La Fibre
Forum : => Hors de France => Océanie => Discussion démarrée par: renaud07 le 20 novembre 2024 à 00:21:29
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Bonsoir,
Je suis tombé un peu par hasard sur des articles datant de début novembre qui fustigent l'arrêt de la 3G en Australie et tout particulièrement sa gestion catastrophique. Apparemment, le gouvernement et les autorités de régulation ont obligé, il y a quelques semaines, les opérateurs à blacklister tous les téléphones non compatibles VoLTE ou plus exactement, qui ne peuvent pas effectuer d'appels d’urgence en 4G.
Le pire, c'est que même certains modèles compatibles le sont aussi s'ils n'ont pas été acheté chez l'opérateur directement (achat sur amazon ou chez un concurrent par ex), alors même qu'ils fonctionnaient pleinement en 4G avant que la 3G ne soit coupée. Voir la communication de xiaomi (https://xiaomitech.com.au/blogs/news/notice-on-3g-shutdown-and-network-connection-for-xiaomi-devices) notamment.
Résultat : il y aurait plus de 250000 smartphones bannis !
L'affaire fait tellement de bruit, qu'une pétition a été lancée pour essayer de débloquer cette situation ubuesque : Stop Telco 4G/5G Device Blocking & VoLTE Restrictions - Australia's 3G Shutdown (https://www.change.org/p/stop-telco-4g-5g-device-blocking-volte-restrictions-australia-s-3g-shutdown), tout comme contacter directement des membres du gouvernement ou l'ACMA (https://www.acma.gov.au/) (l’équivalent de l'ARCEP je crois)
Plusieurs (longs) articles de James Parker, ingé telecom sur medium.com, expliquent bien la situation : https://medium.com/@jamesdwho Il tient aussi un google docs avec tous les modèles de smartphones impactés : https://docs.google.com/spreadsheets/d/1FaJYdW0l9ZydAn8gS_fo-ix73XCPJBldOoJP0Lvwqpo/edit?pli=1&gid=2107379041#gid=2107379041
Espérons que notre gouvernement n'a pas la même idée stupide en tête... et qu'on fera comme aux USA, CàD laisser les téléphones accéder au réseau avec juste la data & SMS pour ceux qui ne supportent pas plus.
Maintenant que j'ai lu ça, j'avoue que je suis plus très sûr de vouloir que la 3G soit coupée en 2028...
Les articles en question :
Customers report basically new phones suddenly blocked from making calls (https://www.abc.net.au/news/2024-11-03/brand-new-phones-unable-to-make-calls-3g-shutdown/104541440)
Australian mobile retailers accused of not doing enough to protect users of 4G and 5G phones after 3G shutdown (https://www.abc.net.au/news/2024-11-04/australian-4g-5g-users-cut-off-after-3g-network-shutdown/104559096)
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Espérons que notre gouvernement n'a pas la même idée stupide en tête... et qu'on fera comme aux USA, CàD laisser les téléphones accéder au réseau avec juste la data & SMS pour ceux qui ne supportent pas plus.
ll faut surtout interdire aux opérateurs de bloquer la VoLTE sur les modèles qui sont techniquement compatibles mais pas sur leur liste.
Actuellement, ça peut avoir un sens, parce qu'entre un risque d'échec d'appel d'urgence en VoLTE, et appel passé en 3G, la seconde option peut sembler raisonnable.
Mais une fois les réseaux 2G et 3G arrêtés, le choix est entre laisser l'utilisateur tenter (éventuellement en l'avertissant, et lui demandant de tester), et bloquer à coup sûr.
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Ça c'est clair... J'ai le cas avec mon Motorola G84 avec orange : la VoLTE/Wifi marche nickel quand je transfert la SIM de mon G34, puis quelques heures après, ça coupe. Même après appel au service client et soit disant avoir entré l'IMEI dans la base, ça ne marche pas mieux. Évidemment il n'est pas officiellement listé.
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J'ai lu les articles, mais j'avoue que je ne comprends pas tous.
Juste pour comprendre : ils n'ont pas de réseau 2G non plus?
Donc ça serait un réseau 4G/5G seulement? Tout ça demandé par le gouvernement/régulateur lui même? Quel est l'intérêt d'une telle demande?
Et pour finir, on croit comprendre que l'opérateur Optus se base sur une "whitelist" de téléphones compatibles, et bannit tous les autres du jour au lendemain, ce qui serait une "interprétation" de la demande du régulateur. C'est complètement fou de faire ça, non? Vu le nombre de références de téléphones qui existent dans le monde, qui peuvent être achetées à l'étranger...
On sait comment fonctionnent les autres opérateurs Australiens qui appliquent la même réglementation ?
Leon.
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C'est beaucoup trop long pour être expliqué ici.
Mais en deux phrases : Il y a trois semaines, l'Australie a débranché d'un bloc sa 2G et sa 3G, s'imaginant que seuls quelques dizaines de téléphones "non smartphones" seraient hors service. Finalement le résultat, complètement inattendu, est présenté comme le contre-exemple à ne surtout pas suivre.
La missive complète en français, très détaillée :
http://numel.blog.free.fr/index.php?post/2024/11/18/Australie-2G-3G-nov2024
les autres ressources :
https://medium.com/@jamesdwho/australias-3g-shutdown-why-your-4g-5g-phone-is-now-blocked-5900cd5361e2
https://www.change.org/p/stop-telco-4g-5g-device-blocking-volte-restrictions-australia-s-3g-shutdown
https://www.youtube.com/watch?v=zIJavqEzEIw
https://www.youtube.com/watch?v=RPlTz-3estM
https://www.abc.net.au/news/2024-11-03/brand-new-phones-unable-to-make-calls-3g-shutdown/104541440
https://www.abc.net.au/news/2024-11-04/australian-4g-5g-users-cut-off-after-3g-network-shutdown/104559096
ce bordel nous attend prochainement en France..
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J'ai fusionné les deux sujets qui parlaient de l'arrêt de la 2G et 3G en Australie.
La problématique, si je comprends bien, est liée au blocage de nombreux téléphones 4G sur le réseau.
Aux USA, qui a également éteint la 2G et la 3G, avec un téléphone 4G non compatible VoLTE, on peut continuer d'avoir de la data, de SMS et des appels OTT (WhatsApp par exemple). Pour les jeunes au collège / lycée, cela peut être tout à fait suffisant.
En Australie, les opérateurs ont bloqué les IMEI des téléphones 4G non compatible VoLTE pour une raison que je ne comprends pas.
En France, l'arrêt de la 3G n'est pas pour tout de suite, c'est la 2G qui sera bientôt éteinte. Ensuite même avec l'extinction de la 2G/3G, les téléphones 4G non compatible VoLTE pourront continuer d'avoir de la data, de SMS et des appels OTT.
Le planning :
Planning de l'arrêt de la 2G et 3G en France
Message mis à jour avec les informations des opérateurs :
Extinction du réseau 2G :
- Orange et Free (itinérance Orange) => Fin 2025
- SFR et Bouygues Telecom => Fin 2026
Extinction du réseau 3G :
- Orange et SFR => Fin 2028
- Bouygues Telecom => Fin 2029
- Free => Pas encore d’annonce
3 opérateurs, 3 dates différentes !
(cliquez sur les miniatures ci-dessous - les documents sont au format PDF)
(https://lafibre.info/images/orange/202203_orange_communique_fermeture_2g_3g.webp) (https://lafibre.info/images/orange/202203_orange_communique_fermeture_2g_3g.pdf) (https://lafibre.info/images/altice/202301_sfr_communique_fermeture_2g_3g.webp) (https://lafibre.info/images/altice/202301_sfr_communique_fermeture_2g_3g.pdf) (https://lafibre.info/images/bytel/202301_bouygues_telecom_arret_2g_3g.webp) (https://lafibre.info/images/bytel/202301_bouygues_telecom_arret_2g_3g.pdf)
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En Australie, les opérateurs ont bloqué les IMEI des téléphones 4G non compatible VoLTE pour une raison que je ne comprends pas.
De ce que j'ai compris, il leur a été demandé de bloquer les téléphones incapables de passer des appels d'urgence en VoLTE.
Le problème est que :
- ils ont bloqué tous ceux dont ils n'étaient pas certains de la compatibilité (ce qui n'est pas du tout la même chose), ce qui inclut beaucoup de modèles internationaux, et même des téléphones achetés nus ou auprès d'un autre opérateur
- certains téléphones acceptés ne sont pas pour autant compatibles, par exemple s'ils n'ont pas été mis à jour
En France, l'arrêt de la 3G n'est pas pour tout de suite, c'est la 2G qui sera bientôt éteinte. Ensuite même avec l'extinction de la 2G/3G, les téléphones 4G non compatible VoLTE pourront continuer d'avoir de la data, de SMS et des appels OTT.
Mais pour les appels, il faudrait que les opérateurs arrêtent de bloquer les téléphones qu'ils n'ont pas validé, pour leur laisser tenter d'utiliser la VoLTE.
Sinon on risque de rendre inutilisable les appels sur des téléphones compatibles VoLTE, mais juste un peu trop anciens, ou importés.
