Auteur Sujet: 28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod  (Lu 67205 fois)

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underground78

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #144 le: 06 avril 2023 à 22:52:27 »
J'ai visité une partie des grands datacenter français, personne ne fait ça.
Les salles de batterie là où je bosse (l'hébergement n'est pas notre métier mais on a toutes les caractéristiques d'un datacenter) sont également sur le modèle de ce que tu as vu.

Il y a une très grosse concentration de batterie dans les salles en question, par contre il s'agit de salles dédiées avec un système extinction automatique par gaz.

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #145 le: 07 avril 2023 à 02:45:02 »
Toutes ces questions, sont liées, à l'autonomie d'approvisionnement en énergie, en cas de défaillance du fournisseur d'énergie principal en ce qui concerne les batteries, et ce quelle que soit la technologie.
Si la fiabilité du fournisseur principal augmente, le cas d'usage de ces batteries en Datacenter pour tenir les coupures intempestives aléatoires partielles est à pondérer par le risque d'interruption par ce type de problème d'incident.
En clair, cela corresponds à comparer le risque d'interruption par manque du fournisseurs d'énergie, versus le risque d'incendie et l'interruption de service y attenant.
Si on estime un pourcentage d'interruption par manque de fourniture d'énergie de la part de EDF pour la France et d'un incendie, quel temps d'interruption est acceptable ? Ce n'est pas cela la vraie question ?
Si on estime à quelques heures par an, un manque de fourniture d'énergie et à plusieurs journées d'interruption pour incendie et perte du matériel, se pose la question du bien fondé de ces solutions, non ?
C'est une solution si le stockage est sans risque et 100% fiable, sinon, le risque est déporté de la fourniture et son interruption au stockage, et manifestement en pire pour ces exemples.
Cela reviens à dire, combien de temps, en moyenne, un onduleur doit permettre une reprise sur dysfonctionnement de fourniture, cela conditionne le dimensionnement des batteries, mais si ces batteries posent un problème de fiabilité de remise en cause de toute l'installation, est il préférable d'avoir une coupure de chez EDF ou un incendie ?

vivien

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #146 le: 07 avril 2023 à 07:31:51 »
Il y a une très grosse concentration de batterie dans les salles en question, par contre il s'agit de salles dédiées avec un système extinction automatique par gaz.
Il me semble qu'en cas d'emballement thermique, les batteries lithium-ion générant leur propre oxygène, l'extinction par gaz n'est pas la solution idéale (mais peut mieux convenir pour des batteries au plomb).

Les principes de la lutte contre l'incendie impliquent la suppression d'un des 3 éléments : combustible, comburant ou énergie thermique.

Les batteries lithium-ion en emballement génèrent du comburant, beaucoup de chaleur et leur électrolyte est combustible.

Les feux de batteries lithium-ion sont particulièrement complexes à éteindre, on n'a pas trouvé la solution magique. L'immersion des batteries lithium-ion serait la meilleure solution (immersion, pas arrosage)

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #147 le: 07 avril 2023 à 08:05:02 »
Toutes ces questions, sont liées, à l'autonomie d'approvisionnement en énergie, en cas de défaillance du fournisseur d'énergie principal en ce qui concerne les batteries, et ce quelle que soit la technologie.
C'est surtout lié au temps que le/les groupes démarrent et soient stabilisés

pju91

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #148 le: 07 avril 2023 à 08:31:08 »
Toutes ces questions, sont liées, à l'autonomie d'approvisionnement en énergie, en cas de défaillance du fournisseur d'énergie principal en ce qui concerne les batteries, et ce quelle que soit la technologie.
Pas uniquement. J'ai visité (mais c'était il y a longtemps) le datacenter d'une très grande entreprise qui avait un contrat avec le fournisseur d'énergie avec "effacement des jours de pointe". Ils disposaient de dizaines de m3 de carburant pour faire fonctionner des turbines et produire leur propre électricité ... je ne sais pas si ça existe encore ce genre de solution.

Nico

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #149 le: 07 avril 2023 à 08:36:32 »
C'est surtout lié au temps que le/les groupes démarrent et soient stabilisés
Exactement, et dans le cas présent les batteries ajoutées avaient comme rôle la baisse de conso auprès du fournisseur d'élec et la consommation d'élec PV. Donc encore autre chose.

vivien

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #150 le: 07 avril 2023 à 09:38:14 »
Concernant l'effacement à la demande de RTE contre un chèque, certains (comme DC5 Scaleway) savent faire ça sans utiliser les onduleurs : Quand RTE le demande, les groupes démarrent, se synchronisent avec le réseau qui n'est jamais coupé et produisent l'équivalent de la consommation sans couper le datacenter du réseau. Les batteries ne sont pas sollicitées, même en cas de panne du groupe vu que le réseau n'est pas coupé.

