Auteur Sujet: Installation réseau domestique fibre  (Lu 5308 fois)

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Johannol

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Installation réseau domestique fibre
« Réponse #12 le: 29 avril 2020 à 16:34:16 »
C'est ce que je souhaite également faire dans ma construction.

Le soucis, c'est que ce n'est pas réalisable soi même.

Non, il faut commander fini à la bonne longueur. Ce n'est pas cher, une poignée d'euro la fibre, mais cela demande de s'organiser pour la commande (mesure de longueur avec un léger surplus, et attente de 3 semaines hors Covid)

Nh3xus

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Installation réseau domestique fibre
« Réponse #13 le: 29 avril 2020 à 17:08:04 »
Et les pertes de couplages sont de quel ordre ?

Johannol

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Installation réseau domestique fibre
« Réponse #14 le: 29 avril 2020 à 17:57:36 »
Et les pertes de couplages sont de quel ordre ?

Si je prends les modèles que j'ai pris ( https://www.fs.com/fr/products/48497.html ) < 0.2 db

halol

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Installation réseau domestique fibre
« Réponse #15 le: 29 avril 2020 à 17:58:30 »
Citer
Déjà, physiquement, du duplex, c'est juste 2 simplex collés l'une à l'autre.
Dans le guide, j'explique qu'il vaut mieux passer dans les gaines 2 simplex à la queue-leu-leu que de tenter de passer une duplex "cote à cote" qui a un connecteur double. Mais une fois en place, les 2 simplex devienne une duplex utilisable comme tu veux.

OK, après lecture de certains posts ici et d'articles sur le net j'avais l'impression que les cables duplex était des cables spéciaux (1 seul cable permettant une communication bidirectionnelle). En re-regardant de plus près, je comprend maintenant que le cable est le même, mais que c'est le module SFP bidi qui fait le duplex sur un seul brin.

Je trouve la nomenclature assez bizarre au final. Ils auraient mieux fait de parler de cable simple, ou double pour dire qu'il y en a deux collés! Duplex ne veut pas dire double, et ca prête à confusion.

En tout cas encore merci beaucoup pour les explications!

Johannol

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« Réponse #16 le: 29 avril 2020 à 18:04:11 »
Je trouve la nomenclature assez bizarre au final.

De rien. Tu remercieras en postant des photos et en enrichissant le guide.

Effectivement, il y a de la complexité inutile pour comprendre, alors que lorsqu'on a les trucs en main, c'est bien plus simple que du RJ45. C'est du Lego, même un enfant de 6ans y arriverait. Alors que du CAT6a, aucune chance.


xillibit

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Installation réseau domestique fibre
« Réponse #17 le: 29 avril 2020 à 18:28:21 »

Le RJ45 a du mal a atteindre le 10Gbit/s avec la longueur, pour des raisons de chaleur dissipés. Il y a peu de chance que cela monte un jour plus haut, c'est trop compliqué par rapport à la fibre.

Le câble il chauffe ?? Sans utiliser du PoE comment c'est possible ? on a du mal atteindre le 10 Gbit/s avec la longueur quand on utilise des transceivers SFP+ en RJ45 et le cat. 8 est normalisé pour du 25 GbE et 40 GbE sur 30 mètres max sans connecteur spécifique

Johannol

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« Réponse #18 le: 29 avril 2020 à 19:45:19 »
Le câble il chauffe ?? Sans utiliser du PoE comment c'est possible ? on a du mal atteindre le 10 Gbit/s avec la longueur quand on utilise des transceivers SFP+ en RJ45 et le cat. 8 est normalisé pour du 25 GbE et 40 GbE sur 30 mètres max sans connecteur spécifique

Je ne suis pas spécialiste alors qu'il y en a sur ce forum, mais ce que j'ai compris:
1) Ce qui fait consommer, ce sont les transitions 0/1 (et plus cela va vite, plus il y en a), et la longueur. Il y a un soucis sur les SFP+/RJ45 qui n'arrivent pas a dissiper + de 2.5w, ce qui correspondrait à 30m à 10gbit/s. Les cartes réseaux se retrouvent avec des radiateurs (!!), ainsi que les switchs non SFP+ s'ils ont de nombreux ports.
Certains switch demandent de ne pas mettre les ports 10gbit/s cote à cote, pour pas faire trop chauffer.
Augmenter les débits va démultiplier les problèmes. Oui, on peut imaginer des cartes réseau "de gamer" qui ressemblent aux cartes graphiques, ainsi que des switchs faisant des bruits d'aspirateurs, mais de la à ce que cela devienne un standard grand public :/

2) Plus le débit est élevé, plus il y a des problèmes d'interférences, entre les paires et vis à vis des problèmes extérieurs (le 220V qui passe pas loin, ...). En milieu professionnel ou de laboratoire, je veux bien croire qu'on arrive à faire 40Bbit/s, en mettant les bonnes condition, avec l'expert pas loin avec son Fluke à 2000euros, etc...