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Autre question sans réponse : ils n'ont pas fait de tests, pour éviter d'appliquer cette évolution extrêmement risquée en "tout ou rien"?
Par petites zones géographiques test par exemple. Avec clauses pour interrompre le processus si ça merdouille.
J'ai du mal à comprendre l'ampleur du problème. 500 000 lignes 4G non fonctionnelles, sans solution court terme, sur 27 Millions d'habitants, c'est gigantesque.
Leon.
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Pas étonnant que dans un pays libéral comme les USA, on laisse le consommateur responsable de son choix.
Dans des pays plus étatistes (cocorico) les gens qui n'ont pas de VOLTE et qui meurt sans pouvoir appeler le 112 ça serait la faute à qui ?
Soit on est libéral : chacun - bien informé - prend le choix qu'il souhaite
Soit on est étatiste : l'état décide pour tous ce qui lui parait bon (et mandate souvent un tiers pour appliquer)
Je suis étonné que l'Australie ait pris l'option 2
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Pas étonnant que dans un pays libéral comme les USA, on laisse le consommateur responsable de son choix.
Dans des pays plus étatistes (cocorico) les gens qui n'ont pas de VOLTE et qui meurt sans pouvoir appeler le 112 ça serait la faute à qui ?
Soit on est libéral : chacun - bien informé - prend le choix qu'il souhaite
Soit on est étatiste : l'état décide pour tous ce qui lui parait bon (et mandate souvent un tiers pour appliquer)
La France serait un pays étatiste ?
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tu veux dire qu'il y a un doute sur le fais que l'Etat décide à la place des citoyens sur beaucoup de sujets car ils ne seraient pas "capables" - seuls face aux grands méchants ?
Cela dit, en télécom, l'ARCEP arrive a plutôt bien naviguer entre ces 2 tendances. Mais je doute profondément qu'on osera laisser un téléphone qui peut pas appeler le 112 en circulation. Encore une fois, on accusera l'Etat et le monde entier plutôt que Mme Michu qui ne l'a pas changé.
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Sur quel texte de loi, on se baserait pour bloquer les téléphones qui n'ont pas de VoLTE ?
L'Arcep ne fait pas ce qu'elle veut.
Je ne travaille pas du tout sur ce dossier, mais j'ai un gros doute qu'on bloque des téléphones qui n'ont pas de VoLTE.
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Sur quel texte de loi, on se baserait pour bloquer les téléphones qui n'ont pas de VoLTE ?
L'Arcep ne fait pas ce qu'elle veut.
Je ne travaille pas du tout sur ce dossier, mais j'ai un gros doute qu'on bloque des téléphones qui n'ont pas de VoLTE.
Il y a par contre l'obligation légale de retransmettre les appels d'urgence, même d'ailleurs sans SIM il me semble. Avec des sanctions possibles. Et aussi les alertes de sécurité, on avait vu récemment le cas pour Free, où pendant les inondations, cela n'avait pas fonctionné correctement.
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Il y a par contre l'obligation légale de retransmettre les appels d'urgence, même d'ailleurs sans SIM il me semble.
Non:
En france :
Le blocage des appels émis à partir des portables sans carte SIM recommandé par le rapport a été mis en place par le Gouvernement début 2004. Il a permis de rÈduire de 40 % les appels polluants et donc, d'autant les appels induits pris en charge par les SDIS
https://web.archive.org/web/20160303192645/https://www.ccomptes.fr/content/download/2392/23941/version/2/file/Rpa2004.pdf - page 419
En Europe dans certains pays peut être.
en France depuis vingt ans, Pas de Sim = Pas d'appels d'urgence. Secret de polichinelle. Y'a beaucoup de monde qui chaque année se plantent sur le sujet.
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Sur quel texte de loi, on se baserait pour bloquer les téléphones qui n'ont pas de VoLTE ?
Il suffit d'un texte à la dernière minute... Vu la vitesse à laquelle le gouvernement peut voter une loi, je m'attends à tout.
C'est bien ce qu'il s'est passé en Australie : la ministre en charge des communications, a donné une directive à l'ACMA pour bloquer tous les téléphones qui ne pouvaient pas passer d'appels d'urgence en 4G. C'était le 21 août 2024 : https://www.legislation.gov.au/F2024L01103/asmade/text
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Non:
En france :En Europe dans certains pays peut être.
en France depuis vingt ans, Pas de Sim = Pas d'appels d'urgence. Secret de polichinelle. Y'a beaucoup de monde qui chaque année se plantent sur le sujet.
OK, donc il faut une carte SIM, mais donc les opérateurs ont l'obligation de transférer les appels d'urgence. Si la 2G et 3G disparait aussi en France, il faudra peut-être voir aussi comment faire pour les téléphones qui ne supportent pas la VoLTE, au moins en théorie (pas de mise à jour constructeur pour un opérateur par exemple, suivez mon regard).
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Pour ce qui est des téléphones non supportés, je me demande si on pourrait pas imaginer une app simple pour appeler les secours chez nous :
3 boutons SAMU/Pompiers/police, qui contient la base mise à jour régulièrement des numéros directs. Lorsque on veut passer un appel, l'app se base sur la localisation GPS pour sélectionner le bon numéro. Il serait aussi possible d'ajouter le complément pour appeler les numéros direct en VoLTE classique, pour les smartphones non compatibles appels d'urgence.
Certes l'appel ne serait pas priorisé (quoi que je crois que c'est possible de monter un bearer dédié selon l'app, mais ça risque de demander un peu d’investissement côté opérateur) mais c'est mieux que rien.
Après, par quel opérateur passer pour l'OTT, à déterminer. Ou chaque opérateur monte un bout d'infra spécifique à cette app.
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Il serait aussi possible d'ajouter le complément pour appeler les numéros direct en VoLTE classique, pour les smartphones non compatibles appels d'urgence.
C'est mal compris : les appels d'urgence sont refusé parce que les appels classiques sont refusés.
Un appel d'urgence utilise forcément la volte, comme les autres appels.
Il n'y a pas de "smartphones non compatibles appels d'urgences", la volte ne fait pas de distinction au numéro composé.
Si la 2G et 3G disparait aussi en France, il faudra peut-être voir aussi comment faire pour les téléphones qui ne supportent pas la VoLTE, au moins en théorie (pas de mise à jour constructeur pour un opérateur par exemple, suivez mon regard).
pas de volte = pas d'appels classiques, tout court.
Si éventuellement les services d'urgences se mettent à passer par des "appels internet", mais c'est un changement énorme de leur part : il faudrait composer un numéro de portable sur une appli.. et quelle appli? quid des smartphone sans ios/android?
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Je ne voit pas l'intérêt de disserter la dessus. Ceux qui n'auront pas de téléphone compatible seront dans l'obligation de le changer. Appel d'urgence ou pas.
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Il faut voir que l'arrêt du cuivre, c'est encadré et régulé par l'Arcep.
L'arrêt de la 2G / 3G, les opérateurs sont maitres. Certains ont demandé l'intervention de l'Arcep pour avoir une date et communication unique pour les 4 opérateurs. Je ne sais pas ce qui est prévu. Un opérateur peut tout à fait retarder l'arrêt pour espérer récupérer les entreprises qui ont un parc M2M incompatible 4G.
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C'est mal compris : les appels d'urgence sont refusé parce que les appels classiques sont refusés.
Un appel d'urgence utilise forcément la volte, comme les autres appels.
Il n'y a pas de "smartphones non compatibles appels d'urgences", la volte ne fait pas de distinction au numéro composé.
Il existe bien des smartphones configurés pour basculer en 2G/3G lors d'un appel d'urgence, mais qui utilisent la VoLTE pour les appels classiques. C'est justement le problème qui se pose en Australie.
Vas lire les articles de James, tu verras c'est assez courant en fait. De même il faut que ça soit supporté côté opérateur, car ça utilise un bearer dédié SOS qui passe au dessus de tous les appels classiques.
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Je ne voit pas l'intérêt de disserter la dessus. Ceux qui n'auront pas de téléphone compatible seront dans l'obligation de le changer. Appel d'urgence ou pas.
Forcer la populace n'a jamais été bonne chose ; je connais beaucoup de quadras et de plus agés qui ont encore en travers de la gorge l'arrêt de la télé hertzienne et celle de la TNT1 : remplacer son matos deux fois en dix ans n'est pas acceptable.
Ici, même chose : peut être préfereront-ils faire comme certains abonnés, se contenter d'internet/MMS et d'abandonner la téléphonie mobile?
Quand vous voyez les fils reddit et autres, vous comprendez que celui qu'a acheté un tel il y a moins de deux ans n'a pas du tout envie de le remplacer : il préfère abandonner les communications classiques.
Forcer le consommateur, n'a jamais été, et ne peut pas être une bonne chose.
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En France, la fin de la 3G c'est prévu pour 2028/2029. il y a encore de la marge hein ^^
Les téléphones ont commencé à être compatibles VoLTE en 2016.
