La Fibre
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Numérique responsable => Discussion démarrée par: zergflag le 10 octobre 2022 à 13:11:34
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Coupure de sa box internet à distance par son opérateur : "c'est l'objectif" à déclaré Jean-Noël Barrot, Ministre de la transition numérique sur Europe1
https://lafibre.info/videos/energie/202210_europe1_jean-noel_barrot_veille_decodeurs_tv_extrait.webm
Source : https://x.com/i/status/1579341116620447745
Edit vivien : Ce n'est pas clairement expliqué, il s'agit ici uniquement des décodeurs TV.
Il y a deux types de mode de veille. Pour faire simple :
- La veille légère où le décodeur coupe sa sortie HDMI et continue de consommer presque la même quantité d'énergie (pour de nombreuses box la consommation peut être de 15 watts en veille)
- La veille profonde où il s'éteint et consomme moins de 1 watt
Si certains décodeurs de nouvelle génération (comme le décodeur TV de la Freebox POP) sont capables de se rallumer instantanément avec une consommation d'énergie presque nulle, d'autres vont consommer 15 watts en veille.
Là où il y a peut-être eu confusion du ministre, c'est que cela peut être une mise à jour (à distance par son opérateur) qui apporte le mode veille profond par défaut.
Sur des box où il n'est pas par défaut, il peut être déclenché via un appui long sur le bouton pour le mettre en veille.
L'impact de la veille profonde sur certains décodeurs, ce sera le temps pour l'allumer, il faut démarrer le Linux intégré, cela n'a rien d'instantané.
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On se fout de la gueule de qui franchement. Les pointes de consommation électrique n'arrivent pas la nuit quand tout le monde dort...
https://www.services-rte.com/fr/visualisez-les-donnees-publiees-par-rte/courbes-de-consommation.html 🤦♂️
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Avant d'éteindre les box internet, y'a peut-être d'autres choses à éteindre qui sont inutiles genre les façade de magasins allumer toute la nuit ça ne sert à rien, idem pour les pubs dans la rue...
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On est pas sorti des ronces :
Quand je vois les conneries faites lors de Covid, je reste circonspect sur les mesures d'économie d'énergie.
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Si les pubs ne servaient à rien, il n'y en aurait plus.
Il y en a encore donc il y a des CQR et qui achètent.
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Extrait plus large de l'interview :
https://lafibre.info/videos/energie/202210_europe1_jean-noel_barrot_veille_decodeurs_tv.webm
Source : Europe 1
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Si les pubs ne servaient à rien, il n'y en aurait plus.
Il y en a encore donc il y a des CQR et qui achètent.
Effectivement quand 90% de la population dort, on va éclairer toute la nuit des pubs qui en plus font moche dans le paysage, mais en plus qui pollue, je confirme une utilité sans précédent !
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Le ministre se fait bêtement avoir par la question, et le compte Twitter en fait un titre.
Alors que quand on écoute ce qui est dit ensuite, il est question de mise en veille automatique de la box, pas de coupure à distance.
Et pour les box, contrairement aux décodeurs, le terme de mise en veille est trompeur, je n'imagine pas une coupure d'Internet !
Il y aura au maximum un mode basse consommation, pour lequel le seul effet visible pour le client sera peut-être une latence lors de la première utilisation.
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Tout est ainsi dans les médias grand-public actuellement, des approximations pour, soit faire de l'audience, soit faire du CA. Au détriment des vraies analyses de fond, des individus et de la société en général.
J'y vois un raccourci avec le Linky et la volonté de coupure à distance des chauffe eau à l'heure du déjeuner.
ET c'est l'escalade, la course à l'échalotte de celui qui aura la meilleure idée de comment faire des économies d'énergie.
La meilleure économie, c'est de ne pas en consommer, pas d'Internet et le problème est réglé.
J'appelle cela le raisonnement à la limite, vous savez quand vous faites une étude de fonction et que vous faites tendre aux limites les fonctions ? Et bien là c'est pareil, un raisonnement à la limite de ce vers quoi on tends avec ces raisonnements.
Pas d'énergie -> froid à 0°K
Début de l'énergie au bruit thermique, dès que les atomes sortent de leur état fondamental.
Cela ne veux rien dire, économiser de l'énergie.
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Hello.
Je viens de voir ce sujet.
Personnellement faisant déjà tourner un serveur pour plein de trucs, il me sert également de remplaçant complet de la box. En gros je suis passé d'une LB4 à une carte BCM + ONU pour environ 5W en plus de conso sur le serveur (mesuré sur l'onduleur). La box TV je n'en ai plus.
Avant Orange en tout cas je confirme que la box serveur de la mini4k consomme pas mal (genre 18W en idle wifi off).
Depuis peu il y a ENFIN une option pour garder désactivé le femto (avant elle se remettait en route à chaque déco.). Youpi ! Sinon ma méthode ça a été de tourner avec le box ouverte aux 4 vents avec la carte femto débranchée. Maintenant que c'est fait il reste encore la possibilité de le faire à distance, car ma ligne secondaire a toujours sa femto d'allumée, et comme je ne suis pas sur place, je ne peux pas l'éteindre définitivement.
Concernant la consommation en veille, il est très probable que la plupart des SoC aujourd'hui disposent d'un mode de veille profond, ou les données restent en RAM tandis que le SoC s’éteint, et qui peut tout redémarrer assez rapidement pour reprendre comme si de rien n'était. Ces modes de basses consos se doivent d'être implémenté dans les box TV aujourd'hui. Je veux bien qu'à l'époque des premières freebox v6 le chipset de la révo n'était pas très sec et du coup la basse conso buggé. Mais aujourd'hui j'imagine que la plupart des bugs ont été corrigés.
Pour les boxs modem, à mon avis le sujet concernant tout les opérateurs serait de disposer d'alimentation de qualités et si possible interopérables. Comme ça si on dispose déjà d'une alimentation de qualité, on pourra éviter de brancher "l'alimentation qui siffle" fourni avec la box. Aussi une box sans ventilation, à partir du moment ou elle ne produira jamais trop de chaleur, c'est mieux.
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J'ai plutôt compris de mon côté que le suspend to RAM sur les box Android, qui permet un redémarrage immédiat sans consommer d'énergie, est complexe et demande pas mal d'investissement de l'opérateur.
Là où il y a peut-être eu confusion du ministre, c'est que cela peut être une mise à jour (à distance par son opérateur) qui apporte le mode veille profond par défaut.
Sur des box où il n'est pas par défaut, il peut être déclenché via un appui long sur le bouton pour le mettre en veille.
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Vous voulez pas aller vivre dans le Larzac avec les moutons ?
Comme ça, vous ne faites plus partie de la société de consommation qui détruit la planète avec des box qui consomment 20W
La société de décroissance, avec une inflation galopante. A ce rythme, on "consommera" 50 fois moins d'énergie, que l'on paiera 50 fois plus cher.
On arrête pas le progrès. ;D ;D
J'aimerais connaitre le gaspillage quotidien des véhicules dans les bouchons des grandes agglomérations, là oui, il y aurait un vrai grand gain.
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Vu qu'aujourd'hui, la connerie n'a plus de limites et que TOUT est sujet à restrictions et interdictions, allons plus loin, interdisons aussi aux martiens d'utiliser Internet la nuit !
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/univers-mars-son-atmosphere-rechauffe-aussi-10658/
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Vu qu'aujourd'hui, la connerie n'a plus de limites et que TOUT est sujet à restrictions et interdictions, allons plus loin, interdisons aussi aux martiens d'utiliser Internet la nuit !
https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/univers-mars-son-atmosphere-rechauffe-aussi-10658/
J'ai du mal lire, mais les observations en question, astronomiquement parlant ne pourraient-elles pas être assimilées, relativement à l'échelle, à des "observations instantanées", car 2 campagnes de mesures à 20 ans d'intervalle, faut être méchamment pointu pour en tirer des conclusions définitives... Ceci dit de la part d'un ignare de base, mais mais tout de même pas perdreau de l'année!
Faut peut-être laisser l'article en question pour ce qu'il me paraît, un ersatz de scoop fumeux?
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Couper la box télé?
Coupez ce que vous voudrez, je n'ai pas de box télé, juste des Fire Stick qui font le job avec des applis.