En environnement domestique où en pratique, c'est l'amateur qui arrive à faire patiemment son réseau, ou alors un électricien qui dans la plupart des cas n'arrive pas  à dépasser en 2020 les 100Mbit/s parce que c'est trop chiant de brancher 8 fils ::) j'ai du mal à croire que cela devienne un standard de mon vivant, "à la maison"

Après, c'est une opinion perso, et pas une certitude sortant de ma DeLorean, mais lorsque je vois sur le topic 10gbit/s les gas, réduit à 5gbit/s sur des longueurs <30m sans trop d'explications, les problèmes du cuivre sur l'HDMI à 18gbit/s, la réalité des travaux RJ45 par les électriciens, ... j'ai tendance à croire que le 10gbit/s est un plafond de verre en domestique sur du RJ45.

halol

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Installation réseau domestique fibre
« Réponse #19 le: 29 avril 2020 à 21:45:33 »
Bonsoir,

J'ai de nouveau un petit problème...

L'arrivée de ma ligne téléphonique actuelle se fait dans un tout petit local (c'est plutôt un placard en fait): il n'y a pas la place d'y installer un coffret de communication et tout ce qu'il faut pour en faire le coeur du réseau en étoile. C'est par ailleur très mal placé, accessible depuis l'extérieur (pas très sécurisé). Bref, c'est pas le bon endroit pour y installer la box.
En soit ce n'est pas un gros soucis, je peux déporter le coffret de commmunication dans le grenier, il faut juste tirer un cable téléphonique pour l'ADSL (éventuellement, au cas où les prochains proprio préfèrent à la fibre!) et une jarretière pour la fibre (la PTO sera probablement dans le petit local).

Jusque là tout va bien. Mais j'aurais bien aimé:
1. que la Box soit facilement accessible (donc pas dans le grenier). Aujourd'hui elle est juste à côté du bureau, c'est pratique pour les manipulations occasionnelles sur le boitier (autorisations, etc.).
2. pouvoir déplacer la box facilement dans le future: si le bureau change de place, si on prend une Freebox One ou équivalent, etc.

Mais je me rend compte qu'il n'est pas si simple de déporter la box loin du coffret de communication central...
- il faudrait prévoir 1 jarretière simplex pour la connexion à la PTO dans chaque branche.
- plus prévoir 2 câbles simplex supplémentaires pour la liaison entre le point central et la pièce.

Donc au total par branche: 1 Cat 6a + 3 cables fibre... Ca commence à faire beaucoup, juste pour des "au cas où"...

Est-ce que la solution suivante fonctionnerait (par exemple avec une Freebox Delta)?
Par branche (comme prévu initialement):
- 1 Cat 6a.
- 2 jarretières simplex.

Ensuite:
- Dans la pièce où la Box est installée, utiliser une des jarretière pour la connexion vers la PTO.
- Sur l'autre jarretière, mettre un module SFP+ Bidi dans la Delta et l'autre dans le switch, localisé au point central.
- Sur tous les autres ports du switch, les départs vers les autres pièces se font avec des modules SFP+ 'normaux' (les deux jarretières sont utilisées).

Les questions:

1. Est-ce que mélanger des connecteurs bidi et normaux sur le même switch c'est possible?

2. Est-ce qu'avoir 50 bouts de jarretières les uns à la suite des autres avant la Box n'est pas susceptible de poser problème? Si je résume:

PTO <-> 1m <-> prise murale (pour faire propre et ne pas risquer d'abimer la jarretière longue qui monte au grenier) <-> 15m (monte au grenier) <-> prise murale (arrivée dans le grenier) <-> 1m <-> prise murale (départ vers la pièce de la box) <-> 15m (vers le pièce de la box) <-> prise murale (arrivée dans la pièce) <-> 1m <-> Box

Au total ca fait: 5 jarretières, 4 prises entre la PTO et la Box.

Et en passant par le switch, ca fait en plus 6 jarretières et 4 prises entre n'importe quel équipement et la Box. Donc le PC qui veut accéder à internet va passer par 11 bouts de jarretières et 8 prises en tout (plus le switch et la box). 12 jarretières pour accéder au NAS.

Ca ne fait pas un peu beaucoup? Et est-ce que l'impact sur les performances risque de se faire sentir? A partir de combien de db de perte faut-il se faire du soucis?

Merci!

xillibit

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Installation réseau domestique fibre
« Réponse #20 le: 29 avril 2020 à 22:01:17 »

PTO <-> 1m <-> prise murale (pour faire propre et ne pas risquer d'abimer la jarretière longue qui monte au grenier) <-> 15m (monte au grenier) <-> prise murale (arrivée dans le grenier) <-> 1m <-> prise murale (départ vers la pièce de la box) <-> 15m (vers le pièce de la box) <-> prise murale (arrivée dans la pièce) <-> 1m <-> Box

Au total ca fait: 5 jarretières, 4 prises entre la PTO et la Box.