Chez Bouygues, Orange et SFR qui ont lancé la VoLTE en 2016/2017, il y a fort à parier que l'on aura 99.9% des téléphones compatibles.
La France est loin d'être le premier pays à couper 2G et 3G. Donc niveau mobile, opérateur, mise à jour, y aura eu d'autres pays pour essuyer les plâtres.
Chez Free qui ne s'y est mis qu'en 2022, je pense que l'on sera bien supérieur à 97 %...Forcer la populace n'a jamais été bonne chose ; je connais beaucoup de quadras et de plus agés qui ont encore en travers de la gorge l'arrêt de la télé hertzienne et celle de la TNT1 : remplacer son matos deux fois en dix ans n'est pas acceptable.
Alors après il y a quand même une différence de taille à prendre en compte ...
Les téléphones, c'est un objet "vivant" que l'on renouvelle quand même plus souvent que le décodeur TNT de la TV ...
Je vois bien des télés / décodeur qui s'approchent ou dépassent les 10 ans.
Pour les mobiles c'est moins le cas ... du moins pas dans les mêmes pourcentages au niveau de la population.
Qui pensent avoir encore le même téléphone qu'il a aujourd'hui fin 2028 ?
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Une grande partie des téléphones en rayon dans la grande surface à côté de chez moi ne sont pas compatibles VoLTE. Je pense qu'on est très très loin des 99%…
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Rien n'interdit de proposer des téléphones sans VoLTE.
Coté TV, il y a par contre des obligations de supporter la futur TNT pour tous les modèles commercialisés plusieurs années le changement de technologie. Sans ce support, les télévisions concernées ne peuvent être commercialisées en France.
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Rien n'interdit de proposer des téléphones sans VoLTE.
Si dans dix ans tous les pays interdisent les tels 4G sans volte, ça fera du monde sur le carreau.
En France, la fin de la 3G c'est prévu pour 2028/2029. il y a encore de la marge hein ^^
vous sortez jamais à l'étranger? hors europe?
Les téléphones ont commencé à être compatibles VoLTE en 2016.
Chez Bouygues, Orange et SFR qui ont lancé la VoLTE en 2016/2017, il y a fort à parier que l'on aura 99.9% des téléphones compatibles.
vous n'avez jamais eu dans les mains un appareil de plus de cinq ans d'age ?
j'en connais plein qu'en ont. Une de mes voisines au lycée, a un iphone 5. Il fait pas volte chez free.
La France est loin d'être le premier pays à couper 2G et 3G. Donc niveau mobile, opérateur, mise à jour, y aura eu d'autres pays pour essuyer les plâtres.
Il y a le canada qui s'y apprête. Les USA ont coupé la 2G et la 3G.
quels autres pays? y'a encore de la 3G en suisse (plus pour longtemps) ; le UK garde sa 2G jusqu'en 2032.
Chez Free qui ne s'y est mis qu'en 2022, je pense que l'on sera bien supérieur à 97 %...Alors après il y a quand même une différence de taille à prendre en compte ...
Les téléphones, c'est un objet "vivant" que l'on renouvelle quand même plus souvent que le décodeur TNT de la TV ...
C'est ce qui lui est lourdement reproché : l'idée n'est pas d'en faire une cartouche d'imprimante jet d'encre. Un tel qui dure six ans, c'est le minimum syndical.
Je vois bien des télés / décodeur qui s'approchent ou dépassent les 10 ans.
Pour les mobiles c'est moins le cas ... du moins pas dans les mêmes pourcentages au niveau de la population.
Qui pensent avoir encore le même téléphone qu'il a aujourd'hui fin 2028 ?
Les gens en changent comme de chemise à cause d'un défaut majeur (en australie, volte concernée) : le logiciel.
Pour rappel :
https://www.frandroid.com/marques/apple/904391_peut-on-garde-un-iphone-4s-pendant-10-ans%E2%80%89-le-materiel-fonctionne-mais-cest-complique
Tant que la 2G/3G restent active, les appareils remontant à plus de vingt ans en arrière sont compatible. Je pense que c'est une forte qualité, en termes d'écologie et de compatibilité technique, de flexibilité.
La décision de l'Australie parait autant incomréhensible que désastreuse. Elle écornera l'image du pays, c'est certain.
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Tant que la 2G/3G restent active, les appareils remontant à plus de vingt ans en arrière sont compatible. Je pense que c'est une forte qualité, en termes d'écologie et de compatibilité technique, de flexibilité.
Attention, les modifications suivent une recommandation de l'ANSSI pour bloquer des algorithmes 2G offrant une sécurité nulle a bloqué la compatibilité avec les vieux téléphones 2G. Cela a été mis en place en 2017 chez Orange : https://next.ink/8935/105316-orange-mise-a-jour-securite-sur-reseau-2g-bloquera-certains-telephones/
Il y a 4 algorithmes dans la norme GSM : A5/1 à A5/4. l'ANSSI a demandé de bloquer A5/1 (et peut-être A5/2 ?)
« L’algorithme A5/1 est massivement déployé, mais n’offre pas une protection absolue en confidentialité » note l'ANSSI dans son étude de 2011. Déjà à l'époque des attaques permettaient de déchiffrer une communication en quasi-temps réel (et la situation n'a pas dû s'arranger depuis). Une démonstration avait même été réalisée lors d'un Chaos Communication Congress par Karsten Nohl.
L'algorithme A5/2 est essentiellement conçu pour l'export, explique l'ANSSI, précisant qu'il n'est utilisé que dans certains pays limitant volontairement le chiffrement.
De leur côté, « A5/3 et A5/4 sont dérivés de l’algorithme Kasumi utilisé dans la 3G » et n'ont été « spécifiés » qu'en 2002. Si des faiblesses ont été détectées en 2010, « elles ne permettent toutefois pas de réaliser des attaques pratiques à l’heure actuelle ».
Malgé ce blocage la 2G reste quand même extrémement médiocre niveau sécurité et la 3G a bien améliorré les choses.
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J'imagine l'impact de la situation sur l'économie Australienne. Rien que sur le tourisme, forcément des touristes potentiel vont éviter l'Australie dans les mois/années à venir.
Et tous les trucs M2M, trackers embarqués, gestion remote de feux, stations météo, affichages, ascenseurs...
J'ai peur pour le marché des revendeurs de smartphones en Australie, si les clients finaux ne peuvent désormais plus avoir confiance qu'en leur opérateur pour leur fournir un smartphone garanti compatible avec leur réseau. C'est du pain béni pour les opérateurs, les ventes de smartphones liées vont exploser.
C'est incroyable autant d'incompétence dans une décision aussi importante, radicale. Côté opérateurs, gouvernement/régulateurs, fabricants de smartphones, distributeurs de smartphones. Ils ont forcément vu le truc venir, c'est obligé. Ils valident le comportement des smartphones à plein de niveau.
(je critique, mais on n'est pas forcément mieux sur d'autres sujets en Europe, avec notre ARENH par exemple, désolé pour le hors sujet).
Leon.
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Si dans dix ans tous les pays interdisent les tels 4G sans volte, ça fera du monde sur le carreau.
On va y venir. Mais en l'occurence, il me semblait que le commentaire auquel je répondais ciblait plus la france que le mode entier.
vous sortez jamais à l'étranger? hors europe?
Sisi, mais mon téléphone de 2020 marche très bien. Il fonctionne parfaitement aux USA c'est gentil de s'en inquiéter.
vous n'avez jamais eu dans les mains un appareil de plus de cinq ans d'age ?
j'en connais plein qu'en ont. Une de mes voisines au lycée, a un iphone 5. Il fait pas volte chez free.
J'ai bien précisé que c'était pour fin 2028 en France il faut donc encore ajouter 4 ans à la date de maintenant ... Un iphone 5 en 2029 vraiment ??
Ensuite si le téléphone est compatible chez les autres opérateurs, il suffit de changer d'opérateur si on ne veut pas changer de téléphone ....
Il y a le canada qui s'y apprête. Les USA ont coupé la 2G et la 3G.
quels autres pays? y'a encore de la 3G en suisse (plus pour longtemps) ; le UK garde sa 2G jusqu'en 2032.
Et donc en quoi ça concerne la France ? oui les technologies évoluent. On a arrêté le minitel aussi, tu es au courant ?
C'est ce qui lui est lourdement reproché : l'idée n'est pas d'en faire une cartouche d'imprimante jet d'encre. Un tel qui dure six ans, c'est le minimum syndical.
Les gens en changent comme de chemise à cause d'un défaut majeur (en australie, volte concernée) : le logiciel.
Pour rappel :
https://www.frandroid.com/marques/apple/904391_peut-on-garde-un-iphone-4s-pendant-10-ans%E2%80%89-le-materiel-fonctionne-mais-cest-complique
Téléphone qui n'a plus de mise à jour de sécurité ni d'app store non plus ? Quel sera l'état du téléphone en 2029 ?
Tant que la 2G/3G restent active, les appareils remontant à plus de vingt ans en arrière sont compatible. Je pense que c'est une forte qualité, en termes d'écologie et de compatibilité technique, de flexibilité.
