Auteur Sujet: Arrêt de la 2G et 3G en Aurstralie: l'exemple à ne surtout pas suivre (Lu 9156 fois)

vivien · « **Réponse #24 le:** 20 novembre 2024 à 19:43:45 »

Rien n'interdit de proposer des téléphones sans VoLTE.

Coté TV, il y a par contre des obligations de supporter la futur TNT pour tous les modèles commercialisés plusieurs années le changement de technologie. Sans ce support, les télévisions concernées ne peuvent être commercialisées en France.

lm2 · « **Réponse #25 le:** 20 novembre 2024 à 19:45:06 »

Citation de: vivien le 20 novembre 2024 à 19:43:45

Rien n'interdit de proposer des téléphones sans VoLTE.

Si dans dix ans tous les pays interdisent les tels 4G sans volte, ça fera du monde sur le carreau.

Citation de: buddy le 20 novembre 2024 à 18:47:55

En France, la fin de la 3G c'est prévu pour 2028/2029. il y a encore de la marge hein ^^

vous sortez jamais à l'étranger? hors europe?

Citation de: buddy le 20 novembre 2024 à 18:47:55

Les téléphones ont commencé à être compatibles VoLTE en 2016.
Chez Bouygues, Orange et SFR qui ont lancé la VoLTE en 2016/2017, il y a fort à parier que l'on aura 99.9% des téléphones compatibles.

vous n'avez jamais eu dans les mains un appareil de plus de cinq ans d'age ?
j'en connais plein qu'en ont. Une de mes voisines au lycée, a un iphone 5. Il fait pas volte chez free.

Citation de: buddy le 20 novembre 2024 à 18:47:55

La France est loin d'être le premier pays à couper 2G et 3G. Donc niveau mobile, opérateur, mise à jour, y aura eu d'autres pays pour essuyer les plâtres.

Il y a le canada qui s'y apprête. Les USA ont coupé la 2G et la 3G.
quels autres pays? y'a encore de la 3G en suisse (plus pour longtemps) ; le UK garde sa 2G jusqu'en 2032.

Citation de: buddy le 20 novembre 2024 à 18:47:55

Chez Free qui ne s'y est mis qu'en 2022, je pense que l'on sera bien supérieur à 97 %...Alors après il y a quand même une différence de taille à prendre en compte ...
Les téléphones, c'est un objet "vivant" que l'on renouvelle quand même plus souvent que le décodeur TNT de la TV ...

C'est ce qui lui est lourdement reproché : l'idée n'est pas d'en faire une cartouche d'imprimante jet d'encre. Un tel qui dure six ans, c'est le minimum syndical.

Citation de: buddy le 20 novembre 2024 à 18:47:55

Je vois bien des télés / décodeur qui s'approchent ou dépassent les 10 ans.
Pour les mobiles c'est moins le cas ... du moins pas dans les mêmes pourcentages au niveau de la population.
Qui pensent avoir encore le même téléphone qu'il a aujourd'hui fin 2028 ?

Les gens en changent comme de chemise à cause d'un défaut majeur (en australie, volte concernée) : le logiciel.

Pour rappel :
https://www.frandroid.com/marques/apple/904391_peut-on-garde-un-iphone-4s-pendant-10-ans%E2%80%89-le-materiel-fonctionne-mais-cest-complique

Tant que la 2G/3G restent active, les appareils remontant à plus de vingt ans en arrière sont compatible. Je pense que c'est une forte qualité, en termes d'écologie et de compatibilité technique, de flexibilité.
La décision de l'Australie parait autant incomréhensible que désastreuse. Elle écornera l'image du pays, c'est certain.

vivien · « **Réponse #26 le:** 20 novembre 2024 à 19:54:01 »

Citation de: lm2 le 20 novembre 2024 à 19:45:06

Tant que la 2G/3G restent active, les appareils remontant à plus de vingt ans en arrière sont compatible. Je pense que c'est une forte qualité, en termes d'écologie et de compatibilité technique, de flexibilité.