Pourquoi vous pensez que ça va abimer la jarretière si vous ne mettez pas de prise ?

halol

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Installation réseau domestique fibre
« Réponse #21 le: 29 avril 2020 à 22:13:31 »
Tout ce qui n'est pas dans le mur est susceptible d'être abîmé. Il suffit de voir l'état de mes cables ethernet... et je ne suis pas certain que les cables de fibre soient très solides (pas de blindage, plus fin, etc.). Il serait dommage d'avoir à retirer un jarretière dans la gaine pour en remplacer une abîmée, surtout que ce n'est pas toujours facile à faire.
D'autre part avoir un fil qui sort du mur et qui traîne, ca ne fait pas très propre. Et qu'en faire lorsqu'il n'y a pas d'équipement branché dessus?

Johannol

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« Réponse #22 le: 29 avril 2020 à 22:52:36 »
En soit ce n'est pas un gros soucis, je peux déporter le coffret de commmunication dans le grenier, il faut juste tirer un cable téléphonique pour l'ADSL (éventuellement, au cas où les prochains proprio préfèrent à la fibre!) et une jarretière pour la fibre (la PTO sera probablement dans le petit local).

C'est une bonne idée de faire ton coffret dans la maison, par exemple dans le grenier. La PTO pourrait y être placé à cet endroit, et la ligne ADSL aussi.
 
1. que la Box soit facilement accessible (donc pas dans le grenier).

Pour utiliser son wifi, un endroit bien central évitant les murs porteurs, dans un placard ou étagère mais éventuellement accessible, ... ?
 
- il faudrait prévoir 1 jarretière simplex pour la connexion à la PTO dans chaque branche.
- plus prévoir 2 câbles simplex supplémentaires pour la liaison entre le point central et la pièce.

Tu peux te limiter à 2 avec des modules Bidi. C'est plus cher mais tu n'en aura pas 50...
Donc 1 cat6A + 2 fibres

- Dans la pièce où la Box est installée, utiliser une des jarretière pour la connexion vers la PTO.
- Sur l'autre jarretière, mettre un module SFP+ Bidi dans la Delta et l'autre dans le switch, localisé au point central.
- Sur tous les autres ports du switch, les départs vers les autres pièces se font avec des modules SFP+ 'normaux' (les deux jarretières sont utilisées).

Oui cela marcherait. Après, si tu te projettes, combien d'emplacement simultané il y aurait? Bureau? Le Nas? et encore même pas s'il est dans le coffret de com? Le surcout du bidi est de 32 euro. Si c'est pour une seule prise en réalité, peut -etre n'avoir que du bidi pour n'avoir qu'un seul type? Une idée.

1. Est-ce que mélanger des connecteurs bidi et normaux sur le même switch c'est possible?

Oui

Au total ca fait: 5 jarretières, 4 prises entre la PTO et la Box.

Moi je tenterai la PTO là ou il y aurait le coffret de com. Ensuite, c'est à <0,2db par raccord, faudrait vraiment avoir un signal "limite" à l'arrivée pour que cela devienne problématique.

Et en passant par le switch, ca fait en plus 6 jarretières et 4 prises entre n'importe quel équipement et la Box. Donc le PC qui veut accéder à internet va passer par 11 bouts de jarretières et 8 prises en tout (plus le switch et la box). 12 jarretières pour accéder au NAS.

Rien a voir, ce qui compte c'est juste entre 2 équipements actifs. Donc juste entre PC et Switch. Imagine tu fais PC - Jarretière - Switch - RJ45 - Switch - Jarretière - Box. Tu te doutes bien que ce n'est pas le même signal optique au début et à la fin.

Ca ne fait pas un peu beaucoup? Et est-ce que l'impact sur les performances risque de se faire sentir? A partir de combien de db de perte faut-il se faire du soucis?

Dans ton LAN, les modules sont fait pour faire des distances de 10 ou 20km... donc ce n'est pas quelques coupleurs qui poseront problème.
Le  seul point à risque, c'est pour l'arrivée au PTO, car il ne faut pas dépasser -27db, mais tu ne peux pas savoir ce qui est se passe dans la rue avant chez toi.  Si tu dépasse, c'est des risques sur la qualité de la connection. Donc tu as de très très grande chances que cela passe, mais il vaut mieux le plan B au cas où. Donc la PTO bien placé au cas où la box doivent s'y retrouver à proximité.

halol

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Installation réseau domestique fibre
« Réponse #23 le: 29 avril 2020 à 23:16:16 »
OK, super. Merci pour les clarifications.

Donc j'ai intérêt à prévoir une gaine qui monte vers le grenier mais de la laisser vide pour l'instant. Lorsque les techniciens viennent poser la PTO, soit ils sont sympa et le font dans le grenier en passant par ma gaine et c'est parfait, soit ils la pose dans le petit local à l'arrivée de la ligne téléphonique et il faudra que je tire ma propre jarretière.
Et dans ce dernier cas, pour limiter les pertes, je peux éviter 1 prise dans le grenier et 1 dans le petit local, où l’esthétique importe peu et où il n'y a pas beaucoup d'activité.