Ça consomme beaucoup ça docteur?
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Et on a des articles qui en rajoutent une couche.
Pour rappel, l'information est erronée, le ministre ne parlait que du mode veille des décodeurs TV.
Pénurie d’énergie : le gouvernement prévoit bien de couper les box Internet cet hiver
Des coupures Internet auront bien lieu cet hiver, a confirmé ce Jean-Noël Barrot, le ministre de la Transition numérique sur Europe 1. Le gouvernement prévoit en effet d’imposer aux opérateurs télécoms de mettre à jour leurs box pour que celles-ci se mettent automatiquement en veille durant la nuit. Une nouvelle mesure du plan de sobriété énergétique.
Depuis la rentrée, le plan de sobriété énergétique fait beaucoup parler de lui. L’enjeu est de taille : économiser au maximum l’électricité qui risque fortement de manquer au cours de l’hiver pour éviter autant que possible les coupures intempestives. Plusieurs propositions sont déjà sur la table, notamment la possibilité de couper l’électricité sur certains appareils pour les utilisateurs de compteur Linky entre 12 h et 14 h.
Bien entendu, le numérique est également sujet à débat. Alors que des coupures sur les réseaux mobiles ont déjà été évoquées, les opérateurs craignent de leur côté des coupures Internet. Début juillet déjà, Orange alertait sur de potentielles perturbations sur son réseau à cause de la flambée des prix de l’énergie. À son tour, le gouvernement a commencé à émettre l’idée de couper sa connexion Wi-Fi durant quelques heures.
Attendez-vous à des coupures d’Internet pendant la nuit cet hiver
Quelques mois plus tard, il semblerait que ce dernier ait pris sa décision. Lorsqu’on lui demande si les utilisateurs devront s’attendre à ce que leur box Internet soit coupée à distance, Jean-Noël Barrot, le ministre de la transition numérique, répond que « c’est l’objectif ». Mais la réalité est quelque peu plus nuancée. Jean-Noël Barrot rappelle en effet que certaines box disposent d’un système de veille automatique, qui se met généralement en route la nuit.
L’idée est donc de généraliser cette pratique, encore trop marginalisée, via le biais d’une « mise à jour qui permette cette mise en veille de manière plus systématique ». Quant aux nouvelles box qui arriveront sur le marché, elles devront intégrer cette fonctionnalité par défaut. De cette manière, le gouvernement espère ainsi « réduire la consommation énergétique sans aller demander des efforts trop importants aux Français ».
Source : PhonAndroid (https://www.phonandroid.com/penurie-denergie-le-gouvernement-prevoit-bien-de-couper-les-box-internet-cet-hiver.html) par Simon Aunai, le 10 octobre 2022
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Vivien je veux bien être concilient mais se gourrer entre box internet et Décodeur TV pour un ministre de la transition numérique c'est quand même plutôt cocasse...
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Pourquoi le titre est Fake news , c'est pour dire qu'un ministre raconte n'importe quoi ?
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Et on a des articles qui en rajoutent une couche.
Pour rappel, l'information est erronée, le ministre ne parlait que du mode veille des décodeurs TV.
Je ne sais pas si ce sera vraiment imposé en plus, et pas en opt-out au lieu de opt-in.
Avec toutes les générations de décodeurs à mettre à jour, ça ne laisse pas énormément de temps.
Les temps de réveil et la consommation en veille dépendent non seulement du modèle de décodeur (y compris parfois des changements matériels entre versions), mais aussi du mode de connexion (C'est plus facile en Ethernet qu'en Wifi).
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Vivien je veux bien être concilient mais se gourrer entre box internet et Décodeur TV pour un ministre de la transition numérique c'est quand même plutôt cocasse...
Non : c'est un ministre. Un mec qui ne comprend rien à rien, et qui a été pistonné pour arriver sur le circuit. Et qui est payé grassement par nous, pour rien (si, pour nous emmerder). Point. Un ministre quoi
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Je t'avais dit Vivien, qu'il fallait enterrer ce dossier.
T'as pas voulu écouter.
Tu vois le rétropédalage en règle. ;D ;D ;D
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Ce ministre s'est très mal exprimé.
Sur une éventuelle coupure internet, de ce que j'ai compris AILLEURS (pour d'éventuelles sources complémentaires à celle que je mets à la fin de ce message, ce sera pas avant mercredi, car pas trop le temps irl en ce moment):
- le gouvernement veut imposer l'implémentation d'un ou deux modes de veille sur les box qui servent de modem (pas plus que ça, ce serait désactivé par défaut sauf si l'opérateur veut faire du zèle).
- pour se faire une idée à l'usage lambda en utilisation, j'ai regardé les modes de veille de la partie modem de la livebox 6, sur les pages d'assistance d'Orange, la veille légère coupe tout sauf le téléphone fixe... tandis que la veille prolongée coupe carrément tout les services, le dernier Watt ne sert qu'à l'écran tactile pour remettre la LB6 à la normale, et aussi pour garder en fonctionnement d’éventuelles boutons physiques en fonctionnement durant la veille prolongée.
Bref, pas de quoi paniquer cet hiver... mais à plus long terme, avec un tel gouvernement, je me méfie pour les prochaines années...
Source Orange sur les niveaux de veille de la Livebox 6, partie modem: https://assistance.orange.fr/livebox-modem/toutes-les-livebox-et-modems/installer-et-utiliser/piloter-et-parametrer-votre-materiel/l-interface-de-configuration/livebox-6-les-niveaux-de-veille_375218-908620
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On se fout de la gueule de qui franchement. Les pointes de consommation électrique n'arrivent pas la nuit quand tout le monde dort...
Economiser la nuit, c'est aussi bénéfique.
L'électricité qui n'est pas consommée la nuit, surtout en hiver, peut être stockée dans les "STEP" (station de transfert d'énergie par pompage).
Toute économie d'énergie est bonne à prendre, même si je suis d'accord que pour la consommation d'électricité, les économies réalisées pendant les "hyper pointes" ont infiniment plus de valeur.
Leon.
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Vivien je veux bien être concilient mais se gourrer entre box internet et Décodeur TV pour un ministre de la transition numérique c'est quand même plutôt cocasse...
Le terme "box" peut concerner aussi bien le routeur que le décodeur TV et Jean-Noël Barrot s'est un peu emmêlé les pinceaux.
Probablement, car il est demandé aux opérateurs que les nouvelles box internet puissent passer en veille (sur demande de l'utilisateur) comme le fait très bien la Livebox 6, mais ce type de veille n'est fait introduit par une mise à jour. Ce sera avec du nouveau matériel et cela demande une action du client, car cela coupe internet. C'est donc pour ceux qui n'ont aucun périphériques qui a besoin d'internet la nuit.
Pour le décodeur TV, la veille profonde existe depuis longtemps (c'est une obligation, il me semble), mais elle n'est pas proposée par défaut (car le temps pour sortir de veille est très long) et une mise à jour va la proposer par défaut.
Modes veille de la box internet de la Livebox 6 : (c'est la seule box du marché à proposer ça)
Veille légère : Le Wi-Fi et l’accès à internet sont coupés pour tous les équipements et services connectés à votre Livebox (TV, Maison connectée, etc.). Seule la téléphonie fixe reste active.
Vous pourrez sortir de veille en appuyant sur l'icône située sur l'écran de votre Livebox, via l’application Orange & moi connectée au réseau mobile ou en ayant planifié la fin d’une plage horaire de veille.
Veille Profonde : La veille profonde permet d’économiser plus d’électricité que la veille légère, mais tous les services de votre box sont coupés (TV, Maison connectée, etc.) y compris la téléphonie fixe. Si vous avez planifié une plage horaire de passage en veille, votre Livebox sortira de veille à l’heure indiquée mais vous ne pourrez pas utiliser l’application Orange et moi pour sortir de veille. Vous pourrez par contre à tout moment sortir de veille en appuyant sur l'icône située sur l'écran de votre Livebox.