Seb65

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #151 le: 07 avril 2023 à 10:31:05 »
Si on estime à quelques heures par an, un manque de fourniture d'énergie et à plusieurs journées d'interruption pour incendie et perte du matériel, se pose la question du bien fondé de ces solutions, non ?
Ce n'est pas juste une question de durée totale des interruptions, mais aussi du nombre d'interruptions pour les clients finaux. Chaque interruption est un risque de corruption/perte de données.
Une seule arrivée EDF sans onduleur ça me semblerait quand même très difficile à accepter. Mais avec 2 arrivées EDF bien indépendantes*, pourquoi pas ?



* mais à quel point sont-elles indépendantes ?

bolemo

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #152 le: 07 avril 2023 à 12:22:33 »
Il me semble qu'en cas d'emballement thermique, les batteries lithium-ion générant leur propre oxygène, l'extinction par gaz n'est pas la solution idéale.

Les feux de batteries lithium-ion sont particulièrement complexes à éteindre, on n'a pas trouvé la solution magique.

C'est ce que je comprends aussi, et cela rend l'idée d'un cloisonnement/isolement par petits groupes de batteries plus pertinente que d'avoir toute les batteries ensemble… Si une batterie prend feu, seul son groupe sera sérieusement endommagé. Si le cloisonnement est correctement étudié, il peut permettre à un groupe de se consumer en maîtrisant l'évacuation des fumées et la propagation thermique.

Après l'idée d'avoir des batteries pour un DC n'est pas forcément idiote, le tout est de bien penser/anticiper le risque, en respectant les normes évidemment, mais pas seulement… Un peu de proactivité est nécessaire, aller plus loin que les normes, voire être pionnier dans l'évolution de ces normes.

J'ai rencontré récemment des dirigeants et ingénieurs d'une compagnie d'assurance tournée vers les bâtiments industriels très particulière, leaders sur leur segment (FM Global). Leur approche de l'assurance est très instructive… Ils assessent les risques d'un point de vue d'ingénieur, et accompagnent leurs assurés pour effectuer les changements permettant de réduire les risques. En fait, dommage que je les aie rencontrés avant cet incident à Maxnod, j'aurais bien aimé avoir leur point de vue sur la question, surtout que ce cas de figure est en plein dans leur domaine d'expertise.

netswitch

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #153 le: 07 avril 2023 à 12:57:02 »
Par rapport au cloisonnement de batteries au plomb il y a statistiquement très peu d'incendie / explosion de ce type de batterie, raison pour laquelle on peut en aligner des tonnes sans que ça ne pose de gros problèmes aux assureurs jusqu'ici.

Le problème vient plutôt du fait que les batteries au plomb génèrent de l'hydrogène pendant leur cycle de charge, donc trop de cloisonnement peut aussi être un facteur de risque, surtout en cas de mauvaise ventilation, le moindre court circuit va générer une explosion, pas de la batterie mais du gaz qui l'entoure.

Pour en revenir au drame OVH, je serais curieux de connaitre les conditions de ventilation de la salle en question.
Pour MaxNod c'est un court circuit dans les batteries Lithium-quelque chose et les batteries au Lithium même la powebank sur votre bureau, c'est clairement des bombes potentielles.

On voit sur les dernières photos des hauts plafonds et de la ventilation chez Interxion.

Pour moi isoler les batteries par pack de 10 n'a pas vraiment d’intérêt, le mieux est de déporter toute la salle batterie loin de la production et d'observer les normes de résistance au feu des cloisons qui l'entourent et surtout.. de bien la ventiler.



vivien

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #154 le: 07 avril 2023 à 13:08:19 »
Pour OVH Strasbourg, l'incendie des batteries est annexe, on aurait abouti au même drame sans les batteries, c'est expliqué dans le rapport du BEA-RI quant au non-respect par OVH des obligations pare-feux 2h dans les locaux batteries (il n'y a pas d'obligation de pare-feu pour les salles énergie).

Concernant la photo de la salle batterie OVH Gravelines que j'ai posté, j'ai créé un sujet pour ne pas trop polluer celui du Maxnod : Les retours d'expérience de l'incendie OVH Strasbourg de mars 2021 : Les actions concrètes mises en place par OVH pour que cela ne se reproduise pas.
Une des salles batterie d'OVH Gravelines :


Le risque d'explosion lié à l'hydrogène pendant le cycle de charge des batteries au plomb, est bien pris en compte dans les nouvelles normes OVH (travaux en cours pour généraliser à tous les sites OVH).


Je propose de continuer la discussion dans le sujet https://lafibre.info/ovh-datacenter/incendie-ovh-strasbourg/

pju91

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28/03/2023 Incendie dans le datacenter Maxnod
« Réponse #155 le: 07 avril 2023 à 17:23:26 »
Dans la série incidents / incendies avec des batteries Lithium : Au Futuroscope, le 7 avril.
Repris par la presse avec des titres plus ou moins putaclic.