, je me demande ce que ça donnerait aujourd’hui !

Et maintenant tout le monde chouine (enfin surtout les clients prisonniers du bon vouloir leur opérateur), parce que y'a rien qui marche...

MaxLebled

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Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre
« Réponse #46 le: 24 novembre 2024 à 20:52:11 »
Est-ce que ça va être le même bordel avec la VoNR lorsque la 4G sera éteinte ?

Leon

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« Réponse #47 le: 24 novembre 2024 à 20:52:56 »
C'est quand même incompréhensible que la volte n'ait pas été cadrée dès le départ, avec des prérequis clairs, genre obligation de l'ipv6 tant côté UE que IMS par exemple, indépendamment du barer internet. Et surtout une config générique pour les appels d'urgence, qui fonctionne quelque soit le réseau, bref le minimum vital.
Les appels d'urgence en VoLTE, en roaming, ça passe par une telle chaine délirante d'intermédiaires, je ne sais pas comment ça finit par fonctionner. L'appel est routé vers le pays du propriétaire de la ligne... On est à l'opposé de la solution fiable-parce-que-simple, Keep-It-Simple-Stupid, qu'imposerait la logique pour ce genre d'application.

Citer
Et maintenant tout le monde chouine (enfin surtout les clients prisonniers du bon vouloir leur opérateur), parce que y'a rien qui marche...
En fait, cette situation ubuesque "arrange" très probablement les affaires des grands fabricants de smartphones et des grands opérateurs : ils trouvent une justification pour verrouiller les téléphones sur leur réseau comme on le faisait fin 90 début 2000. Avec des ventes liées, et les téléphones verrouillés sur un réseau. Dans beaucoup de pays (Japon, USA), on trouve ça normal comme pratique.
Et la gestion calamiteuse, non standardisée entre fabricants et entre opérateurs, ça renforce l'obsolescence programmée, donc le renouvèlement du parc de smartphone, c'est tout bénef pour les fabricants.
L'absence de standardisation globale autour de la VoLTE s'explique très probablement par le fait que beaucoup de pays acceptent ce genre de situations.
Si les régulateurs télécom ne font rien, alors ces ventes ventes liées redeviendront la norme dans un avenir proche. Ca a déjà commencé en fait.
Pour moi, l'Europe a l'opportunité de montrer l'exemple, de montrer son utilité sur ce genre de dossiers.

Et puis cette non standardisation ça met des bâtons dans les roues des petits acteurs concurrents : les petits fabricants qui sont incapables d'être dans les whitelist de téléphones compatible de tel grand réseau, et les MVNO qui on vraiment du mal à survivre.

Leon.
« Modifié: 24 novembre 2024 à 21:13:18 par Leon »