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Veille Profonde : La veille profonde permet d’économiser plus d’électricité que la veille légère, mais tous les services de votre box sont coupés (TV, Maison connectée, etc.) y compris la téléphonie fixe. Si vous avez planifié une plage horaire de passage en veille, votre Livebox sortira de veille à l’heure indiquée mais vous ne pourrez pas utiliser l’application Orange et moi pour sortir de veille. Vous pourrez par contre à tout moment sortir de veille en appuyant sur l'icône située sur l'écran de votre Livebox.[/color]
donc les smartphones vont passer en 4/5G pour le traffic de fond. La consommation (téléphone + infra réseau) consommera bien plus.
Il fallait finir l'adème, négawatts et tous ces abrutis avant....
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C'est un mode qui est à utiliser dans certains cas, notamment ceux qui n'ont aucun équipements en ligne la nuit (ceux qui mettent le mode avion sur leur mobile la nuit apprécieront la possibilité de programmer l'extinction de la box et sa remise en service à une heure précise).
En tout cas, les propos du ministre étaient sur la ville des décodeurs TV.
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C'est un mode qui est à utiliser dans certains cas, notamment ceux qui n'ont aucun équipements en ligne la nuit (ceux qui mettent le mode avion sur leur mobile la nuit apprécieront la possibilité de programmer l'extinction de la box et sa remise en service à une heure précise).
faire une loi pour les 4 électrosensibles en France....
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Economiser la nuit, c'est aussi bénéfique.
L'électricité qui n'est pas consommée la nuit, surtout en hiver, peut être stockée dans les "STEP" (station de transfert d'énergie par pompage).
Toute économie d'énergie est bonne à prendre, même si je suis d'accord que pour la consommation d'électricité, les économies réalisées pendant les "hyper pointes" ont infiniment plus de valeur.
Sur le fond je pourrais être d'accord avec toi, sauf que d'une part les STEP ne sont pas impactées la nuit puisque il n'y a pas de pointe: les capacités sont disponibles de toute façon, box ou pas box; et d'autre part il faut rappeler le contexte: toute cette comm ahurissante (le chauffe eau, la box) concerne les "mesures" pour éviter les coupures liés aux pointes cet hiver, compte tenu de la "situation" énergétique de notre beau pays du tiers monde... Donc il faudrait être un minimum cohérent. Bien entendu, cohérence et politique sont antinomiques :P
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faire une loi pour les 4 électrosensibles en France....
Autre exemple : les PME il n'y a souvent aucune raison de laisser la box active la nuit.
En tout cas ce type de mise en veille n'est pas possible sur les box actuelles (excepté la Livebox v6) et n'est pas déployable par mise à jour, c'est donc du long terme.
À l'inverse la veille profonde sur les box TV est déjà opérationnelle, mettre l'option par défaut peut se faire via une mise à jour et peut être pratique pour économiser quelques MW.
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Autre exemple : les PME il n'y a souvent aucune raison de laisser la box active la nuit.
Si il y a une box opérateur, on parle plutôt de TPE, genre un salon de coiffure ?
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Oui, c'est plutôt des très petites entreprises ( < 10 salariés) qui ont des box opérateur (offre "Pro"), mais il y a aussi des PME dont l'internet est accessoire.
Aujourd'hui les box sont présentes dans tous les commerces, même ceux de petite taille.
Mon coiffeur, qui n'accepte pas encore de paiement par CB, a pourtant une box, utilisé uniquement pour la TV pour distraire ceux qui attendent.
De plus grosse taille, j'ai vu dans un supermarché Franprix une Bbox. Je ne sais pas si c'est un secours ou le moyen principal de connexion à Internet.
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Honnêtement, tous ces débats me semblent superflus.
Pour être en relation avec RTE, on se préoccupe davantage des actions ponctuelles et aussi long terme avec des gros industriels (comme Arcelor chez nous), plutôt que de mesurettes sur de pauvres boxs.
Après je suis d'accord que les petites économies font les grandes hein, mais ce n'est pas la priorité actuelle et ne fait qu'amplifier la peur de la coupure chez le particulier.
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La vidéoprotection des petits commerce ayant le vent en poupe, bien aidée par la promotion faite par les assureurs (quand ce n'est pas imposé), l'extinction des box serait mal venue quand en même temps la délinquance prospère.
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donc les smartphones vont passer en 4/5G pour le traffic de fond. La consommation (téléphone + infra réseau) consommera bien plus.
Personnellement, la nuit, quand je dors, j'éteins mon téléphone portable. Et j'invite tout le monde à faire de même. Je ne vois aucun intérêt à le laisser allumé.
Pour être en relation avec RTE, on se préoccupe davantage des actions ponctuelles et aussi long terme avec des gros industriels (comme Arcelor chez nous), plutôt que de mesurettes sur de pauvres boxs.
Après je suis d'accord que les petites économies font les grandes hein, mais ce n'est pas la priorité actuelle et ne fait qu'amplifier la peur de la coupure chez le particulier.
Je pense au contraire que ces débats sont utiles en terme de questionnement sur nos actes du quotidien.
Un rapide calcul : 30M de foyers, fois 5W par box, ça fait 150MW. Ca commence à compter...
Leon.
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Tout ça pour économiser 15W !
Peut-être aussi qu'envoyer un ministre faire ce genre d'annonce sur un plateau TV permet d'alimenter les discussions de comptoir (comme nous le faisons ici) afin d'occulter le méga-problème des réacteurs à l'arrêt pour diverses raisons dont le manque d'entretien...
Quel entrepreneur serait assez c.. pour laisser tomber en panne la moitié de ses outils de production ?
pour annoncer avec fracas vouloir se passer de son plus gros fournisseur (de gaz) ? et donc, encore plus soumettre le réseau électrique à des branchements de chauffages d'appoint ?
D'interdire d'ici 2035 la fabrication des moteurs thermiques ? les couillons roulant déjà en voiture électrique, ils doivent la recharger quand ? (et c'est pas les 15w économisés sur leur box qui va les sauver)
Aucun d'entre-nous, ici ne le ferait, alors, c'est quoi le but ? c'est une simple incompétence ?
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Personnellement, la nuit, quand je dors, j'éteins mon téléphone portable. Et j'invite tout le monde à faire de même. Je ne vois aucun intérêt à le laisser allumé.
...
Leon.
Sauf qu'un téléphone, ça sert à être joignable, notamment en cas d'urgence.
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En tout cas ce type de mise en veille n'est pas possible sur les box actuelles (excepté la Livebox v6) et n'est pas déployable par mise à jour, c'est donc du long terme.
Qui se dévoue pour calculer le coût d'un tel remplacement du point de vue financier, et du point de vue "énergétique" ? nouvelle box, échange chez les clients etc.
Au bout de combien de temps le bilan "carbone", "consommation électrique", serait-il favorable ?
Ca serait vraiment du long terme, par le traitement naturel de l'obsolescence des box actuelles.
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Honnêtement, tous ces débats me semblent superflus.
Pour être en relation avec RTE, on se préoccupe davantage des actions ponctuelles et aussi long terme avec des gros industriels (comme Arcelor chez nous), plutôt que de mesurettes sur de pauvres boxs.
Après je suis d'accord que les petites économies font les grandes hein, mais ce n'est pas la priorité actuelle et ne fait qu'amplifier la peur de la coupure chez le particulier.
Parfaitement d'accord. D'un autre côté, la politique de la peur semble être une spécialité de nos gouvernants, donc rien de très surprenant... :P
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Personnellement, la nuit, quand je dors, j'éteins mon téléphone portable. Et j'invite tout le monde à faire de même. Je ne vois aucun intérêt à le laisser allumé.
Je pense au contraire que ces débats sont utiles en terme de questionnement sur nos actes du quotidien.
Un rapide calcul : 30M de foyers, fois 5W par box, ça fait 150MW. Ca commence à compter...
Leon.
Sauf que les gens vivent en journée et en soirée. Donc lors des pics, il faut considérer toutes les boxs actives. Je doute qu'une mise à jour puisse d'un claquement de doigt diviser significativement la conso d'une box _allumée_.
Et c'est là tout le problème qui nous obsède : comment passer les pics de consommation à l'échelle locale/régionale. Car là aussi, vous raisonnez en national, sauf que les intercos allemandes vont pas alimenter la bretagne. Les mesures qu'on va prendre ne seront peut-être pas les mêmes que pour les bretons.
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Un rapide calcul : 30M de foyers, fois 5W par box, ça fait 150MW. Ca commence à compter...
Leon.