Attention, les modifications suivent une recommandation de l'ANSSI pour bloquer des algorithmes 2G offrant une sécurité nulle a bloqué la compatibilité avec les vieux téléphones 2G. Cela a été mis en place en 2017 chez Orange : https://next.ink/8935/105316-orange-mise-a-jour-securite-sur-reseau-2g-bloquera-certains-telephones/

Il y a 4 algorithmes dans la norme GSM : A5/1 à A5/4. l'ANSSI a demandé de bloquer A5/1 (et peut-être A5/2 ?)

« L’algorithme A5/1 est massivement déployé, mais n’offre pas une protection absolue en confidentialité » note l'ANSSI dans son étude de 2011. Déjà à l'époque des attaques permettaient de déchiffrer une communication en quasi-temps réel (et la situation n'a pas dû s'arranger depuis). Une démonstration avait même été réalisée lors d'un Chaos Communication Congress par Karsten Nohl.

L'algorithme A5/2 est essentiellement conçu pour l'export, explique l'ANSSI, précisant qu'il n'est utilisé que dans certains pays limitant volontairement le chiffrement.

De leur côté, « A5/3 et A5/4 sont dérivés de l’algorithme Kasumi utilisé dans la 3G » et n'ont été « spécifiés » qu'en 2002. Si des faiblesses ont été détectées en 2010, « elles ne permettent toutefois pas de réaliser des attaques pratiques à l’heure actuelle ».

Malgé ce blocage la 2G reste quand même extrémement médiocre niveau sécurité et la 3G a bien améliorré les choses.

Leon · « **Réponse #27 le:** 20 novembre 2024 à 19:56:35 »

J'imagine l'impact de la situation sur l'économie Australienne. Rien que sur le tourisme, forcément des touristes potentiel vont éviter l'Australie dans les mois/années à venir.
Et tous les trucs M2M, trackers embarqués, gestion remote de feux, stations météo, affichages, ascenseurs...

J'ai peur pour le marché des revendeurs de smartphones en Australie, si les clients finaux ne peuvent désormais plus avoir confiance qu'en leur opérateur pour leur fournir un smartphone garanti compatible avec leur réseau. C'est du pain béni pour les opérateurs, les ventes de smartphones liées vont exploser.

C'est incroyable autant d'incompétence dans une décision aussi importante, radicale. Côté opérateurs, gouvernement/régulateurs, fabricants de smartphones, distributeurs de smartphones. Ils ont forcément vu le truc venir, c'est obligé. Ils valident le comportement des smartphones à plein de niveau.
(je critique, mais on n'est pas forcément mieux sur d'autres sujets en Europe, avec notre ARENH par exemple, désolé pour le hors sujet).

Leon.

buddy · « **Réponse #28 le:** 20 novembre 2024 à 19:57:18 »

Citation de: lm2 le 20 novembre 2024 à 19:45:06

Si dans dix ans tous les pays interdisent les tels 4G sans volte, ça fera du monde sur le carreau.

On va y venir. Mais en l'occurence, il me semblait que le commentaire auquel je répondais ciblait plus la france que le mode entier.

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vous sortez jamais à l'étranger? hors europe?

Sisi, mais mon téléphone de 2020 marche très bien. Il fonctionne parfaitement aux USA c'est gentil de s'en inquiéter.

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vous n'avez jamais eu dans les mains un appareil de plus de cinq ans d'age ?
j'en connais plein qu'en ont. Une de mes voisines au lycée, a un iphone 5. Il fait pas volte chez free.

J'ai bien précisé que c'était pour fin 2028 en France il faut donc encore ajouter 4 ans à la date de maintenant ... Un iphone 5 en 2029 vraiment ??
Ensuite si le téléphone est compatible chez les autres opérateurs, il suffit de changer d'opérateur si on ne veut pas changer de téléphone ....

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Il y a le canada qui s'y apprête. Les USA ont coupé la 2G et la 3G.
quels autres pays? y'a encore de la 3G en suisse (plus pour longtemps) ; le UK garde sa 2G jusqu'en 2032.

Et donc en quoi ça concerne la France ? oui les technologies évoluent. On a arrêté le minitel aussi, tu es au courant ?