La décision de l'Australie parait autant incomréhensible que désastreuse. Elle écornera l'image du pays, c'est certain.
Il y a un moment il faut aussi évoluer. le modem 56k aussi ça disparait hein ^^
C'est bien de parler d'écologie pour quelques téléphones 2G/3G qui ont 15/20 ans, mais on en parle des (dizaines) de milliers d'antennes 2G/3G qui consomment et qui doivent rester allumer pour ça ?
C'est peanuts de jeter quelques téléphones qui fonctionnent encore VS des dizaines de milliers d'antennes qui consomment des centaines de watt pour maintenir un réseau vieillissant.
L'australie n'est pas le premier pays à couper la 2G/3G. ce qui lui est reproché c'est de bannir les téléphones (ce qui est discutable)!
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Attention, les modifications suivent une recommandation de l'ANSSI pour bloquer des algorithmes 2G offrant une sécurité nulle a bloqué la compatibilité avec les vieux téléphones 2G. Cela a été mis en place en 2017 chez Orange : https://next.ink/8935/105316-orange-mise-a-jour-securite-sur-reseau-2g-bloquera-certains-telephones/
Il y a 4 algorithmes dans la norme GSM : A5/1 à A5/4. l'ANSSI a demandé de bloquer A5/1 (et peut-être A5/2 ?)
Je crois qu'on en avait parlé ici même. Le blocage concerne uniquement quelques modèles qui ont un bug dans l'implémentation A5/3. En gros, ça force le A5/3 si le tel est compatible sans fallback A5/1. Du coup, pour ceux qui ont le bug, les appels ne passent plus.
Par contre, pour ceux qui sont A5/1 only, ça doit toujours fonctionner. @Leon nous avait fait une démo avec son Lisa 9020 et une SIM itinéris : ça fonctionnait toujours et c'était après la MAJ je crois.
De même avec netwok signal guru, on peut voir que le A5/1 est toujours utilisé lorsque le tel est en mode signalling, en tout cas c'est ce qui se passe chez Bouygues.
EDIT : C'est même moi qui avait ouvert le sujet : https://lafibre.info/4g-orange/migration-vers-le-a53-kasumi-en-2g/
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En parlant de tourisme, est-ce que les eSIM prépayées sont également bloquées ?
Elles sont devenues le meilleur moyen d'avoir de l'internet mobile hors UE, mais le plus souvent elles ne permettent pas de passer des appels.
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Coté TV, il y a par contre des obligations de supporter la futur TNT pour tous les modèles commercialisés plusieurs années le changement de technologie. Sans ce support, les télévisions concernées ne peuvent être commercialisées en France.
Et elle est ou la norme et le label en question édicté par l'Arcom ? :) ;)
On a des TV qui se vendent aujourd’hui qui ne seront jamais compatible avec du HEVC utilisé pour diffuser la TNT en UHD. C'est ça la réalité.
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Je parlais de la migration d'analogique vers la TNT MPEG-2 en mars 2005 puis la migration de la TNT MPEG-2 vers la TNT H.264 en avril 2016.
Le Switch off en 2029 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10) (https://lafibre.info/tv-numerique-hd-3d/switch-off-tnt-uhd/) n'est pas encore acté. J'ai fait ce sujet, car techniquement on connait maintenant les choix techniques de cette migration.
2029, c'est une hypothèse de travail. Il peut être décidé de ne pas faire cette transition ou de la retarder (2029, c'est la première fenêtre possible).
Certains acteurs ne veulent pas de cette migration qui va affaiblir la TNT, les clients non compatibles pourraient se tourner massivement vers de l'IP TV.
L'Arcom a aussi depuis quelques années pour mission de réduire l'empreinte environnementale, cela pourrait jouer dans la décision qui sera prise.
Une fois la migration décidée, il y aura probablement des obligations pour les téléviseurs neufs, comme il y en a eu pour les précédentes migrations et c'est bien évoqué dans la vidéo ci-dessous : Le "cadre législatif", c'est bien d'imposer plusieurs années avant que tous les téléviseurs vendus en France soient compatibles.
Smart Integrations Mag a interrogé Isabelle Rauch, présidente de la commission des Affaires culturelles et de l'Éducation, et députée de la neuvième circonscription de la Moselle.
Elle annonce qu'il faudra un cadre législatif pour encadrer le "switch off" de la TNT HD vers la TNT UHD. Ce switch off devrait se faire en 2029, si le taux de renouvellement des téléviseurs se poursuit, pour atteindre 95% de téléviseurs compatibles DVB-T2 + HEVC + HDR10 en 2029.
https://lafibre.info/videos/tv/202311_isabelle_rauch_evoque_le_switch_off_vers_la_tnt_uhd_en_2029.mp4
Source : Smart Integrations Mag - 9 novembre 2023
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Si je vais en vacances en Australie, quel type de téléphone dois je prendre ? Je précise pour téléphoner pas pour l'internet. Histoire d'être d'accord suite à l'arrêt de la 2G et 3G. Si j'ai bien compris, il doit être 4G ou 5G et être compatible avec voLTE. Mais encore ?
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un téléphone compatible VoLTE.
Généralement si c'est un constructeur bien connu c'est compatible depuis des années. Tu peux déjà faire le test en France après avoir activer l'option. Puis après tu peux aller sur le site de ton opérateur, vérifier si le tel est compatible VoLTE USA et voilà ;)
Pour Free c'est ici : https://assistance-1.free.fr/mobile/terminaux/
Free s'étant lancé dans la VoLTE après les 3 autres, si ton tel est compatible chez Free il l'est chez d'autre.
(ça peut impliquer d'avoir fait les mises à jour du téléphone).
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Il existe bien des smartphones configurés pour basculer en 2G/3G lors d'un appel d'urgence, mais qui utilisent la VoLTE pour les appels classiques. C'est justement le problème qui se pose en Australie.
On oublie aussi que les appels d'urgence sur IMS doivent être supportés côté réseau également sinon ça marche moins bien (un opérateur peut supporter la VoLTE/VoNR "classique" et ne pas supporter les appels d'urgence sur VoLTE/VoNR). En Australie c'est manifestement supporté par tous les réseaux (tout du moins je l'espère), en France tous les opérateurs ne supportent pas encore les appels SOS IMS.
Un téléphone configuré pour basculer en 2/3G lors d'un appel d'urgence tentera bien en IMS (éventuellement en dernier recours) si les deux premières options ne marchent pas, non ?
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Si je vais en vacances en Australie, quel type de téléphone dois je prendre ? Je précise pour téléphoner pas pour l'internet. Histoire d'être d'accord suite à l'arrêt de la 2G et 3G. Si j'ai bien compris, il doit être 4G ou 5G et être compatible avec voLTE. Mais encore ?
Je ne sais pas si c'est une question avec un réel projet de voyage de ton côté, ou une question pour tenter mieux comprendre la situation, tu nous diras.
Si tu es vraiment intéressé, je t'invite en premier lieu à lire les articles et regarder les vidéos qui ont déjà été pointées plus haut dans la discussion.
La réponse la plus pertinente que je peux te faire : à priori on est encore dans une phase de flou artistique sur la situation en Australie. C'est trop récent (fin octobre). Les consommateurs là bas n'ont pas fini de comprendre toute la complexité du problème, toutes les subtilités de pourquoi tel téléphone en particulier est rejeté.
Le comportement des réseau n'est pas le même entre les 3 opérateurs.
Il n'y a aucune garantie qu'un téléphone compatible "VoLTE" acheté en France puisse fonctionner, c'est très bien décrit dans les articles et vidéos; car la VoLTE n'est pas suffisamment normée, standardisée. L'implémentation du VoLTE varie en fonction des téléphones, et en fonction des réseaux opérateur.
Et en plus de ça, les opérateurs ont du rajouter des bidouilles dans leur réseau pour détecter les téléphones "potentiellement incompatibles des appels d'urgence VoLTE", pour informer leur propriétaire dans un premier temps, puis pour leur couper l'accès au service téléphonique dans un 2ieme temps, tout ça à la demande du régulateur des télécom australien. Bidouille qui diffère d'un opérateur à l'autre.
La situation est aberrante, on est tous d'accord.
Bref, attendons quelques mois pour y voir plus clair.
Leon.
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Un troll qui n'en est pas vraiment un : En achetant un iPhone, ça devrait marcher ;D
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On oublie aussi que les appels d'urgence sur IMS doivent être supportés côté réseau également sinon ça marche moins bien (un opérateur peut supporter la VoLTE/VoNR "classique" et ne pas supporter les appels d'urgence sur VoLTE/VoNR). En Australie c'est manifestement supporté par tous les réseaux (tout du moins je l'espère), en France tous les opérateurs ne supportent pas encore les appels SOS IMS.
C'est exactement ce que j'ai dit dans mon message : Vas lire les articles de James, tu verras c'est assez courant en fait. De même il faut que ça soit supporté côté opérateur, car ça utilise un bearer dédié SOS qui passe au dessus de tous les appels classiques.