C'est vrai, pourquoi le parlement européen, si prompt à voter plein de lois n'a-t-il pas, depuis 20 ans obligé les fabricants de TV, écrans, électro-ménager, lecteurs VHS, DVD, BR, consoles de jeu, ordinateurs... à y mettre un interrupteur général ?
Il n'est pas rare qu'on dépasse 0,5W par appareil en veille
Je viens de rapidement compter, chez moi, il y a AU MOINS 34 appareils constamment branchés, dont 14 seulement que je ne peux ou ne dois pas arrêter (frigo, congélo, chaudière, adoucisseur, VMC, volets roulants et 2 radio-réveils).
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Parfaitement d'accord. D'un autre côté, la politique de la peur semble être une spécialité de nos gouvernants, donc rien de très surprenant... :P
la peur c'est la presse que la genere et l'attise. ca fait vendre.
La politique des gouvernants, quelque soit leur action, agir ou ne pas agir : de toute façon ce n'est pas comme ca qu'il fallait faire. Rien de surprenant en effet.
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afin d'occulter le méga-problème des réacteurs à l'arrêt pour diverses raisons dont le manque d'entretien...
Quel entrepreneur serait assez c.. pour laisser tomber en panne la moitié de ses outils de production ?
C'est hors-sujet, mais c'est traité sur un autre sujet du forum. Je pense que tu devrais aller voir pour comprendre pourquoi nous avons beaucoup de centrales arrêtées pour corrosion sous contrainte, un phénomène difficile à expliquer qui est peut-être présent sur de nombreuses centrales à l'étranger, mais en France on ne néglige pas la sécurité nucléaire.
Et de voir qu'ils ont fait en sorte que cet hiver on ai plus de tranche en fonctionnement que l'hiver dernier :
Prévisions de production du parc nucléaire Français :
Si on croit les annonces REMIT sur lesquelles sont basés ces graphiques, ca devrait fortement s'améliorer dans les jours qui viennent, permettant de dépasser les 30GW. Mais cet optimisme devient de plus en plus difficile à tenir.
Les causes du retard :
Des arrêts fortuits (Nogent-1, Chinon-1, Cruas-4) , un peu de grève (Bugey-5, Nogent-2), et des retours qui prennent du retard (Paluel-2, Bugey-2)
Le retour de Nogent-2 et Nogent-1 sont annoncés pour cet aprem (4 octobre) et demain. Ensuite
Le 5, Bugey-2
Le 6, Cruas-4
Le 7, Chinon-1, Paluel-2 (plusieurs fois repoussé) et Cruas-3
Après quoi il faudra attendre le 14 pour Gravelines-3
(https://lafibre.info/images/environnement/202209_parc_nucleaire_francais_previsions_au_4oct2022.webp)
Source : Francois-Marie Bréon (https://x.com/fmbreon/status/1577220480158687232)
Corrosion sous contrainte : TF1 fait un reportage dans une centrale nucléaire impactée
https://lafibre.info/videos/energie/202209_nucleaire_corrosion_sous_contrainte_edf.mp4
Exclusif : réparations au plus près du réacteur
Actuellement à Chinon (Indre-et-Loire), trois réacteurs sur quatre fonctionnent. Celui qui est arrêté depuis février est le numéro trois. Il doit redémarrer dans deux mois après une inspection complète pour une suspicion de corrosion. Exceptionnellement, EDF nous a fait pénétrer en zone dite nucléaire, là où travaillent les soudeurs. Dans l'Hexagone, quinze réacteurs sont arrêtés pour ce même problème de corrosion. Il y a un an, une nouvelle méthode d'analyse du métal a fait naître un doute. Il pourrait y avoir des micro-fissures, des petites entailles de l'ordre de millimètre. La sûreté nucléaire impose alors de découper ces tuyaux pour les analyser en laboratoire. Une micro-fissure d'un millimètre a été découverte sur l'un d'eux. Six soudeurs vont se relayer tous les jours pour remplacer l'ultime pièce afin de redémarrer le réacteur. Des soudeurs rares et qui, pour ce type d'opération, s'entraînent très longtemps à l'avance. Ce phénomène de corrosion touche plus les réacteurs récents que les anciens à cause d'une conception différente. EDF est en train de tous les contrôler et assure qu'aujourd'hui, tout cela va bien plus vite.
Merci de continuer la discussion sur le parc nucléaire sur le sujet dédié.
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Diminuer la consommation électrique d'équipements télécom déployés en millions d'exemplaires et allumés 24h/24 par une simple mise à jour software et sans impact pour les clients en question (on parle ici du décodeur TV), c'est toujours bon à prendre.
J'ai jamais compris pourquoi le boitier freebox mini server de mes parents avait besoin d'un ventilateur et chauffe comme un dingue, alors qu'il ne fait quasiment rien à part maintenir la connectivité réseau 90% du temps. Ils mettent quoi, dedans? Et je ne parle même pas du boitier TV qui reste allumé même lorsqu'il recoit un ordre d'extinction CEC de la TV...
Que ce soit des SoC ARM (broadcomm, qualcomm ou autre) ou du intel (je crois que Free utilise/utilisait ca sur certaines box), le DVFS pour réduire la fréquence et la tension en fonction de la charge, c'est pas super dur à implémenter. Si ce n'est pas fait par bon sens, effectivement, contraindre les opérateurs à le faire par le biais d'une règlementation me semble être une bonne idée.
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Les Freebox server (modem routeur) et player (décodeur TV) ont des ventilateurs toutes les deux pour toutes les Freebox depuis la révolution.
D'après ce que j'ai compris, cela coute plus cher de faire de fan less (il faut un gros radiateur comme dans les Bbox).
Décodeur TV Bbox Miami première génération :
Le radiateur est imposant et lourd, mais sa surface d'échange avec l'air est petite, comparé aux radiateurs habituels.
(https://lafibre.info/images/bbox/201412_bbox_miami_ouverte_03.jpg)
Le radiateur est sur la partie supérieure, mais aussi un peu sur la partie inférieure de la box.
On note la présence de grosses visses avec un ressort, j'ai un peu de mal à comprendre pourquoi. Cela facilite le démontage, mais cela ne doit pas être souvent démonté :
(https://lafibre.info/images/bbox/201412_bbox_miami_ouverte_04.jpg)
Bbox WiFi 6 transparente :
La face arrière de la Bbox cache un lourd et imposant radiateur :
Ici on voit une partie du radiateur qui recouvre la carte mère. La box est nettement plus lourde que les autres: 1,46 kg
Cette conception permet de se passer de ventilateur contrairement à toutes les Freebox depuis la Freebox révolution (elles intègrent toutes un ventilateur plus ou moins silencieux).
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202001_bbox_fibre_wi-fi6_transparent5.jpg)
Le coté où il y a seulement le radiateur :
(https://lafibre.info/images/bbox_fibre/202001_bbox_fibre_wi-fi6_transparent7.jpg)
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Déjà, ce qui est pour moi logique :
"Il faut dire que les box sont prévues pour rester branchées en permanence, bien qu’elles embarquent des composants relativement énergivores. Pendant des années, les box internet ont d’ailleurs été épargnées par les réglementations écologiques"
Faisons les calculs.
"Il faut également bien comprendre que la consommation dépend des accessoires branchés. Par exemple, la Livebox 4 avec disque dur consomme 11 Watts contre 9 Watts sans disque dur. La Livebox 5 est à environ 6,7 Watts. Un chiffre aussi bas que la Box Evolution de SFR, et bien moins important que la Freebox Revolution (17 Watts en moyenne). La Bbox Miami de Bouygues Telecom a une consommation moyenne de 12 Watts.
On comprendra donc que les box les plus récentes ont tendance à consommer moins d’énergie, étant donné que les opérateurs ont choisi de communiquer plus largement sur leur empreinte carbone. Il y a néanmoins quelques exceptions comme la Freebox Delta dont la consommation est à 18 Watts."
La suite ici :
https://www.msn.com/fr-fr/finance/other/pourquoi-couper-sa-box-internet-a-peu-d-effet-sur-les-d%C3%A9penses-%C3%A9nerg%C3%A9tiques/ar-AA12OXPs?cvid=bca9d4509677481fce208f8b933141a4&ocid=winp2sv1plustaskbarhoverent
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En espérant que les développeurs d'aujourd'hui ne sont pas plus stupides que ceux du siècle dernier, il doit être possible de produire des box qui savent gérer la mise en veille ainsi que sa sortie de veille.
