Auteur Sujet: La décroissance: solution pour réduire notre conso d'énergie/ matières premières  (Lu 13973 fois)

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Free_me

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Les pays développés ont la chance de pouvoir faire ces choix, de montrer l'exemple, d'initier la tendance.

Quelle tendence ? diminuer les emissions en gerant mieux ? ou en decroissant ?
car si c'est la 2eme, je suis contre et moi meme je suis pret a augmenter ma pollution pour compenser ceux qui s'engageront la dedans.
#rollingcoal


kgersen

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Les pays développés ont la chance de pouvoir faire ces choix, de montrer l'exemple, d'initier la tendance.

La grosse part de la pollution généré par la Chine est a cause des produits fabriqués là-bas mais ensuite importé chez nous.
Donc l'électricité polluante qu'ils utilisent, les minerais non renouvelables qu'ils extraient, c'est en grande partie pour notre usage a l'arrivée.

Ce sont les pays développés qui ont délocaliser chez eux et donc indirectement déplacer leur pollution.

L'impact le plus fort ne serait-il donc pas plutôt d'arrêter d'acheter certains produits "made in china"  ? C'est pas cela l'exemple a montrer plutôt ?


Leon

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L'impact le plus fort ne serait-il donc pas plutôt d'arrêter d'acheter certains produits "made in china"  ? C'est pas cela l'exemple a montrer plutôt ?
Montrer l'exemple, c'est évidemment de travailler sur TOUS les aspects. Y compris arrêter d'importer inutilement ce qui peut être produit en local. Eviter de sur-consommer des produits bas de gamme à la qualité médiocre, jetables. Etc...

Leon.

rewe

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Eh bien suivant où ils vont, ils vont tomber de haut.
Des gens pas respectueux des autres il y en a autant en lotissement qu'en immeuble.

pour avoir vécu plus de dix ans en appartement, comme déjà dit : la problématique numéro 1 c'st pas le manque de place, mais l'absence de respect ou de civisme des gens.
et je parle meme pas du confinement...

en zone résidentielle, au moins les logements sont indépendants, et les gens s'isolent beaucoup plus facilement, ce qui amène une paix royale.



L'impact le plus fort ne serait-il donc pas plutôt d'arrêter d'acheter certains produits "made in china"  ? C'est pas cela l'exemple a montrer plutôt ?

LOL.
comme le disait le grand PDG que j'ai précité, dans sa très belle conférence HEC :
youtu.be/AI2IZs6Nl_c?t=2239
les trois prédominantes de choix des francais : l'écologie, la fiabilité, mais en grosse priorité : le prix.
son sondage : voulez vous de l'électricité propre? réponse, oui. Etes vous prets à la payer plus chère? réponse, Non.
Je les comprends, je me compte parmi eux : mon confort en premier, la planète viendra en bonus :)

en france comme dans le monde, ce sera toujours l'argent qui sera roi, peu importe les injonctions de ses contradicteurs. Ca n'y changera rien.

Nico

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La grosse part de la pollution généré par la Chine est a cause des produits fabriqués là-bas mais ensuite importé chez nous.
Donc l'électricité polluante qu'ils utilisent, les minerais non renouvelables qu'ils extraient, c'est en grande partie pour notre usage a l'arrivée.

Ce sont les pays développés qui ont délocaliser chez eux et donc indirectement déplacer leur pollution.

L'impact le plus fort ne serait-il donc pas plutôt d'arrêter d'acheter certains produits "made in china"  ? C'est pas cela l'exemple a montrer plutôt ?
Il faudrait que je remette la main sur les graphes d'émission de CO2 avec ou sans les émissions "induites" que tu cites. Mais de ce que je m'en souviens ça change pas tant la donne que ça en fait.

F-GAHX

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les trois prédominantes de choix des francais : l'écologie, la fiabilité, mais en grosse priorité : le prix.
son sondage : voulez vous de l'électricité propre? réponse, oui. Etes vous prets à la payer plus chère? réponse, Non.
Je les comprends, je me compte parmi eux : mon confort en premier, la planète viendra en bonus :)

en france comme dans le monde, ce sera toujours l'argent qui sera roi, peu importe les injonctions de ses contradicteurs. Ca n'y changera rien.
Le français aime bien agir pour la planette mais n'aime pas sortir le portefeuille

simon

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Le français aime bien agir pour la planette mais n'aime pas sortir le portefeuille

À mon sens, ca va plus loin que la seule dimension pécunière. On a en France un niveau d'individualisme assez incroyable, doublé selon moi d'un déficit de culture scientifique qui ne permet pas d'apprender l'envergure des problèmes.

"Le francais aime bien que les autres agissent pour la planète (et y soient contraints!), mais lui, il a une bonne excuse. Vacances, comfort, pas le temps, enfants, etc."

F-GAHX

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À mon sens, ca va plus loin que la seule dimension pécunière. On a en France un niveau d'individualisme assez incroyable, doublé selon moi d'un déficit de culture scientifique qui ne permet pas d'apprender l'envergure des problèmes.