Un téléphone configuré pour basculer en 2/3G lors d'un appel d'urgence tentera bien en IMS (éventuellement en dernier recours) si les deux premières options ne marchent pas, non ?
En général c'est plutôt l'inverse. Si un tel supporte les appels d'urgence en 4G il va d'abord commencer par là, si l'opérateur le supporte et ensuite basculer en CS. S'il appelle directement en 2G/3G c'est que ce n'est probablement pas implémenté.
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Et je ne sais pas si Orange a changé son fusil d'épaule concernant la liste des terminaux compatibles, mais depuis mardi j'ai remis ma SIM dans mon G84 à tout hasard et la VoLTE est toujours active, alors qu'avant, même pas 24h après, elle était coupée.
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Je ne sais pas si c'est une question avec un réel projet de voyage de ton côté, ...
Non, je ne désire pas passer mes vacances en Australie, ni ailleurs dans le monde, je suis très bien en France.
... ou une question pour tenter mieux comprendre la situation, tu nous diras.
Oui, pour mieux comprendre la situation, mais pas que cela. Puisque l'Australie sert de laboratoire d'expérience et qu'en France, nous allons avoir le même genre de problème, ma question était de connaitre le type de téléphone qu'il faut se procurer pour ne pas se faire bananer quand la 2G/3G ne sera plus opérationnelle chez nous.
Si tu es vraiment intéressé, je t'invite en premier lieu à lire les articles et regarder les vidéos qui ont déjà été pointées plus haut dans la discussion.
C'est ce que j'ai fait, hier. Comme je suis complètement novice en ce qui concerne les mobiles, vu que je n'en ai jamais possédé un, je me renseigne sur le bon choix à faire, en tant que mobile (juste avec la voix et les SMS) ou en tant que smartphone (avec l'internet en plus).
Il n'y a aucune garantie qu'un téléphone compatible "VoLTE" acheté en France puisse fonctionner, c'est très bien décrit dans les articles et vidéos; car la VoLTE n'est pas suffisamment normée, standardisée. L'implémentation du VoLTE varie en fonction des téléphones, et en fonction des réseaux opérateur.
Mon mobile acheté en France peut-il fonctionner aux USA ? Partout en Europe ? Et ailleurs dans le monde ?
Je ne vais quand même pas m'acheter un téléphone par pays que je vais visiter, non ?
J'ai la réponse ci-après :
This policy essentially penalises customers for using devices that work but were not purchased directly from the telcos or their partners.
Once in effect, this would further concentrate profits and market control to the telcos & major handset makers, and severely limit competition & choice in the market.
Bravo pour la concurrence en Australie.
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Un troll qui n'en est pas vraiment un : En achetant un iPhone, ça devrait marcher ;D
Même pas.
Un Iphone 11 reconditionné par exemple, n'a pas de garantie de fonctionner; ça a l'air tellement compliqué de comprendre si un téléphone donné fonctionnera ou non avec tel ou tel opérateur...
https://www.getnomad.app/fr/blog/will-my-phone-still-work-in-australia-3g-shutdown
How International Visitors Could Be Affected
Both Telstra and Optus have confirmed that they will block non-compliant phones from accessing their networks. This includes phones used by international visitors, whether they’re roaming on their home networks or using a local Australian SIM (or a travel eSIM).
This restriction relies on a system known as TAC-based blocking, where the “Type Allocation Code” (TAC) in a phone’s unique identifier (IMEI) corresponds to the manufacturer and model. If a particular model has been flagged as incompatible, all devices with the same TAC will be blocked. So, for example, if Telstra or Optus has restricted a certain U.S. iPhone 11 model, all U.S. iPhone 11s with that TAC will be unable to connect to their networks.
[...]
Can you still use your phone in Australia?
If you are using a newer phone, chances are that you will be able to use your phone as per normal. Whether you decide to turn on international roaming, or if you decide to get a local SIM card or an eSIM for Australia, you will be able to stay connected without issues.
However, if you were using an older phone, then it could be possible that you would face some issues. Phones designed for overseas markets sometimes operate on different frequencies than those sold in Australia, which can create compatibility issues. For instance, older iPhone models (such as iPhone 11 and below) sold in the United States don't support Band 28, which is necessary for VoLTE (Voice over LTE) calls in Australia. If your device lacks Band 28 support, you may encounter network issues.
Leon.
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Je pensais a un iphone neuf, vendu actuellement dans le commerce, mais oui en effet
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Non, je ne désire pas passer mes vacances en Australie, ni ailleurs dans le monde, je suis très bien en France.
Oui, pour mieux comprendre la situation, mais pas que cela.
Puisque l'Australie sert de laboratoire d'expérience et qu'en France, nous allons avoir le même genre de problème, ma question était de connaitre le type de téléphone qu'il faut se procurer pour ne pas se faire bananer quand la 2G/3G ne sera plus opérationnelle chez nous.
C'est ce que j'ai fait, hier. Comme je suis complètement novice en ce qui concerne les mobiles, vu que je n'en ai jamais possédé un, je me renseigne sur le bon choix à faire, en tant que mobile (juste avec la voix et les SMS) ou en tant que smartphone (avec l'internet en plus).
Mon mobile acheté en France peut-il fonctionner aux USA ?
Partout en Europe ? Et ailleurs dans le monde ?
Je ne vais quand même pas m'acheter un téléphone par pays que je vais visiter, non ?
https://gsmarena.com/search.php3 est la page de référence pour affiner sa recherche de téléphone convenant à son usage et prêt pour l'outback.
Il y a toutes les caractéristiques en filtres.
Pour les fréquences & bandes, on les trouves sur internet pour chaque pays.
Ex de recherche pour la 4G : LTE band Australia
Pour ma part, je pense que l'achat d'un modèle sorti dans les 12 mois est tout à fait apte à se connecter à l'ensemble des réseaux Australiens.
Ça m'étonnerait fort qu'un S24 Ultra mis à jour tout les 2-3 mois ne passe pas la douane.
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Une vidéo très intéressante sur le bazar qu'est la VoLTE, et le risque à l'extinction de la 2G/3G : https://media.ccc.de/v/mch2022-355
Le problème de la non interopérabilité VoLTE sur les numéros d'urgence :
https://www.youtube.com/watch?v=sHjyLmFt-eg
Et un article : https://rudolfvanderberg.medium.com/3d3a21e5b829
En Australie, les opérateurs ont bloqué les IMEI des téléphones 4G non compatible VoLTE pour une raison que je ne comprends pas.
Le principe n'est pas juste de bloquer. Ca se fait en 2 temps
1) l'opérateur doit prévenir, suffisamment de temps à l'avance, que ça va couper si l'utilisateur ne change pas de téléphone
2) arrivé à l'échéance, l'opérateur coupe
Ca part d'une "bonne idée" à la base : éviter à tout prix que les usagers se retrouvent avec des téléphones portables incapables de gérer les appels d'urgence, sans que l'usager soit au courant de la situation. L'idée est plutôt saine. Mais l'implémentation du truc, ça ressemble à du n'importe quoi, comme tout ce qui est autour de VoLTE / VoWiFi. Ca n'a clairement pas été suffisamment discuté, testé.
On a vraiment besoin des régulateurs européens et français sur ces sujets, pour que ça se passe mieux chez nous.
Leon.
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C'est quand même incompréhensible que la volte n'ait pas été cadrée dès le départ, avec des prérequis clairs, genre obligation de l'ipv6 tant côté UE que IMS par exemple, indépendamment du barer internet. Et surtout une config générique pour les appels d'urgence, qui fonctionne quelque soit le réseau, bref le minimum vital.
Je ne sais pas ce ce qui a poussé tout ce beau monde à faire un peu ce qu'il voulait dans son coin et se dire que c'était une bonne idée, mais si ça avait été la même foire à la saucisse pour la 2G/3G, je me demande ce que ça donnerait aujourd’hui !
Et maintenant tout le monde chouine (enfin surtout les clients prisonniers du bon vouloir leur opérateur), parce que y'a rien qui marche...
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Est-ce que ça va être le même bordel avec la VoNR lorsque la 4G sera éteinte ?
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C'est quand même incompréhensible que la volte n'ait pas été cadrée dès le départ, avec des prérequis clairs, genre obligation de l'ipv6 tant côté UE que IMS par exemple, indépendamment du barer internet. Et surtout une config générique pour les appels d'urgence, qui fonctionne quelque soit le réseau, bref le minimum vital.
Les appels d'urgence en VoLTE, en roaming, ça passe par une telle chaine délirante d'intermédiaires, je ne sais pas comment ça finit par fonctionner. L'appel est routé vers le pays du propriétaire de la ligne... On est à l'opposé de la solution fiable-parce-que-simple, Keep-It-Simple-Stupid, qu'imposerait la logique pour ce genre d'application.
Et maintenant tout le monde chouine (enfin surtout les clients prisonniers du bon vouloir leur opérateur), parce que y'a rien qui marche...
En fait, cette situation ubuesque "arrange" très probablement les affaires des grands fabricants de smartphones et des grands opérateurs : ils trouvent une justification pour verrouiller les téléphones sur leur réseau comme on le faisait fin 90 début 2000. Avec des ventes liées, et les téléphones verrouillés sur un réseau. Dans beaucoup de pays (Japon, USA), on trouve ça normal comme pratique.