Bien avant l'adsl, j'avais un router RNIS (3 Com) qui savait gérer les connexions wan, faire monter ou couper les canaux B en fonction du trafic.
On sait, par le WOL, faire sortir de veille électrique un équipement, pourquoi ne pas combiner les deux : si trafic sortant ou entrant, la box sort de veille.
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On sait, par le WOL, faire sortir de veille électrique un équipement, pourquoi ne pas combiner les deux : si trafic sortant ou entrant, la box sort de veille.
Alléluia !!!
On arrête pas le progrès.
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Sur la partie box routeur wifi, il y a des recherches pour, avec de futures modèles, couper le Wi-Fi 5 Ghz et 6 Ghz en absence de trafic (les périphériques connectés sont basculés sur le 2,4 Ghz avant la coupure).
Le but est que s'il y a un trafic significatif en 2,4 Ghz, le 5 Ghz et 6 Ghz est rallumé et les périphériques compatibles migrés dessus.
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Personnellement, la nuit, quand je dors, j'éteins mon téléphone portable. Et j'invite tout le monde à faire de même. Je ne vois aucun intérêt à le laisser allumé.
Je pense au contraire que ces débats sont utiles en terme de questionnement sur nos actes du quotidien.
Un rapide calcul : 30M de foyers, fois 5W par box, ça fait 150MW. Ca commence à compter...
Leon.
Et si dans la nuit tu as un malaise ou qu'il a le feu, tu fais comment pour appeler les secours, le temps d'allumer le tél ... Beaucoup n'utilisent plus le fixe ! Economies bout de chandelles !
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Après s'il parle que du décodeur bah effectivement ...
Mais ils ne vont pas gagner grand chose car ceux qui ont des Smart-tv, Googlecast Apple TV et compagnie, ils n'auront pas la main dessus.
Mais de toute façon à faire redémarrer du matos c'est pas plus économique que de laisser en veille légère, sans compter ce que çà va couter de balancer toutes les mises à jour !
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Mais de toute façon à faire redémarrer du matos c'est pas plus économique que de laisser en veille légère, sans compter ce que çà va couter de balancer toutes les mises à jour !
Si tu as des mesures je suis intéressé. L'impact de la charge CPU sur la consommation d'un SoC basé sur MIPS ou ARM tel que ceux qu'on trouve dans les décodeurs TV/routeurs est minime comparé au talon de consommation fixe d'une de ces box (>10W).
Même si un cold boot faisait bondir la consommation le temps que l'OS démarre (ce dont je doute), vu qu'il démarre en moins d'une minute, l'énergie consommée devrait être minime et probablement bien inférieure à celle économisée par l'arrêt du système pendant plusieurs heures, non ?
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Sur la partie box routeur wifi, il y a des recherches pour, avec de futures modèles, couper le Wi-Fi 5 Ghz et 6 Ghz en absence de trafic (les périphériques connectés sont basculés sur le 2,4 Ghz avant la coupure).
Le but est que s'il y a un trafic significatif en 2,4 Ghz, le 5 Ghz et 6 Ghz est rallumé et les périphériques compatibles migrés dessus.
Je pense que les gains d'efficacité énergétique (sur le parc installé existant, s'entend) sont bien là: on gère la fréquence/tension des processeurs, le nombre de radios allumées, etc. en fonction du traffic réseau observé par le routeur.
J'ai un odroid C1 (single board computer, un peu comme une raspberry pi) devant moi, sur mon bureau. En réduisant la fréquence du CPU au minimum (300MHz), avec une connexion Ethernet active et Linux démarré, l'alim de labo à laquelle elle est connectée mesure 2.5W. À 1.2GHz, ca oscille autour de 5-6W.
Vu que linux est capable de régler la fréquence dynamiquement en fonction de la charge en quelques millisecondes, la consommation est réduite de plus de moitié lorsque le système se tourne les pouces. Si je le sollicite avec une tâche gourmande en CPU, sa fréquence augmente instantanément: pas de redémarrage, pas d'arrêt manuel, pas de diminution de fonctionnalités ou de connectivité, etc.
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Attention, tu ne peux pas tout faire sur le parc installé. Il y a des limitations qui font que ce n'est pas possible via une mise à jour logicielle (concernant l'extinction des bandes Wi-Fi hautes).
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Mon coiffeur, qui n'accepte pas encore de paiement par CB, a pourtant une box, utilisé uniquement pour la TV pour distraire ceux qui attendent.
Un TPE fonctionne aussi en 3G
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Attention, tu ne peux pas tout faire sur le parc installé. Il y a des limitations qui font que ce n'est pas possible via une mise à jour logicielle (concernant l'extinction des bandes Wi-Fi hautes).
C'est certain, mais on peut certainement réduire de 20-30% ĺa consommation des box, et probablement plus sur les décodeurs TV, en agissant dynamiquement sur les fonctions de gestion de l'alimentation.
Sur un décodeur TV, tu peux par exemple arrêter le disque dur lorsque qu'il n'est pas utilisé (il n'est en gros utilisé que lors des enregistrements/replay).
Si le boitier est connecté en Ethernet à la box, l'OS peut éteindre la radio wifi. Lorsque le boitier est en veille, tu peux éteindre l'interface Ethernet.
Ce ne sont que des exemples, bien évidemment. De toute évidence, le boitier TV freebox mini 4k de mes parents est chaud au toucher même quand il est en veille depuis plusieurs heures, son ventilateur tourne en permanence (à faible vitesse, certes) et son disque dur tourne à 5400 tours en quasi-permanence. Je pense que la fonction de veille ne fait pas plus qu'éteindre la sortie HDMI, mais je m'avance un peu :)
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En tout cas ce type de mise en veille n'est pas possible sur les box actuelles (excepté la Livebox v6) et n'est pas déployable par mise à jour, c'est donc du long terme.
Sans t'avoir lût, je trouvais l'annonce farfelue, mais tu confirme que ce ministre annonce des contraintes irréalistes sans avoir bien sûr consulter les opérateurs qui ne tarderons pas à réagir.
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Quelqu'un a une idée des économies que ça permettrait de réaliser ?
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Le ministre avait les informations, mais les a mal exprimées, ce qui a conduit à ce quiproquo.
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J'ai vu la nouvelle campagne du gouvernement pour l'économie cette hiver :
bonne nouvelle, on ne voit (pas encore?) de box internet.
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Si tu as des mesures je suis intéressé. L'impact de la charge CPU sur la consommation d'un SoC basé sur MIPS ou ARM tel que ceux qu'on trouve dans les décodeurs TV/routeurs est minime comparé au talon de consommation fixe d'une de ces box (>10W).
Même si un cold boot faisait bondir la consommation le temps que l'OS démarre (ce dont je doute), vu qu'il démarre en moins d'une minute, l'énergie consommée devrait être minime et probablement bien inférieure à celle économisée par l'arrêt du système pendant plusieurs heures, non ?
Des mesures j'en ai pas, car déjà je peux pas mesurer la charge pour les mises à jour de toutes les box, mais mathématiquement c'est sur que çà revient plus cher. Moi je fais de la conception en électronique et je fais aussi de l'informatique, mais une chose est sure, c'est plus rentable de laisser une box allumé, que d'envoyer des mises à jours sur des milliards de box. Après oui çà dépend du temps aussi. Si c'est pour économiser sur 4 mois ...
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Le ministre avait les informations, mais les a mal exprimées, ce qui a conduit à ce quiproquo.
Le ministre il a les chiffres où ?
C'est comme le coup de supprimer les centrales nucléaires pour les éoliennes, qui fournissent moins et en même temps on nous supprime les voitures thermiques pour de l'électrique, mais forcement çà ne peut pas suivre. Du coup on doit se restreindre pour qu'ils puissent recharger les voitures !
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Et c'est sans compter le bilan carbone catastrophique du béton de l'éolienne...
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Quelqu'un a une idée des économies que ça permettrait de réaliser ?