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C'est ce qui lui est lourdement reproché : l'idée n'est pas d'en faire une cartouche d'imprimante jet d'encre. Un tel qui dure six ans, c'est le minimum syndical.

Les gens en changent comme de chemise à cause d'un défaut majeur (en australie, volte concernée) : le logiciel.

Pour rappel :
https://www.frandroid.com/marques/apple/904391_peut-on-garde-un-iphone-4s-pendant-10-ans%E2%80%89-le-materiel-fonctionne-mais-cest-complique

Téléphone qui n'a plus de mise à jour de sécurité ni d'app store non plus ? Quel sera l'état du téléphone en 2029 ?

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Tant que la 2G/3G restent active, les appareils remontant à plus de vingt ans en arrière sont compatible. Je pense que c'est une forte qualité, en termes d'écologie et de compatibilité technique, de flexibilité.
La décision de l'Australie parait autant incomréhensible que désastreuse. Elle écornera l'image du pays, c'est certain.

Il y a un moment il faut aussi évoluer. le modem 56k aussi ça disparait hein ^^
C'est bien de parler d'écologie pour quelques téléphones 2G/3G qui ont 15/20 ans, mais on en parle des (dizaines) de milliers d'antennes 2G/3G qui consomment et qui doivent rester allumer pour ça ?
C'est peanuts de jeter quelques téléphones qui fonctionnent encore VS des dizaines de milliers d'antennes qui consomment des centaines de watt pour maintenir un réseau vieillissant.
L'australie n'est pas le premier pays à couper la 2G/3G. ce qui lui est reproché c'est de bannir les téléphones (ce qui est discutable)!

renaud07 · « **Réponse #29 le:** 20 novembre 2024 à 20:10:54 »

Citation de: vivien le 20 novembre 2024 à 19:54:01

Attention, les modifications suivent une recommandation de l'ANSSI pour bloquer des algorithmes 2G offrant une sécurité nulle a bloqué la compatibilité avec les vieux téléphones 2G. Cela a été mis en place en 2017 chez Orange : https://next.ink/8935/105316-orange-mise-a-jour-securite-sur-reseau-2g-bloquera-certains-telephones/

Il y a 4 algorithmes dans la norme GSM : A5/1 à A5/4. l'ANSSI a demandé de bloquer A5/1 (et peut-être A5/2 ?)

Je crois qu'on en avait parlé ici même. Le blocage concerne uniquement quelques modèles qui ont un bug dans l'implémentation A5/3. En gros, ça force le A5/3 si le tel est compatible sans fallback A5/1. Du coup, pour ceux qui ont le bug, les appels ne passent plus.

Par contre, pour ceux qui sont A5/1 only, ça doit toujours fonctionner. @Leon nous avait fait une démo avec son Lisa 9020 et une SIM itinéris : ça fonctionnait toujours et c'était après la MAJ je crois.

De même avec netwok signal guru, on peut voir que le A5/1 est toujours utilisé lorsque le tel est en mode signalling, en tout cas c'est ce qui se passe chez Bouygues.

EDIT : C'est même moi qui avait ouvert le sujet : https://lafibre.info/4g-orange/migration-vers-le-a53-kasumi-en-2g/

timpera · « **Réponse #30 le:** 20 novembre 2024 à 20:25:26 »

En parlant de tourisme, est-ce que les eSIM prépayées sont également bloquées ?
Elles sont devenues le meilleur moyen d'avoir de l'internet mobile hors UE, mais le plus souvent elles ne permettent pas de passer des appels.

jerome34 · « **Réponse #31 le:** 20 novembre 2024 à 20:26:20 »

Citation de: vivien le 20 novembre 2024 à 19:43:45

Coté TV, il y a par contre des obligations de supporter la futur TNT pour tous les modèles commercialisés plusieurs années le changement de technologie. Sans ce support, les télévisions concernées ne peuvent être commercialisées en France.

Et elle est ou la norme et le label en question édicté par l'Arcom ?

