Auteur Sujet: Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs  (Lu 10284 fois)

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simon

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #72 le: 15 octobre 2022 à 14:41:31 »
D'autant plus que pendant les 6 mois d'hiver, la box participe au chauffage de la maison...
On peut chauffer une maison avec une bien meilleure efficacité énergétique qu'avec du chauffage résistif (1W électrique = 1W de chaleur) avec des pompes à chaleur (COP de 4-5).
Aussi, dans bien des régions, la climatisation se développe à grand pas: tes 13W contribueront certes au chauffage l'hiver, mais augmenteront l'énergie nécessaire pour refroidir l'été.

Ben non, puisqu'à la pointe (19h?), la télé,radio, multimédia,téléphonie, jeux en ligne est allumée, donc la box pas en veille.
Ca dépends des foyers je suppose. Chez nous entre 19 et 20h30 c'est temps calme avec les petits, cuisine et repas. On a pas de TV, le traffic réseau doit être minime.


Et de toute façon, il n'y aura jamais assez d'énergie pour recharger les véhicules électriques...
C'est un peu hors sujet ici, mais le souci n'est pas l'énergie, c'est la puissance : il faut réussir à lisser la conso pour diminuer l'amplitude des pics, et rendre flexible les consommations pour profiter des moments de forte production renouvelable (après midi pour le PV par exemple, nuit venteuse pour l'éolien).
On a déjà l'infrastructure en place avec linky: il suffit d'asservir les bornes de recharge des véhicules électriques à linky, et les fournisseurs d'énergie pourraient piloter dynamiquement la charge. Ca n'a même pas beson d'être binaire: avec 2 contacts on peut faire charge désactivée/charge à faible puissance/charge à moyenne puissance/charge à pleine puissance.

Et bien évidemment, quelqu'un qui aurait besoin de charger *absolument* avant de repartir le soir pourrait déroger à cet ordre, tout comme on peut aujourd'hui forcer son chauffe eau à chauffer la journée en passant le contacteur du chauffe-eau de "auto" à "marche".

Le plafond de consommation atteint ces dernières années est du à la désindustrialisation de la France (source EDF pour le graphe).
Les électro-intensifs sont en grande partie restés car le TURPE et le coût du MWh électrique industriel est bon marché en France.
Il faut aussi voir l'effet de l'amélioration de l'efficacité énergétique (rien que pour l'éclairage, on a diminué la consommation d'un facteur 6-8 avec d'abord les CFL, puis les LED).

On dérive du sujet. Pour en revenir à la gestion de l'énergie des box internet et décodeurs TV, je pense qu'il serait dommage de ne pas profiter d'améliorations d'efficacité énergétique dans l'infrastructure télécom sous prétexte que ce n'est pas là que les plus gros gains sont à avoir.
Je rejoins Lucien: les entrées et sorties de veille (et les mécanismes de réduction de la consommation d'énergie de facon générale) doivent être dynamiques et automatiques, sinon on laisse une grosse partie des gains potentiels sur la table.

Lucien

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #73 le: 15 octobre 2022 à 14:50:09 »
On a déjà l'infrastructure en place avec linky: il suffit d'asservir les bornes de recharge des véhicules électriques à linky, et les fournisseurs d'énergie pourraient piloter dynamiquement la charge. Ca n'a même pas beson d'être binaire: avec 2 contacts on peut faire charge désactivée/charge à faible puissance/charge à moyenne puissance/charge à pleine puissance.
Sauf que Linky n'a qu'un seul contact sec contrairement aux anciens compteurs électronique, et qu'il ne sait pas annoncer la couleur du lendemain en Tempo, choses que font les anciens compteurs.

Donc c'est pas gagné  8)

simon

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #74 le: 15 octobre 2022 à 14:52:10 »
Sauf que Linky n'a qu'un seul contact sec contrairement aux anciens compteurs électronique, et qu'il ne sait pas annoncer la couleur du lendemain en Tempo, choses que font les anciens compteurs.