Sur une Lb4, extinction la nuit:
13w x8h x365 /1000= 38kwh
38kwh x 0,17= 6,45€
Pas sûr que ce soit rentable de passer des mois/années à créer une Maj
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Faut pas voir l'économie sur une box, mais sur l'ensemble du parc français.
Mais, c'est sûr que c'est pas forcément la nuit qu'il faut économiser.
Je pense aux équipements des clients qui partent bosser et qui ne rentrent que le soir, avec aucun trafic en journée....
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29,2 millions de ménages
38kwh
Ça fait 1,1 Térawatt à l'année ça fait beaucoup par rapport a la production française non ? :o
Ou j'ai loupé mon calcul ?
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1.1 TeraWatt.heure à comparer à 473TWh, soit 0.2%.
https://www.edf.fr/groupe-edf/espaces-dedies/l-energie-de-a-a-z/tout-sur-l-energie/l-electricite-au-quotidien/la-consommation-d-electricite-en-chiffres
C'est clair que c'est pas en coupant la box qu'on va recharger les machins roulants électrique... De toute façon, il n'y aura pas assez.
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Des mesures j'en ai pas, car déjà je peux pas mesurer la charge pour les mises à jour de toutes les box, mais mathématiquement c'est sur que çà revient plus cher. Moi je fais de la conception en électronique et je fais aussi de l'informatique, mais une chose est sure, c'est plus rentable de laisser une box allumé, que d'envoyer des mises à jours sur des milliards de box. Après oui çà dépend du temps aussi. Si c'est pour économiser sur 4 mois ...
J'ai du mal à suivre le lien entre mises à jour et mise en veille. Les mises à jour pour ce genre de features seraient déployées par le même train de mises à jour routinières habituelles, et la box ne téléchargerait pas son firmware à chaque sortie de veille, non?
Pour l'opérateur, il est clair que la question de la mise en place de ces évolutions ne se pose pas du point de vue de la rentabilité financière : il ne paie pas l'énergie consommée par les box (ce sont ses clients qui la payent), mais il devrait en payer le dev firmware.
C'est bien pour cela qu'il faut des incitations/obligations règlementaires si ils ne le font pas d'eux même : c'est un (petit) effort financier à fournir et à prioriser pour le bien commun de tous.
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Sur une Lb4, extinction la nuit:
13w x8h x365 /1000= 38kwh
38kwh x 0,17= 6,45€
Pas sûr que ce soit rentable de passer des mois/années à créer une Maj
On peut tenir le même raisonnement pour les règlementations européennes sur les émissions des véhicules :)
Je fais pas mal de dev firmware sur microcontrôleurs et autres systèmes embarqués. Je ne doute pas que les box sont assez complexes et je n'ai pas de visu sur leurs spécificités, mais je sais qu'elles utilisent toutes un OS linux, sont quasiment toutes basées sur busybox et qu'elles utilisent des SoC assez courants (soit MIPS, soit ARM).
A mon sens, pour implémenter une gestion de l'énergie automatique et dynamique en fonction de la charge, il faut au max un mois pour un développeur compétent, Q/A compris, surtout que le code est déjà probablement développé et open source (i.e. faut juste le configurer).
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Franchement, gagner 0.2% de la conso annuelle la nuit est juste dérisoire.
D'autant plus que pendant les 6 mois d'hiver, la box participe au chauffage de la maison...
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Dérisoire par rapport au reste, certes, mais si c'est faisable relativement facilement (par le biais du dev et des mises à jour habituelles) ainsi qu'invisible pour les clients, pourquoi s'y opposer ?
Ces 0.2% vont peut-être faire la différence à la pointe, et des moyens de génération fossiles (turbien à gaz, diesel, fioul, etc.) resteront à l'arrêt. C'est toujours ca de pris, non ?
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Ben non, puisqu'à la pointe (19h?), la télé,radio, multimédia,téléphonie, jeux en ligne est allumée, donc la box pas en veille.
Et de toute façon, il n'y aura jamais assez d'énergie pour recharger les véhicules électriques...
Le plafond de consommation atteint ces dernières années est du à la désindustrialisation de la France (source EDF pour le graphe).
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Il faut décorréler les histoires de mise en veille avec la nuit !
De toutes façons, sauf à faire une mise en veille si pas de trafic pendant 1 minute, c'est peine perdue.
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D'autant plus que pendant les 6 mois d'hiver, la box participe au chauffage de la maison...
On peut chauffer une maison avec une bien meilleure efficacité énergétique qu'avec du chauffage résistif (1W électrique = 1W de chaleur) avec des pompes à chaleur (COP de 4-5).
Aussi, dans bien des régions, la climatisation se développe à grand pas: tes 13W contribueront certes au chauffage l'hiver, mais augmenteront l'énergie nécessaire pour refroidir l'été.
Ben non, puisqu'à la pointe (19h?), la télé,radio, multimédia,téléphonie, jeux en ligne est allumée, donc la box pas en veille.
Ca dépends des foyers je suppose. Chez nous entre 19 et 20h30 c'est temps calme avec les petits, cuisine et repas. On a pas de TV, le traffic réseau doit être minime.
Et de toute façon, il n'y aura jamais assez d'énergie pour recharger les véhicules électriques...
C'est un peu hors sujet ici, mais le souci n'est pas l'énergie, c'est la puissance : il faut réussir à lisser la conso pour diminuer l'amplitude des pics, et rendre flexible les consommations pour profiter des moments de forte production renouvelable (après midi pour le PV par exemple, nuit venteuse pour l'éolien).
On a déjà l'infrastructure en place avec linky: il suffit d'asservir les bornes de recharge des véhicules électriques à linky, et les fournisseurs d'énergie pourraient piloter dynamiquement la charge. Ca n'a même pas beson d'être binaire: avec 2 contacts on peut faire charge désactivée/charge à faible puissance/charge à moyenne puissance/charge à pleine puissance.
Et bien évidemment, quelqu'un qui aurait besoin de charger *absolument* avant de repartir le soir pourrait déroger à cet ordre, tout comme on peut aujourd'hui forcer son chauffe eau à chauffer la journée en passant le contacteur du chauffe-eau de "auto" à "marche".
Le plafond de consommation atteint ces dernières années est du à la désindustrialisation de la France (source EDF pour le graphe).
Les électro-intensifs sont en grande partie restés car le TURPE et le coût du MWh électrique industriel est bon marché en France.
Il faut aussi voir l'effet de l'amélioration de l'efficacité énergétique (rien que pour l'éclairage, on a diminué la consommation d'un facteur 6-8 avec d'abord les CFL, puis les LED).
On dérive du sujet. Pour en revenir à la gestion de l'énergie des box internet et décodeurs TV, je pense qu'il serait dommage de ne pas profiter d'améliorations d'efficacité énergétique dans l'infrastructure télécom sous prétexte que ce n'est pas là que les plus gros gains sont à avoir.
Je rejoins Lucien: les entrées et sorties de veille (et les mécanismes de réduction de la consommation d'énergie de facon générale) doivent être dynamiques et automatiques, sinon on laisse une grosse partie des gains potentiels sur la table.
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On a déjà l'infrastructure en place avec linky: il suffit d'asservir les bornes de recharge des véhicules électriques à linky, et les fournisseurs d'énergie pourraient piloter dynamiquement la charge. Ca n'a même pas beson d'être binaire: avec 2 contacts on peut faire charge désactivée/charge à faible puissance/charge à moyenne puissance/charge à pleine puissance.
Sauf que Linky n'a qu'un seul contact sec contrairement aux anciens compteurs électronique, et qu'il ne sait pas annoncer la couleur du lendemain en Tempo, choses que font les anciens compteurs.
Donc c'est pas gagné 8)
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Sauf que Linky n'a qu'un seul contact sec contrairement aux anciens compteurs électronique, et qu'il ne sait pas annoncer la couleur du lendemain en Tempo, choses que font les anciens compteurs.
Donc c'est pas gagné 8)
Linky dispose d'un contact sec (un relais) et de 8 contacts "virtuels" qui sont émis chaque seconde sur son port TIC avec plusieurs autres données. Ces données sont émises en ASCII, sous forme de texte, c'est hyper simple de les décoder.
La spec ENEDIS NOI-CPT_54E est publique et détaille bien tout cela -> le microprocesseur situé à l'intérieur de la borne de recharge (ou simplement du câble de recharge pour les plug-in hybrids) est largement assez puissant pour décoder ce signal, pas besoin de hardware en plus.