On a des TV qui se vendent aujourd’hui qui ne seront jamais compatible avec du HEVC utilisé pour diffuser la TNT en UHD. C'est ça la réalité.

vivien · « **Réponse #32 le:** 20 novembre 2024 à 21:38:08 »

Je parlais de la migration d'analogique vers la TNT MPEG-2 en mars 2005 puis la migration de la TNT MPEG-2 vers la TNT H.264 en avril 2016.

Le Switch off en 2029 de la TNT HD vers la TNT UHD (DVB-T2 + HEVC + HDR10) n'est pas encore acté. J'ai fait ce sujet, car techniquement on connait maintenant les choix techniques de cette migration.

2029, c'est une hypothèse de travail. Il peut être décidé de ne pas faire cette transition ou de la retarder (2029, c'est la première fenêtre possible).
Certains acteurs ne veulent pas de cette migration qui va affaiblir la TNT, les clients non compatibles pourraient se tourner massivement vers de l'IP TV.
L'Arcom a aussi depuis quelques années pour mission de réduire l'empreinte environnementale, cela pourrait jouer dans la décision qui sera prise.

Une fois la migration décidée, il y aura probablement des obligations pour les téléviseurs neufs, comme il y en a eu pour les précédentes migrations et c'est bien évoqué dans la vidéo ci-dessous : Le "cadre législatif", c'est bien d'imposer plusieurs années avant que tous les téléviseurs vendus en France soient compatibles.

Citation de: vivien le 14 novembre 2023 à 21:17:08

Smart Integrations Mag a interrogé Isabelle Rauch, présidente de la commission des Affaires culturelles et de l'Éducation, et députée de la neuvième circonscription de la Moselle.

Elle annonce qu'il faudra un cadre législatif pour encadrer le "switch off" de la TNT HD vers la TNT UHD. Ce switch off devrait se faire en 2029, si le taux de renouvellement des téléviseurs se poursuit, pour atteindre 95% de téléviseurs compatibles DVB-T2 + HEVC + HDR10 en 2029.

Source : Smart Integrations Mag - 9 novembre 2023

artemus24 · « **Réponse #33 le:** 21 novembre 2024 à 15:50:59 »

Si je vais en vacances en Australie, quel type de téléphone dois je prendre ? Je précise pour téléphoner pas pour l'internet. Histoire d'être d'accord suite à l'arrêt de la 2G et 3G. Si j'ai bien compris, il doit être 4G ou 5G et être compatible avec voLTE. Mais encore ?

buddy · « **Réponse #34 le:** 21 novembre 2024 à 16:05:46 »

un téléphone compatible VoLTE.
Généralement si c'est un constructeur bien connu c'est compatible depuis des années. Tu peux déjà faire le test en France après avoir activer l'option. Puis après tu peux aller sur le site de ton opérateur, vérifier si le tel est compatible VoLTE USA et voilà

Pour Free c'est ici : https://assistance-1.free.fr/mobile/terminaux/
Free s'étant lancé dans la VoLTE après les 3 autres, si ton tel est compatible chez Free il l'est chez d'autre.
(ça peut impliquer d'avoir fait les mises à jour du téléphone).

Fraetech · « **Réponse #35 le:** 22 novembre 2024 à 11:39:00 »

Citation de: renaud07 le 20 novembre 2024 à 18:05:04

Il existe bien des smartphones configurés pour basculer en 2G/3G lors d'un appel d'urgence, mais qui utilisent la VoLTE pour les appels classiques. C'est justement le problème qui se pose en Australie.

On oublie aussi que les appels d'urgence sur IMS doivent être supportés côté réseau également sinon ça marche moins bien (un opérateur peut supporter la VoLTE/VoNR "classique" et ne pas supporter les appels d'urgence sur VoLTE/VoNR). En Australie c'est manifestement supporté par tous les réseaux (tout du moins je l'espère), en France tous les opérateurs ne supportent pas encore les appels SOS IMS.

Un téléphone configuré pour basculer en 2/3G lors d'un appel d'urgence tentera bien en IMS (éventuellement en dernier recours) si les deux premières options ne marchent pas, non ?