Et la gestion calamiteuse, non standardisée entre fabricants et entre opérateurs, ça renforce l'obsolescence programmée, donc le renouvèlement du parc de smartphone, c'est tout bénef pour les fabricants.
L'absence de standardisation globale autour de la VoLTE s'explique très probablement par le fait que beaucoup de pays acceptent ce genre de situations.
Si les régulateurs télécom ne font rien, alors ces ventes ventes liées redeviendront la norme dans un avenir proche. Ca a déjà commencé en fait.
Pour moi, l'Europe a l'opportunité de montrer l'exemple, de montrer son utilité sur ce genre de dossiers.
Et puis cette non standardisation ça met des bâtons dans les roues des petits acteurs concurrents : les petits fabricants qui sont incapables d'être dans les whitelist de téléphones compatible de tel grand réseau, et les MVNO qui on vraiment du mal à survivre.
Leon.
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Les appels d'urgence en VoLTE, en roaming, ça passe par une telle chaine délirante d'intermédiaires, je ne sais pas comment ça finit par fonctionner. L'appel est routé vers le pays du propriétaire de la ligne... On est à l'opposé de la solution fiable-parce-que-simple, Keep-It-Simple-Stupid, qu'imposerait la logique pour ce genre d'application.
En théorie, non, ça reste dans le réseau visité. Mais oui, ça peut arriver que ça passe comme un appel normal (notamment si la détection des N° d'appels d'urgence fonctionne mal) vers le réseau home et dans ce cas l'appel doit être rejeté. C'est ce qui est prévu du moins.
The anonymous IMS emergency call is handed by the VPMN IMS and the call gets routed to the correct PSAP in the visited country. The VPMN IMS must permit anonymous IMS emergency calls for inbound S8HR VoLTE Roamers if CS emergency call is not available – else there is no emergency service to inbound roamers. GSMA PRD IR.65 [11] section 2.9.1 describes the impact on the VPMN IMS to support emergency call for inbound S8HR VoLTE roamers.
For non-UE detected emergency calls, for S8HR VoLTE Roaming, the call would be routed to the HPMN IMS which shall first check for HPMN service codes followed by VPMN emergency codes. If a VPMN emergency number is detected, the HPMN IMS shall reject the SIP INVITE with a 380 response with XML body indicating Alternative-Service of “emergency”. On receipt of the 380 response, the UE shall behave as for a UE-detected emergency call. The HPMN IMS is assumed to be aware of the emergency digit strings in the VPMN as described in 3GPP TS 24.229 [20] section 5.2.10. GSMA PRD IR.65 [11] section 2.9.2 describes the impact on the HPMN IMS in support of non-UE detected emergency calls.
VoLTE Implementation Guide (https://www.gsma.com/get-involved/working-groups/wp-content/uploads/2024/04/VoLTE-Implementation-Guide-April-2024.pdf)
En fait, cette situation ubuesque "arrange" très probablement les affaires des grands fabricants de smartphones et des grands opérateurs : ils trouvent une justification pour verrouiller les téléphones sur leur réseau comme on le faisait fin 90 début 2000. Avec des ventes liées, et les téléphones verrouillés sur un réseau. Dans beaucoup de pays (Japon, USA), on trouve ça normal comme pratique.
Et la gestion calamiteuse, non standardisée entre fabricants et entre opérateurs, ça renforce l'obsolescence programmée, donc le renouvèlement du parc de smartphone, c'est tout bénef pour les fabricants.
L'absence de standardisation globale autour de la VoLTE s'explique très probablement par le fait que beaucoup de pays acceptent ce genre de situations.
Si les régulateurs télécom ne font rien, alors ces ventes ventes liées redeviendront la norme dans un avenir proche. Ca a déjà commencé en fait.
Pour moi, l'Europe a l'opportunité de montrer l'exemple, de montrer son utilité sur ce genre de dossiers.
Et puis cette non standardisation ça met des bâtons dans les roues des petits acteurs concurrents : les petits fabricants qui sont incapables d'être dans les whitelist de téléphones compatible de tel grand réseau, et les MVNO qui on vraiment du mal à survivre.
Je me doute que ça les arrange bien. Mais faudrait pas trop en faire non plus au risque que de moins en moins de personnes partent en vacances pour cause d'absence de réseau, voir qu'ils se prennent un bon gros procès.
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Mais faudrait pas trop en faire non plus au risque que de moins en moins de personnes partent en vacances pour cause d'absence de réseau, voir qu'ils se prennent un bon gros procès.
Procès que je jubilerais de voir, qui ne verra jamais le jour.
Un troll qui n'en est pas vraiment un : En achetant un iPhone, ça devrait marcher ;D
Acheter un iphone 6 sur leboncoin, peut ne pas fonctionner. Pourtant la volte et apple c'est depuis l'iphone 5 hein..
Est-ce que ça va être le même bordel avec la VoNR lorsque la 4G sera éteinte ?
Déjà la 3G n'est pas éteinte, je pense qu'à l'heure de l'extinction de la 4G les gens arrêteront d'utiliser la téléphonie mobile.
La moitié des vieux (et moins vieux) qui ont mal vécu la fin de la télé hertzienne, et de la première TNT, n'ont juste pas renouvellé : ils écoutent la radio et c'est tout.
L'absence de standardisation globale autour de la VoLTE s'explique très probablement par le fait que beaucoup de pays acceptent ce genre de situations.
L'histoire se répète toujours : les grands décident pour les petits ; les petits se plaignent et hurlent, manifestent ; et à la fin ce que les grands ont décidé est appliqué, et devient l'habitude
Depuis plus de cinquante ans, que la france se complexifie sur énormément de notions pratique..
C'est quand même incompréhensible que la volte n'ait pas été cadrée dès le départ, avec des prérequis clairs, genre obligation de l'ipv6 tant côté UE que IMS par exemple, indépendamment du barer internet. Et surtout une config générique pour les appels d'urgence, qui fonctionne quelque soit le réseau, bref le minimum vital.
J'exhorterais de voir nos politiques exiger une forme de volte opensource et accessible à tous, et que chaque nouvel appareil vendu en france ait l'obligation de s'y conformer :
avec la 2G et la 3G le paramétrage des APN reposait sur se fonctionnement là, et tout le monde y trouvait son compte.
Avec la volte, seuls les fabricants y trouvent leur compte.
Le principe n'est pas juste de bloquer. Ca se fait en 2 temps
1) l'opérateur doit prévenir, suffisamment de temps à l'avance, que ça va couper si l'utilisateur ne change pas de téléphone
2) arrivé à l'échéance, l'opérateur coupe
Et les bricolos qui parviennent à rendre volte leur tel, qui ne l'est pas à la base? le fameux hack.. certains sur le forum l'ont fait.
Par contre, l'IMEI restera vu en liste noire. Rien que pour ça, si je vais en AU, juste comme ça je resterai injoignable.
Ils font la même en France? Contactez moi par email. Je vais pas racheter un portable pour faire plaisir aux autres, alors que j'ai fait l'effort d'en avoir un 4G.
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Je me demande aussi si le fait de blacklister un téléphone est bien légal (hors raison légitime comme le vol).
Même venant du régulateur, je suis sur qu'il y aurait moyen de porter plainte pour abus. La class action existant aussi en Australie, ça pourrait bien ne pas tarder. Avec à la fin l'obligation de rembourser tous les plaignants de la valeur à neuf du téléphone bloqué.
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Je me demande aussi si le fait de blacklister un téléphone est bien légal (hors raison légitime comme le vol).
Même venant du régulateur, je suis sur qu'il y aurait moyen de porter plainte pour abus. La class action existant aussi en Australie, ça pourrait bien ne pas tarder.
Faire la même chose en France? :D
Avec à la fin l'obligation de rembourser tous les plaignants de la valeur à neuf du téléphone bloqué.
Ou plus simplement qu'ils se démerdent, avec le fabricant, pour faire accepter la volte et ne pas avoir à racheter de tel neuf.
Ça doit fonctionner avec tout tel compatible LTE. C'est les fabricants et les opérateurs qui ont foiré, pas le consommateur.
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J'ai fait le test de l'IMEI par curiosité : mes deux motorola (G34/G84) : ok, mon ancien xiaomi note 8T : bloqué.
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J'ai fait le test de l'IMEI par curiosité : mes deux motorola (G34/G84) : ok, mon ancien xiaomi note 8T : bloqué.
Pareil ici.
Sans doute les tels datant de 2022+ prennent toutes les config volte bien correctement.
La moitié de mon entourage a un tel datant d'avant 2020, en TBE, complètement fonctionnel (sauf volte)
Le changer pour avoir "juste" la téléphonie sera simplement pas envisageable.
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Et les bricolos qui parviennent à rendre volte leur tel, qui ne l'est pas à la base? le fameux hack.. certains sur le forum l'ont fait.
Par contre, l'IMEI restera vu en liste noire. Rien que pour ça, si je vais en AU, juste comme ça je resterai injoignable.