"Le francais aime bien que les autres agissent pour la planète (et y soient contraints!), mais lui, il a une bonne excuse. Vacances, comfort, pas le temps, enfants, etc."
Clairement Je pense que rien ne sera fait car personne ne veut bouger d'un mm au final l'hummanité va juste devoir s'adapter

Free_me

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Clairement Je pense que rien ne sera fait car personne ne veut bouger d'un mm au final l'hummanité va juste devoir s'adapter

Je suis assez d'accord. On ne change pas les habitudes des gens sur une periode de temps aussi courte, surtout en democratie où chaque personne pense qu'il a des droits.

Leon

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Je suis assez d'accord. On ne change pas les habitudes des gens sur une periode de temps aussi courte, surtout en democratie où chaque personne pense qu'il a des droits.
Aussi courte? Aussi courte que quoi? De quelle période de temps parles-tu?
Ca fait plus de 30 ans que l'humanité a conscience de ces problèmes (CO2, pollution, sur-consommation de ressources).
Il n'est jamais trop tard pour agir. Chacun à son niveau. Prétexter qu'il est trop tard et donc qu'on continue à ne rien faire, ça serait totalement idiot.

Personnellement, je vois énormément de changements positifs autour de moi, mais qui sont beaucoup plus des initiatives personnelles que des contraintes imposées par les autorités.
Je connais beaucoup de foyers qui se délestent du "tout voiture" pour leurs déplacements, qui consomme des produits en cycle court, achètent du matériel reconditionné, diminuent leur consommation de viande/poisson, font isoler leur logement, rechignent à prendre l'avion, etc...
Tout ça va dans le bon sens, il faut juste aller plus loin, embarquer plus de monde. Massivement.

Leon.

buddy

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À mon sens, ca va plus loin que la seule dimension pécunière. On a en France un niveau d'individualisme assez incroyable, doublé selon moi d'un déficit de culture scientifique qui ne permet pas d'apprender l'envergure des problèmes.
Au final, les plus grandes "réductions" ne viendraient elles pas des lois / obligations ? (pour un peu tous les pays) ?

- bonus/malus écologique pour les voitures
- réduction de la consommation des appareils électroniques / électroménager avec des notations (A/B/C/D/E/F)
- obliger l'isolation des logements pour les locations / forcer des normes pour les logements neufs
- limitation des produits à usages uniques.

et etc ....

Ensuite je pense que plein de personnes (plutôt âgées) ont aussi vécues dans une période où toutes ses considérations étaient accessoires voire complètement cachées / niées donc forcément faire changer les habitudes en quelques mois/années ce n'est pas possible.
Et clairement les mairies / l'état ne montre pas l'exemple.
à quand les espaces verts (hors parc) sans arrosage ? autour de chaque ville, il y a bien des forets, des bois qui vivent sans arrosage, pourquoi n'est ce pas généralisé aux rond points, terre-plein centraux et etc ...
Plusieurs communes du sud de la France y arrivent, pourquoi pas les autres ?

Encore une fois, il faudra une loi / une obligation pour que le grand nombre l'applique..
Je note quand même, surtout parmi les plus jeunes, des changements, une prise conscience écologique et chacun peut faire aussi de son côté sans les lois restrictives.

Free_me

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Aussi courte? Aussi courte que quoi? De quelle période de temps parles-tu?
je pense en particulier a l'objectif de 2030 sur la reduction du co2 pour limiter la hausse des temperatures a 1.5 degrés.

Ca fait plus de 30 ans que l'humanité a conscience de ces problèmes (CO2, pollution, sur-consommation de ressources).
heu non. Ca fait a peine 20 ans que l'occident en a conscience, et encore.
Le clampin de base en afrique ou en asie ca lui passe largement au dessus de la tete.

Il n'est jamais trop tard pour agir. Chacun à son niveau. Prétexter qu'il est trop tard et donc qu'on continue à ne rien faire, ça serait totalement idiot.
On est d'accord. mais ca reste une mentalité de riche.

Personnellement, je vois énormément de changements positifs autour de moi, mais qui sont beaucoup plus des initiatives personnelles que des contraintes imposées par les autorités.
J'en vois aussi evidemment. Apres pour le ratio entre ce qui releve de l'initiative personnelle ou de la règlementation je serai moins enthousiaste que toi.
Il y a aussi, beaucoup en france mais pas seulement, des mouvements de resistance a tout changement coercitif. Et en plus, resistster, dire non, s'opposer, c'est un moyen pour beaucoup de se sentir exister.

Je connais beaucoup de foyers qui se délestent du "tout voiture" pour leurs déplacements, qui consomme des produits en cycle court, achètent du matériel reconditionné, diminuent leur consommation de viande/poisson, font isoler leur logement, rechignent à prendre l'avion, etc...
Attention, isoler les logements on sait maintenant que ca ne sert a rien. Pour le reste, oui oui, globalement les gens font un peu plus attention. Apres, fait gaffe a pas etre dans un effet de bulle et croire que ce que tu vois est une generalité. De mon coté ce que je vois c'est plutot qu'on ne laisse plus la clim allumée dans les bureaux tout le week-end quoi, ce genre de choses.

Tout ça va dans le bon sens, il faut juste aller plus loin, embarquer plus de monde. Massivement.
Il faut, il faut... ouais ouais. Mais il y a juste la moitié de la planete qui n'a pas ce choix.
Enfin faisons au mieux car quand dans 30 ans on aura tous les noirs d'afrique qui voudront venir en Europe, la seule excuse qu'on aura pour les refuser ce sera que nous on a fait notre part d'effort, meme si ca a pas suffit au final.