Donc c'est pas gagné  8)

Linky dispose d'un contact sec (un relais) et de 8 contacts "virtuels" qui sont émis chaque seconde sur son port TIC avec plusieurs autres données. Ces données sont émises en ASCII, sous forme de texte, c'est hyper simple de les décoder.
La spec ENEDIS NOI-CPT_54E est publique et détaille bien tout cela -> le microprocesseur situé à l'intérieur de la borne de recharge (ou simplement du câble de recharge pour les plug-in hybrids) est largement assez puissant pour décoder ce signal, pas besoin de hardware en plus.

Je n'ai pas d'abonnement Tempo, mais il est bien mention de couleurs tempo dans la spec ci-dessus. Tu peux peut-être y trouver ton bonheur :)

Lucien

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #75 le: 15 octobre 2022 à 14:55:56 »
Oui, mais obligation de passer en tic standard non compatible avec le matériel en tic historique.

Non, l'info couleur du lendemain n'est pas disponible si sur la TIC ni sur l'écran.

Ragarock

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #76 le: 15 octobre 2022 à 15:05:29 »
1.1 TeraWatt.heure à comparer à 473TWh, soit 0.2%.


La logique voudrait aussi que l'on pousse le vis pour la journée quand personne n'est dans le foyer. Du coup 0.4 % ? :)

Chdragi

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #77 le: 15 octobre 2022 à 16:27:47 »
J'ai du mal à suivre le lien entre mises à jour et mise en veille. Les mises à jour pour ce genre de features seraient déployées par le même train de mises à jour routinières habituelles, et la box ne téléchargerait pas son firmware à chaque sortie de veille, non?

Pour l'opérateur, il est clair que la question de la mise en place de ces évolutions ne se pose pas du point de vue de la rentabilité financière : il ne paie pas l'énergie consommée par les box (ce sont ses clients qui la payent), mais il devrait en payer le dev firmware.

C'est bien pour cela qu'il faut des incitations/obligations règlementaires si ils ne le font pas d'eux même : c'est un (petit) effort financier à fournir et à prioriser pour le bien commun de tous.

Non mais il faudra déployer une mise à jour particulière pour mettre en fonction cette mise en veille. Et c'est du temps humain, machine. C'est une seule fois oui, mais une box en mise à jour consomme plus qu'en fonctionnement. Sans compter les serveurs qui doivent envoyer la mise à jour. Enfin nous faire faire des économies la nuit c'est absurde, l'électricité est moins cher, on consomme moins aussi. Je ne pense pas que l'électricité économisé la nuit on peut la reporter le lendemain en journée en plein pic, donc ....

Chdragi

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #78 le: 15 octobre 2022 à 16:30:01 »
Franchement, gagner 0.2% de la conso annuelle la nuit est juste dérisoire.
D'autant plus que pendant les 6 mois d'hiver, la box participe au chauffage de la maison...

C'est sans doute pour ne pas dépasser les 19° qu'ils désactivent les box !  ;D Ok je sorts !  8)

Ragarock

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #79 le: 15 octobre 2022 à 16:42:40 »
C'est sans doute pour ne pas dépasser les 19° qu'ils désactivent les box !  ;D Ok je sorts !  8)

un bon complément à ça :
 https://www.dhnet.be/conso/prixenergie/2022/10/13/le-pot-en-terre-cuite-et-les-chauffe-plats-lastuce-chauffage-a-petit-prix-a-condition-detre-prudent-L2IG54IFKNEHTJQ5IUABFXYONQ/


ou mieux ! :


(à améliorer avec une pille rechargeable, qui doit être rechargé la nuit pour éviter les pics de consommation... ::) ::) )

vivien

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #80 le: 15 octobre 2022 à 17:09:30 »
J'ai du mal à suivre le lien entre mises à jour et mise en veille. Les mises à jour pour ce genre de features seraient déployées par le même train de mises à jour routinières habituelles, et la box ne téléchargerait pas son firmware à chaque sortie de veille, non?
Je rappelle qu'on ne parle que des décodeurs TV.