Je n'ai pas d'abonnement Tempo, mais il est bien mention de couleurs tempo dans la spec ci-dessus. Tu peux peut-être y trouver ton bonheur :)
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Oui, mais obligation de passer en tic standard non compatible avec le matériel en tic historique.
Non, l'info couleur du lendemain n'est pas disponible si sur la TIC ni sur l'écran.
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1.1 TeraWatt.heure à comparer à 473TWh, soit 0.2%.
La logique voudrait aussi que l'on pousse le vis pour la journée quand personne n'est dans le foyer. Du coup 0.4 % ? :)
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J'ai du mal à suivre le lien entre mises à jour et mise en veille. Les mises à jour pour ce genre de features seraient déployées par le même train de mises à jour routinières habituelles, et la box ne téléchargerait pas son firmware à chaque sortie de veille, non?
Pour l'opérateur, il est clair que la question de la mise en place de ces évolutions ne se pose pas du point de vue de la rentabilité financière : il ne paie pas l'énergie consommée par les box (ce sont ses clients qui la payent), mais il devrait en payer le dev firmware.
C'est bien pour cela qu'il faut des incitations/obligations règlementaires si ils ne le font pas d'eux même : c'est un (petit) effort financier à fournir et à prioriser pour le bien commun de tous.
Non mais il faudra déployer une mise à jour particulière pour mettre en fonction cette mise en veille. Et c'est du temps humain, machine. C'est une seule fois oui, mais une box en mise à jour consomme plus qu'en fonctionnement. Sans compter les serveurs qui doivent envoyer la mise à jour. Enfin nous faire faire des économies la nuit c'est absurde, l'électricité est moins cher, on consomme moins aussi. Je ne pense pas que l'électricité économisé la nuit on peut la reporter le lendemain en journée en plein pic, donc ....
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Franchement, gagner 0.2% de la conso annuelle la nuit est juste dérisoire.
D'autant plus que pendant les 6 mois d'hiver, la box participe au chauffage de la maison...
C'est sans doute pour ne pas dépasser les 19° qu'ils désactivent les box ! ;D Ok je sorts ! 8)
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C'est sans doute pour ne pas dépasser les 19° qu'ils désactivent les box ! ;D Ok je sorts ! 8)
un bon complément à ça :
https://www.dhnet.be/conso/prixenergie/2022/10/13/le-pot-en-terre-cuite-et-les-chauffe-plats-lastuce-chauffage-a-petit-prix-a-condition-detre-prudent-L2IG54IFKNEHTJQ5IUABFXYONQ/
ou mieux ! :
https://www.youtube.com/watch?v=lfQ3e1is4F4
(à améliorer avec une pille rechargeable, qui doit être rechargé la nuit pour éviter les pics de consommation... ::) ::) )
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J'ai du mal à suivre le lien entre mises à jour et mise en veille. Les mises à jour pour ce genre de features seraient déployées par le même train de mises à jour routinières habituelles, et la box ne téléchargerait pas son firmware à chaque sortie de veille, non?
Je rappelle qu'on ne parle que des décodeurs TV.
Beaucoup de décodeurs consomment presque autant quand on les met en veille, car la veille n'est pas une veille, cela coupe juste la sortie HDMI. Les opérateurs ont une veille profonde, mais elle n'est pas utilisée, car les box sont lentes à sortir de veille, car il faut démarrer tout le système d'exploitation.
La mise à jour qui est en train d'être déployée par certains opérateurs consiste à passer par défaut le mode de veille en mode de veille profond, ce qui permet d'économiser plus de 10 watts sur de nombreuses box quand l'utilisateur la met en veille.
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On peut chauffer une maison avec une bien meilleure efficacité énergétique qu'avec du chauffage résistif (1W électrique = 1W de chaleur) avec des pompes à chaleur (COP de 4-5).
Aussi, dans bien des régions, la climatisation se développe à grand pas: tes 13W contribueront certes au chauffage l'hiver, mais augmenteront l'énergie nécessaire pour refroidir l'été.
Autant l'argument de la contribution au chauffage l'hiver fait rire, autant cette réponse mérite qu'on rappelle aussi que 100% de la consommation électrique d'un appareil électronique n'est pas transformé en chaleur: ça ferait cher la grosse résistance passive :P
Linky dispose d'un contact sec (un relais) et de 8 contacts "virtuels" qui sont émis chaque seconde sur son port TIC avec plusieurs autres données. Ces données sont émises en ASCII, sous forme de texte, c'est hyper simple de les décoder.
La spec ENEDIS NOI-CPT_54E est publique et détaille bien tout cela -> le microprocesseur situé à l'intérieur de la borne de recharge (ou simplement du câble de recharge pour les plug-in hybrids) est largement assez puissant pour décoder ce signal, pas besoin de hardware en plus.
Je confirme, c'est simplissime à décoder: http://hacks.slashdirt.org/sw/tic2json/
Oui, mais obligation de passer en tic standard non compatible avec le matériel en tic historique.
Non, l'info couleur du lendemain n'est pas disponible si sur la TIC ni sur l'écran.
Faux et faux.
Si tu as un contrat historique (obligatoirement vu que l'option Tempo n'est plus commercialisée), l'info est disponible en TIC standard et en TIC historique (sous des formes différentes).
La logique voudrait aussi que l'on pousse le vis pour la journée quand personne n'est dans le foyer. Du coup 0.4 % ? :)
Faut quand même rappeler que ce délire sur l'extinction des box est présenté comme une des mesures mise en avant par notre bon gouvernement pour éviter les coupures tournantes cet hiver. On sent qu'il y a du jus de crâne d'œuf concentré dans ces mesures... 🤦♂️
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Faux et faux.
Si tu as un contrat historique (obligatoirement vu que l'option Tempo n'est plus commercialisée), l'info est disponible en TIC standard et en TIC historique (sous des formes différentes).
Archi faux, Tempo est toujours commercialisé, c'est EJP qui ne l'est plus.
La preuve ici
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/electricite-gaz/offres-electricite/tarif-bleu.html
Et donne nous où trouver l'info couleur du lendemain, puisque ENEDIS ne le sait pas ;D
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Archi faux, Tempo est toujours commercialisé, c'est EJP qui ne l'est plus.
La preuve ici
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/electricite-gaz/offres-electricite/tarif-bleu.html
Mes confuses
Et donne nous où trouver l'info couleur du lendemain, puisque ENEDIS ne le sait pas ;D
Je te réfère au document NOI_CPT54E:
La position du contact sec en contrat Tempo est configurable (p28), la couleur du lendemain est disponible en mode historique avec un contrat historique (étiquette "DEMAIN", p15), ou en mode standard via le registre de statuts bits 26,27 (p25), émis sous l'étiquette "STGE".
Voila voila.
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Archi faux, Tempo est toujours commercialisé, c'est EJP qui ne l'est plus.
La preuve ici
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/electricite-gaz/offres-electricite/tarif-bleu.html
J'ai même reçu cette semaine un mailing de EDF pour proposer cette offre Tempo ... alors que j'en dispose depuis près de 20 ans.
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la couleur du lendemain est disponible en mode historique avec un contrat historique (étiquette "DEMAIN", p15), ou en mode standard via le registre de statuts bits 26,27 (p25), émis sous l'étiquette "STGE".
Le souci, c'est qu'il n'y a rien sur les bits 26 et 27. Enedis m'a expliqué que ce n'est pas exploité et qu'il faut voir sur le site EDF
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/gestion-contrat/options/tempo.html#/selection-bp
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Le souci, c'est qu'il n'y a rien sur les bits 26 et 27. Enedis m'a expliqué que ce n'est pas exploité et qu'il faut voir sur le site EDF
https://particulier.edf.fr/fr/accueil/gestion-contrat/options/tempo.html#/selection-bp
Si Enedis ne respecte même pas ses propres normes, ça se tend. Est-ce qu'au moins les bits 24,25 sont exploités? Parce que là il est précisé en toutes lettres que:
Couleur du jour pour le contrat historique tempo
Pour un contrat Tempo, la valeur 0 n’est pas acceptée
Pour les autres contrats la valeur est à 0 (Pas d’annonce)
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Je regarde ce soir après 20 h...