Ils font la même en France? Contactez moi par email. Je vais pas racheter un portable pour faire plaisir aux autres, alors que j'ai fait l'effort d'en avoir un 4G.
Je ne sais pas si c'était ta question, mais se baser sur des IMEI pour whitelister/blackister la VoLTE, c'est sans doute ce que font plusieurs opérateurs français. Experience avec Orange : un téléphone compatible VoLTE, d'une petite marque (Phonemax), sur réseau Orange, bascule en 3G lors des appels; donc VoLTE non active. Tu mets la SIM dans un téléphone récent et "main stream" Samsung approuvé par Orange, et 24h plus tard ta VoLTE fonctionne. Tu rebascules ta SIM vers ton téléphone Phonemax, et là miracle tu as la VoLTE qui fonctionne très bien... pendant 24h seulement le temps que Orange te blackliste de nouveau de la VoLTE. Impossible de faire du télétravail sans VoLTE avec le tel qui rebascule toutes les 5 min en 3G...
La moitié de mon entourage a un tel datant d'avant 2020, en TBE, complètement fonctionnel (sauf volte)
Le changer pour avoir "juste" la téléphonie sera simplement pas envisageable.
Pourtant, rien que pour les appels d'urgence, avoir la téléphonie=voix sur son smartphone me semble totalement indispensable. Ayant eu à appeler plusieurs fois les urgences sur la route, ou en rando au milieu de la pampa, je ne vois pas comment je pourrais m'en passer.
Leon.
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Je ne sais pas si c'était ta question, mais se baser sur des IMEI pour whitelister/blackister la VoLTE, c'est sans doute ce que font plusieurs opérateurs français. Experience avec Orange : un téléphone compatible VoLTE, d'une petite marque (Phonemax), sur réseau Orange, bascule en 3G lors des appels; donc VoLTE non active. Tu mets la SIM dans un téléphone récent et "main stream" Samsung approuvé par Orange, et 24h plus tard ta VoLTE fonctionne. Tu rebascules ta SIM vers ton téléphone Phonemax, et là miracle tu as la VoLTE qui fonctionne très bien... pendant 24h seulement le temps que Orange te blackliste de nouveau de la VoLTE. Impossible de faire du télétravail sans VoLTE avec le tel qui rebascule toutes les 5 min en 3G...
As-tu vu le topic que j'ai ouvert dans la section 4G/5G Orange ? Il semble y avoir du changement de ce côté. Après, ce n'est peut-être pas valable pour tous les tel non supportés mais juste des modèles similaires. Ça vaudrait le coup de réessayer. Et de faire whitelister le tel par le SC.
Faudrait que Vivien se renseigne, voir s'il y a eu un changement de politique récemment.
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Je ne sais pas si c'était ta question, mais se baser sur des IMEI pour whitelister/blackister la VoLTE, c'est sans doute ce que font plusieurs opérateurs français.
C'est bien la soufflante qui est passée par ex sur ce sujet :
le OnePlus 6T est parmi les 3 "nec plus ultra" des bidouilleurs lineage/AOSP. En plus d'etre compatible avec une variété d'os non android (dont sailfish et manjaro) Il supporte la volte via injection de mcfg_sw.mbn. Or, les efforts réalisés pour le rendre compatible, sont anéantis : par défaut sorti d'usine il ne supporte pas tous les opérateurs, et certains avancent justement que ça fonctionnait en volte et du j au lendemain : pu rien, merci le filtre IMEI.
https://forums.whirlpool.net.au/thread/9m01z7np
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J'ai séparé le hors-sujet sur Apple : Apple: obsolescence programmée ? (https://lafibre.info/os-mobile/apple-obsolescence-programmee/)
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Edit: un contact aux USA m'informe que la 2G/GSM de t-mobile est encore effective. Seul Singapour serait l'unique pays au monde à n'avoir que de la 4/5G, mais pas de discrimination sur l'absence de volte. Ceci dit : les appareils ipad, qui sont pas des tels, sont donc exclus de réseau?
Edit2: https://www.t-mobile.com/community/discussions/other-devices/question-about-2g-suspension/45440
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Merci xp25, mais je cherche plutôt à comprendre qu'autre chose. Je vais attendre l'arrêt de la 2G et de la 3G pour enfin m'intéresser à l'acquisition d'un mobile, ou peut-être d'un smartphone. Je ne sais pas pour vous, mais je trouve cela plutôt compliqué avec toutes ces normes et cet imbroglio où l'on force à se débarrasser de son vieux mobile pour un qui soi-disant sera compatible avec le VoLTE.
Est-ce que ça va être le même bordel avec la VoNR lorsque la 4G sera éteinte ?
Peut-être bien que OUI peut-être bien que NON. Va savoir. On se retrouve un peu dans le même contexte que l'Australie où se sont les FAI qui vont imposer leurs règles en France.
L'histoire se répète toujours : les grands décident pour les petits ; les petits se plaignent et hurlent, manifestent ; et à la fin ce que les grands ont décidé est appliqué, et devient l'habitude
A-t-on déjà oublié la puce TPM 2.0 (Trusted Platform Module) sur les nouveaux ordinateurs afin d'être compatible avec Windows 11 ? En fait, cela ne sert à rien mais tout le monde l'a maintenant. Le cas est différent car on peut encore rester avec son vieil ordinateur et attendre qu'il rende l'âme pour s'en procurer un plus récent.
Les vieux téléphones, quant à eux seront certainement revendus en Afrique.
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On se retrouve un peu dans le même contexte que l'Australie où se sont les FAI qui vont imposer leurs règles en France.
Pas forcément : l'extinction de la 2G/3G en France ne signifie pas d'interdiction des appareils non volte sur les réseaux 4G.
Les australiens savent qu'ils sont la risée du monde en devenant le labo involontaire de ces expérimentations (et ils en veulent à leur ministre) ; cependant : seul 1 pays au monde n'a pas de couverture 2G/3G : Singapour. Le premier à être compatible volte, en 2014. Or, là bas il n'y a pas de discrimination sur la volte.
En australie, les ipad 4G semblent interdits de 4G, car pas téléphones.
Mais c'est clair qu'une chose ne changera pas : la volte verrouillée et l'extinction 2/3G dans certains pays, avec pas de 4G si pas de volte. Le consommateur raquera, on l'a habitué.
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C'est ici pour tester les IMEI -> https://amta.org.au/3g-closure-old/check-my-device/
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C'est ici pour tester les IMEI -> https://amta.org.au/3g-closure-old/check-my-device/
Attention : tous les opérateurs ne bloquent pas les IMEI selon une liste commune, mais une liste indépendante à chacun.
[–]Fking-Populist 1 point 8 days ago
Michelle Rowland, the Minister of Communication, passed the buck to the telcos. She gave them carte blanche to block phones with her directive on 21 August 2024.
"[where an end-user’s mobile phone is unable to access the emergency call service using either the provider’s own network or the networks of other carriage service providers who provide carriage services to the public, the carriage service provider is]()
i) to notify the end-user that the mobile phone is not able to access the emergency call service;
ii) NOT TO SUPPLY CARRAIGE SERVICES to the END-USER in connection with that mobile phone;"
https://www.legislation.gov.au/F2024L01103/asmade/text
So the telcos came up with their own individual whitelists to save their skin.
Typical, "Yes Minister" stuff.
Telstra blocked phones based on the first 8 digits of the IMEI called the TAC (Type Allocation Code). Type Allocation Code consists of two parts: First two digits is the reporting body identifier (practically tell the country of registration) and the following 6 digits is the type identifier (brand owner and device number).
So if your phone TAC is not found in their whitelists then it will be blocked.
https://old.reddit.com/r/TelstraAustralia/comments/1gma10d/amta_3g_shutdown_imei_checkers_are_broken_and/lxvu6b9/
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Un Samsung S10 de 2019 n'est pas bloqué -> https://www.telstrawholesale.com.au/3G-Network-Closure-Blocked-Devices-Checker.html
IMEI d'un S10 : 35172510
Vous avez un générateur d'IMEI ici :
Samsung -> https://www.imei.info/fr/samsung-imei-generator/
Huawei -> https://www.imei.info/fr/huawei-imei-generator/
Apple -> https://www.imei.info/fr/apple-imei-generator/
Motorola -> https://www.imei.info/fr/motorola-imei-generator/
Autres -> https://www.imei.info/fr/{entrer un constructeur ici}-imei-generator/
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Dans les histoires complètement loufoques qui doivent arriver a beaucoup de monde : J'achete un dumbphone sur Amazon . Un Panasonic. Il est bluetooth, USBC, vient de sortir en Janvier 2024.
Je ne me méfie pas.
Il est 2G Only. :) :) :) :) :)
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C'est inacceptable de sortir un nouveau produit en 2024 compatible 2G uniquement… tu l'as renvoyé ?
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C'est inacceptable de sortir un nouveau produit en 2024 compatible 2G uniquement… tu l'as renvoyé ?