Beaucoup de décodeurs consomment presque autant quand on les met en veille, car la veille n'est pas une veille, cela coupe juste la sortie HDMI. Les opérateurs ont une veille profonde, mais elle n'est pas utilisée, car les box sont lentes à sortir de veille, car il faut démarrer tout le système d'exploitation.

La mise à jour qui est en train d'être déployée par certains opérateurs consiste à passer par défaut le mode de veille en mode de veille profond, ce qui permet d'économiser plus de 10 watts sur de nombreuses box quand l'utilisateur la met en veille.

blarglibloup

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #81 le: 15 octobre 2022 à 18:25:46 »
On peut chauffer une maison avec une bien meilleure efficacité énergétique qu'avec du chauffage résistif (1W électrique = 1W de chaleur) avec des pompes à chaleur (COP de 4-5).
Aussi, dans bien des régions, la climatisation se développe à grand pas: tes 13W contribueront certes au chauffage l'hiver, mais augmenteront l'énergie nécessaire pour refroidir l'été.
Autant l'argument de la contribution au chauffage l'hiver fait rire, autant cette réponse mérite qu'on rappelle aussi que 100% de la consommation électrique d'un appareil électronique n'est pas transformé en chaleur: ça ferait cher la grosse résistance passive :P

Linky dispose d'un contact sec (un relais) et de 8 contacts "virtuels" qui sont émis chaque seconde sur son port TIC avec plusieurs autres données. Ces données sont émises en ASCII, sous forme de texte, c'est hyper simple de les décoder.
La spec ENEDIS NOI-CPT_54E est publique et détaille bien tout cela -> le microprocesseur situé à l'intérieur de la borne de recharge (ou simplement du câble de recharge pour les plug-in hybrids) est largement assez puissant pour décoder ce signal, pas besoin de hardware en plus.
Je confirme, c'est simplissime à décoder: http://hacks.slashdirt.org/sw/tic2json/

Oui, mais obligation de passer en tic standard non compatible avec le matériel en tic historique.

Non, l'info couleur du lendemain n'est pas disponible si sur la TIC ni sur l'écran.
Faux et faux.
Si tu as un contrat historique (obligatoirement vu que l'option Tempo n'est plus commercialisée), l'info est disponible en TIC standard et en TIC historique (sous des formes différentes).

La logique voudrait aussi que l'on pousse le vis pour la journée quand personne n'est dans le foyer. Du coup 0.4 % ? :)
Faut quand même rappeler que ce délire sur l'extinction des box est présenté comme une des mesures mise en avant par notre bon gouvernement pour éviter les coupures tournantes cet hiver. On sent qu'il y a du jus de crâne d'œuf concentré dans ces mesures... 🤦‍♂️

Lucien

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #82 le: 15 octobre 2022 à 18:31:50 »
Faux et faux.
Si tu as un contrat historique (obligatoirement vu que l'option Tempo n'est plus commercialisée), l'info est disponible en TIC standard et en TIC historique (sous des formes différentes).
Archi faux, Tempo est toujours commercialisé, c'est EJP qui ne l'est plus.
La preuve ici
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/electricite-gaz/offres-electricite/tarif-bleu.html

Et donne nous où trouver l'info couleur du lendemain, puisque ENEDIS ne le sait pas  ;D


blarglibloup

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Fake news: la box internet serait coupée à distance par les opérateurs
« Réponse #83 le: 15 octobre 2022 à 18:42:22 »
Archi faux, Tempo est toujours commercialisé, c'est EJP qui ne l'est plus.
La preuve ici
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/electricite-gaz/offres-electricite/tarif-bleu.html
Mes confuses

Citer
Et donne nous où trouver l'info couleur du lendemain, puisque ENEDIS ne le sait pas  ;D
Je te réfère au document NOI_CPT54E:

La position du contact sec en contrat Tempo est configurable (p28), la couleur du lendemain est disponible en mode historique avec un contrat historique (étiquette "DEMAIN", p15), ou en mode standard via le registre de statuts bits 26,27 (p25), émis sous l'étiquette "STGE".

Voila voila.