Oui, la couleur du jour est bien annoncée
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Franchement, gagner 0.2% de la conso annuelle la nuit est juste dérisoire.
D'autant plus que pendant les 6 mois d'hiver, la box participe au chauffage de la maison...
Absolument, en hiver, les W dissipés ne sont pas perdus (et c'est valable également pour les éclairages, les frigos et tout l'électro-ménager).
A comparer avec l'hérésie des VE... (7 kW le chargeur "moyenne vitesse" et 22 kW le chargeur rapide)
Rien que pour charger 10 millions de véhicules sur des chargeurs de 11 kW (une moyenne qui semble réaliste), il faudrait 12 réacteurs de 900 MW
Combien d'années faudra-t-il à nos dirigeants pour lancer la construction de ces réacteurs ? il en faudrait probablement le double pour rattraper le manque de gaz...
total foutage de gueule.
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Et tous les paquets qui se perdent au gré de collectes indigentes, ça n'entrainerait pas un peu de sur-consommation aussi des fois?
Faudrait en toucher un mot au ministre.
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Faut quand même rappeler que ce délire sur l'extinction des box est présenté comme une des mesures mise en avant par notre bon gouvernement pour éviter les coupures tournantes cet hiver. On sent qu'il y a du jus de crâne d'œuf concentré dans ces mesures... 🤦♂️
Non.
C'est un des points a ameliorer (pour cet hiver ou les autres) pour reduire notre conso energetique globale, parmis d'autres.
De toute facon, quelle que soit la mesure proposée il n'y a que 2 resultats : soit on la ridiculise car l'effet est faible soit on va la trouver liberticide car la contrainte est exagérée. Enfin, dans la presse en tout cas.
Faut ignorer toutes ces conneries et agir chacun avec son cerveau, il y a bcp de gens qui en ont encore un qui marche.
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Non.
C'est un des points a ameliorer (pour cet hiver ou les autres) pour reduire notre conso energetique globale, parmis d'autres.
De toute facon, quelle que soit la mesure proposée il n'y a que 2 resultats : soit on la ridiculise car l'effet est faible soit on va la trouver liberticide car la contrainte est exagérée. Enfin, dans la presse en tout cas.
Faut ignorer toutes ces conneries et agir chacun avec son cerveau, il y a bcp de gens qui en ont encore un qui marche.
Les gens pourront faire toutes les économies qui veulent on en serait pas là si les gouvernements précédent n'aurai pas privatisé EDF et encore moins si il ne serait pas soumis aux lois absurde de l'UE
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Les gens pourront faire toutes les économies qui veulent on en serait pas là si les gouvernements précédent n'aurai pas privatisé EDF et encore moins si il ne serait pas soumis aux lois absurde de l'UE
je ne vois pas le rapport avec mon commentaire ni meme avec le schmilblick mais bon, pas grave :)
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je ne vois pas le rapport avec mon commentaire ni meme avec le schmilblick mais bon, pas grave :)
D'accord.
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Non.
C'est un des points a ameliorer (pour cet hiver ou les autres) pour reduire notre conso energetique globale, parmis d'autres.
De toute facon, quelle que soit la mesure proposée il n'y a que 2 resultats : soit on la ridiculise car l'effet est faible soit on va la trouver liberticide car la contrainte est exagérée. Enfin, dans la presse en tout cas.
Faut ignorer toutes ces conneries et agir chacun avec son cerveau, il y a bcp de gens qui en ont encore un qui marche.
C'est à dire que sur ce point précis (la veille des box) y'a pas besoin de se forcer pour trouver la mesure ridicule.
Entendons-nous bien: c'est très bien qu'on cherche à réduire au maximum les consommations des équipements qui sont branchés en permanence et je suis tout à fait pour. Mais il ne fallait pas mettre ça en avant *en ce moment*, où le contexte et les besoin d'économies sont sans commune mesure avec les gains potentiels de la chose.
Autrement dit: on ne vide pas l'océan à la petite cuillère.
Ensuite, le vrai chantier d'économies d'énergie pour les particuliers par exemple, c'est et ça reste l'isolation. Les passoires thermiques, c'est ça qui coûte très cher. Là on parle pas de 20 ou 30kWh de plus ou de moins par an, l'ordre de grandeur n'est pas le même.
Enfin d'autres l'ont souligné ici, on va emmerder les gens pour gratter 5W sur une box tout en leur demandant d'acheter des voitures électriques (sur un "plein" à 60kWh par exemple on relativise les économies sur les box, soit dit en passant) qui vont mettre les grilles électriques à genoux... Sacrée cohérence. Ne pas s'étonner ensuite que chaque nouvelle idée sortie du chapeau de nos grands crânes d'œufs soit reçue avec fraîcheur...
Bref, tout ça c'est de la comm ciblée pour occuper le public et donner l'impression qu'on agit.
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Autrement dit: on ne vide pas l'océan à la petite cuillère.
C'est le ch'tit colibri qui aide à éteindre l'incendie et qui fait sa part... ;)
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C'est le ch'tit colibri qui aide à éteindre l'incendie et qui fait sa part... ;)
Pour prendre une analogie "informatique" : quand je n'ai plus beaucoup de place sur un disque (ou n'importe quel espace de stockage, c'était vrai quand il m'arrivait de sauvegarder sur des CD ou DVD), c'est plus pertinent pour moi de rechercher les fichiers les plus gros pour les traiter, que de chercher à optimiser tous azimuts. J'y passe moins de temps et j'ai de meilleurs résultats.
Certes, il y a l'effet de nombre (de clients abonnés), certes, les autres solutions comme une meilleure isolation des logements ne produisent pas des effets immédiats car elles nécessitent des investissements, mais je pense comme d'autres que la consommation des box, décodeurs et autres n'est pas la priorité.
D'ailleurs, n'aurait-on pas laissé se construire de (trop) nombreux logements chauffés à l'électricité à une époque où il fallait écouler la production électrique de nos centrales nucléaires ? Lesdits logements ont bien une quarantaine d'années maintenant et sont aussi concernés par la problématique des passoires thermiques.
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C'est à dire que sur ce point précis (la veille des box) y'a pas besoin de se forcer pour trouver la mesure ridicule.
Entendons-nous bien: c'est très bien qu'on cherche à réduire au maximum les consommations des équipements qui sont branchés en permanence et je suis tout à fait pour. Mais il ne fallait pas mettre ça en avant *en ce moment*, où le contexte et les besoin d'économies sont sans commune mesure avec les gains potentiels de la chose.
Autrement dit: on ne vide pas l'océan à la petite cuillère.
moi je trouve pas ridicule qu'on demande aux FAI de se demerder que par defaut leur box tv passe en veille profonde (moins d'1watt) selon l'inactivité du truc.
Ensuite, le vrai chantier d'économies d'énergie pour les particuliers par exemple, c'est et ça reste l'isolation. Les passoires thermiques, c'est ça qui coûte très cher. Là on parle pas de 20 ou 30kWh de plus ou de moins par an, l'ordre de grandeur n'est pas le même.
Clairement.
Et on le fait depuis des années, les subventions a l'isolation. Les anglais ont arreté ces subventions il y a plusieurs années (le mot d'ordre la bas c'est plutot : demerdez-vous).
Enfin d'autres l'ont souligné ici, on va emmerder les gens pour gratter 5W sur une box
Justement c'est pas que 5W. C'est 5W x le nombre de box, donc en gros ca represente un paquet d'isolation de logement. Et cela sans argent pris sur tes impots pour filer des subventions.
tout en leur demandant d'acheter des voitures électriques (sur un "plein" à 60kWh par exemple on relativise les économies sur les box, soit dit en passant) qui vont mettre les grilles électriques à genoux... Sacrée cohérence. Ne pas s'étonner ensuite que chaque nouvelle idée sortie du chapeau de nos grands crânes d'œufs soit reçue avec fraîcheur...
Pas de rapport avec le shmilblick
Bref, tout ça c'est de la comm ciblée pour occuper le public et donner l'impression qu'on agit.
Oui c'est bien ce que je dis. Quelle que soit la decision, la recommandation, etc... meme ne rien faire, ben ca gueule parce que X, Y ou Z.
Donc a un moment on laisse pisser et on avance ;)