Je pense que je vais le renvoyer oui. Juste pour le principe. Autant je comprends que ceux qui ont déjà un téléphone 2G n'ait pas forcement envie de changer, autant vendre et concevoir un produit 2G Only, qui avec une mobicarte Orange ne fonctionne plus dans 12 mois, je trouve ça lamentable !
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Dans les histoires complètement loufoques qui doivent arriver a beaucoup de monde : J'achete un dumbphone sur Amazon . Un Panasonic. Il est bluetooth, USBC, vient de sortir en Janvier 2024.
Je ne me méfie pas.
Il est 2G Only. :) :) :) :) :)
Très difficile à croire... numéro de modèle?
Peut être à destination des marchés émergents : toute l'afrique a encore la 2G qui tourne..
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Je parie pour le KX-TF200 (https://www.amazon.fr/PANASONIC-KX-TF200-T%C3%A9l%C3%A9phone-Compatible-Appareils/dp/B0CK4J5CG4)
USBC, bluetooh, appareil photo, lampe... et il est effectivement sorti en début d'année. Il y a un autre modèle très proche qui lui est 4G (KX-TU250), mais accepté par nos chers opérateurs ? :P
Le pire c’est que sur la capture d'écran, on voit 4G et VoLTE...
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Je parie pour le KX-TF200 (https://www.amazon.fr/PANASONIC-KX-TF200-T%C3%A9l%C3%A9phone-Compatible-Appareils/dp/B0CK4J5CG4)
USBC, bluetooh, appareil photo, lampe... et il est effectivement sorti en début d'année. Il y a un autre modèle très proche qui lui est 4G (KX-TU250), mais accepté par nos chers opérateurs ? :P
Le pire c’est que sur la capture d'écran, on voit 4G et VoLTE...
Normalement, ceux ci le sont :
https://boutique.orange.fr/mobile/details/crosscall-core-s5-noir
https://mobile.free.fr/shop/products/doro/leva-l10
https://mobile.free.fr/shop/products/nokia/225-4g
https://mobile.free.fr/shop/products/tcl/5041
-pas d'écran tactile : solidité + autonomie + simplicité
-pas de connexion : aucun internet, zéro notification/distraction
Parfait pour le collège.
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Pour info, il semblerait que le Canada depuis cet hiver force également les appareils non volte à être exclus de la 4G. Il ne s'agit que d'un opérateur (Rogers), qui semble se délester depuis quelques semaines de ses abonnés vers un autre opérateur n'ayant pas fait ce choix. Telus en profite.
Aux USA, seul ATT/Sprint font la même chose, mais certains retours laissent penser qu'ils n'y arrivent pas forcément. Plus scandaleux encore, sur le schéma australien : ATT propose une plaquette des "téléphone certifiés fonctionnels", la voie royale vers le retour au téléphone obligatoirement acheté en boutique pour qu'il fonctionne.
https://www.att.com/scmsassets/support/wireless/devices-working-on-att-network.pdf
D'ailleurs, sur reddit, certains internautes jugent "inadmissible" qu'un téléphone non compatible volte puisse utiliser la 4G. Ça me scotch, cet encouragement à l'exclusion.
Pour ma part, je trouve incompréhensible qu'on interdise l'accès LTE au prétexte que la VoLTE n'est pas prise en charge.
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Tous les utilisateurs n'ont pas besoins d'appels vocaux, je ne comprends pas cette décision.
Ces vieux mobiles sont souvent les premiers mobiles des adolescents (voir enfants, une connaissance qui est en CE1 à déjà son smartphone - ses parents sont divorcés et cela lui permet d'appeler son second parent).
Les appels peuvent très bien passer par des applications OTT (ex: WhatsApp) cela fonctionne bien aujourd'hui.
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une connaissance qui est en CE1 à déjà son smartphone - ses parents sont divorcés et cela lui permet d'appeler son second parent).
Wow... un smartphone pour passer des coups de fil uniquement?
en CE1 qui plus est.. je pige meme pas qu'il n'y ait pas d'age légal pour en posséder un (comme le permis par ex), tant l'objet est fragile et addictif. Mais surtout en CE1, ça montre une sacrée désorganisation parentale : à mon époque l'effervescence des mobiles était à partir du lycée, au collège personne n'en avait, et à l'école c'est aux instit de remettre aux parents leur progéniture.. avant mêmes les portables, les "gardes alternées" arrivaient bien à se débrouiller, s'organiser. Au lycée je comprends que l'appareil puisse être adopté, au collège beaucoup moins mais laisser un gosse de moins de dix piges avec un smartphone (meme sans internet), reste pour moi révélateur d'un refus de prise de conscience (et d'interdiction de garde parentale).
c'est pas tant que de contenu (internet) mais aussi que le simple fait de détenir l'objet fera forcément l'objet d'une addiction à un si jeune age, de nombreux articles en parlent. Je comprends pas que des instit puissent laisser passer : c'est aussi dans leur role que d'avoir le tel de chaque parent pour communiquer par téléphone avec eux. Pour moi y'a un gros fossé dans l'histoire.
Dans mon entourage, je connais des collégiens dont les parents sont aussi en G.A, et qui pour les "plus connectés" se contentent d'un tel classique (non smartphone) permettant les appels uniquement, pour éviter l'addiction à l'écran. D'autres avec smartphone dont internet est désactivé coté opérateur. Et comme le "dumbphone" redevient tendance auprès des jeunes...
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C'est possible de bien verrouiller le smartphone et ce qui est possible d'installer dessus avec un contrôle parental.
Un smartphone apporte beaucoup d'avantages par rapport à un téléphone classique : par exemple, appels visio via applis, navigation via GPS, et surtout, géolocalisation partagée, rien qu'avec Google Maps. (Non pas que je souhaite que les parents fliquent leurs gosses, mais avec de la bienveillance et un consentement éclairé, c'est une fonctionnalité qui peut être très utile ; je ne souhaite pas engendrer de débat dessus, je souhaite juste souligner que c'est possible).
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Je pense que les parents ont bien limité ce qu'il peut faire avec.
Pourquoi un smartphone ? Car cela permet de réutiliser un vieux smartphone qui dort dans un tiroir, plutôt que d'acheter un matériel spécifique.
Et à cet âge-là, ils aiment bien faire des visios pour voir leur parent, donc des appels via une appli OTT.
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C'est inacceptable de sortir un nouveau produit en 2024 compatible 2G uniquement… tu l'as renvoyé ?
c'est légal, d'autant que certaines personne n'en prennent que pour de l'usage court/très court terme, presque ponctuel (notamment avec les abonnements prépayés)
nul besoin de 4G si c'est que pour téléphoner (pour le moment)
Dans les histoires complètement loufoques qui doivent arriver a beaucoup de monde : J'achete un dumbphone sur Amazon . Un Panasonic. Il est bluetooth, USBC, vient de sortir en Janvier 2024.
Je ne me méfie pas.
Il est 2G Only. :) :) :) :) :)
reste crosscall, fabricant français:
Le CORE-S5 est le seul mobile non Android, compatible VoLTE dans notre gamme actuelle.
"Compatible *" signifie comme déjà indiqué, que selon les opérateur et version logiciel il peut être comaptible ou non.
Pour info, après quelques recherches, j'ai pu trouvé que Orange n'a pas renseigné le S5 compatible, mais Bouygues Télécom oui par exemple :
https://reseaux.orange.fr/nos-reseaux/internet-fixe/appels-wifi
https://www.assistance.bouyguestelecom.fr/s/article/volte-mobiles-compatibles
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Ce n'est pas parce que c'est légal que c'est acceptable pour autant de sortir un téléphone qui sera condamné à être mis à la poubelle dans 1 an. Je sens que beaucoup de gens vont se faire avoir. :(
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Ce n'est pas parce que c'est légal que c'est acceptable pour autant de sortir un téléphone qui sera condamné à être mis à la poubelle dans 1 an. Je sens que beaucoup de gens vont se faire avoir. :(
À l'exception de certaines grandes puissances (Amérique du nord, chine, singapour, Australie aujourd'hui et SUisse bientot), l'écrasante majorité des pays du monde ont soit la 2G fonctionnelle, soit la 3G fonctionnelle, soit les deux, pour encore très longtemps. Certains pays n'ont même pas de 5G et certains s'étonnent qu'ils n'aient pas éteint la 2G ni la 3G.. est ce qu'une société dont les télécoms mobiles reposerait exclusivement sur de la 4G serait un bon choix?
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C'est ce que j'allais dire, ce genre d’appareil n'est pas limité au marché français, si on reprend le panasonic page d'avant, y'a pas mal d'avis étranger dans des pays qui conservent leur réseau 2G encore quelques années : allemagne, italie, UK, portugal, espagne...
Le truc à faire serait peut-être de mettre un avertissement sur les fiches produits.
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J'ai été en Grèce, sur mon mobile la 2G est désactivée pour augmenter la sécurité et j'ai été étonné de ne pas pouvoir passer d'appel (j'ai alors pensé à cette 2G désactivée que j'ai remis en service).
(https://lafibre.info/images/3g/202505_pixel6_interdire_appels_2g.webp)