Auteur Sujet: Panne fibre bbox thd42 Montbrison  (Lu 938 fois)

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hieronymus

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Panne fibre bbox thd42 Montbrison
« Réponse #12 le: 18 septembre 2019 à 17:46:39 »
Bonjour,

Je connais stlan, c'est un expert technique Bouygues Telecom, un passionné, qui travaille si ma mémoire est bonne au 3ème étage de l'aile rouge du technopole de Meudon, celle du réseau.
Je ne connais pas ce monsieur, je n'ai jamais dit qu'il était incompétent techniquement.
J'ai dit seulement que sa réponse pouvait être le fait de quelqu'un de strictement incompétent techniquement, elle ne serait pas différente.
D'ailleurs, à quoi sert-il de faire répondre sur un forum un bac+18 en réseau, alors qu'un bac-12 aurait pu livrer le même message copié-collé standard ?

Il n'a aucune compétence commerciale.
Alors là, oui, on est d'accord, c'est le cœur du problème : c'est de la pure incompétence commerciale.
Pourquoi dattebayo42 est venu parler de son problème sur ce forum ?
Pas pour le résoudre directement sur un plan technique, mais pour comprendre, puisque son FAI lui fournit des explications soit pas claires, soit fantaisistes (cf. son message initial).

C'est humain : face à un problème qu'on est incapable de résoudre soi-même, on cherche quand même à comprendre, pour partie.
Si j'ai un problème d'évacuation et que mon plombier me demande de tirer tous les soirs la chasse d'eau à 3H du matin, j'aimerais comprendre.
Si j'ai mal au dos et que mon médecin me dit de prendre une pilule tous les jours, je souhaite savoir d'où vient le problème et à quoi est censée servir la pilule.
C'est une attente logiquement humaine, que d'essayer d'un peu comprendre ; et le médecin ou le plombier, même s'ils ne sont pas sûrs de leurs solutions, ils peuvent expliquer leurs hypothèses. Un patient ou un client, il n'attend pas des explications techniques incompréhensibles pour lui et qui prendront des heures à énoncer, juste quelques hypothèses simples qui lui sont accessibles qui lui fassent prendre la mesure du problème.

stlan intervient pour se pencher sur la question et peut-être la résoudre techniquement : très bien !
Mais pourquoi pour un problème privé entre un FAI et son client, il répond publiquement ? Cela devrait se faire par message privé.
Quand stlan intervient sur ce forum, pas pour sa première intervention (qui est une simple demande d'information), mais pour ses deuxième et troisième interventions dans ce sujet, cela devient une intervention "commerciale", qui ne cherche qu'à donner l'image publique que le FAI s'occupe du problème : et rien d'autre !
Sauf qu'au final, cela démontre plutôt qu'on ne s'occupe pas vraiment commercialement (je ne parle pas de la technique) du client dattebayo42, du moins pas correctement.

C'est pour cela que je parle d'incompétence commerciale.

Bref, je pense que ton commentaire est déplacé.

Si c'est pour répondre à la question : Etes-vous "1 Très satisfait, 2 satisfait, 3 peu satisfait, ou 3 pas du tout satisfait", tapez sur votre clavier le numéro...
Moi, je préfère m'exprimer un peu plus humainement, avec des mots et des arguments, mais si le principe ne vous convient pas, remplacez ce forum par un clavier.

dattebayo42

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Panne fibre bbox thd42 Montbrison
« Réponse #13 le: 19 septembre 2019 à 11:01:13 »
Tout d'abord je tiens à vous remercier tous pour vos réponses.

Au sujet de l'incident, il semble résolu depuis hier apres-midi.

Pour le moment toujours aucune info du service client Bouygues. Au niveau du ticket dans mon assistance, il est tjs au stade d'ouverture au 06/09...

J'espere que lors de la clôture du ticket j'aurais qq explications sur la panne mais j'en doute.
Le seul point positif que je peux tirer de Bouygues est la fourniture rapide de la clé 4G 100Go qui m'a permis de continuer le homeOffice sans puiser dans mon forfait data orange.
Cependant le point le plus navrant est effectivement que nous devions passer par un forum pour avoir un avis d'un tech Bouygues.

Reste maintenant à voir si le débit descendant va être amélioré car en offre Ultym avec un test de débit en rj45 CAT6 sur un pc au cul de la box je suis au max (en fonction des navigateurs et test debits) à 300 mb/s en download et autant en upload.
Bref, pour le moment ce débit me suffit pour notre usage (TV, internet) mais bon quand je vois des clients free avec 900mb/s en download sur THD42 ça fait réfléchir.


Merci encore!


lorksoft

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Panne fibre bbox thd42 Montbrison
« Réponse #14 le: 19 septembre 2019 à 11:35:19 »
@dattebayo42


perso, j'étais chez K-NET, je suis passé chez free j'ai perdu en upload et en download (j'ai gagné plusieurs chaines tele et  un ipv6 plus stable (sur un an, j'avais 3/4 coupures ipv6 de plusieurs jours, et je l'utilisé a titre professionnel .... )


k-net :




chez fre :

hieronymus

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Panne fibre bbox thd42 Montbrison
« Réponse #15 le: 19 septembre 2019 à 13:37:46 »
Au sujet de l'incident, il semble résolu depuis hier apres-midi.
Tant mieux.
(D'ailleurs résolu pour qui : toi ou d'autres ?)

Pour le moment toujours aucune info du service client Bouygues. Au niveau du ticket dans mon assistance, il est tjs au stade d'ouverture au 06/09...
Et c'est dommage.
Parce que tu resteras dans la crainte que cela se reproduise, sans savoir ce que c'est - et que si cela se reproduit, ce sera mal traité "commercialement" par ton FAI.
Et si tu avais eu une explication à partager, cela aurait fait avancer le Schmilblick pour tout le monde sur ce forum, pour savoir le type de problème qu'on rencontre.

Cependant le point le plus navrant est effectivement que nous devions passer par un forum pour avoir un avis d'un tech Bouygues.
Honnêtement, oui un tech semble être venu, mais je ne l'ai pas vu donner son avis.

Reste maintenant à voir si le débit descendant va être amélioré car en offre Ultym avec un test de débit en rj45 CAT6 sur un pc au cul de la box je suis au max (en fonction des navigateurs et test debits) à 300 mb/s en download et autant en upload.
Bref, pour le moment ce débit me suffit pour notre usage (TV, internet) mais bon quand je vois des clients free avec 900mb/s en download sur THD42 ça fait réfléchir.

Quelle tolérance !

Comme je l'ai dit par ailleurs, tester son débit cela me paraît très très très compliqué (voir aussi les conseils de l'ARCEP).
L'ARCEP veut y mettre bon ordre et cela paraît une excellente initiative.
Donc, sous ces réserves importantes...

Je vois que l'offre Ultym , c'est 1 Gb/s en débit descendant et 500 Mb/s en débit montant.
Si tu as vraiment (avec les problèmes de mesures...) 300mb/s, c'est scandaleux.
C'est 30% et 60% du service promis.

Si tu souscris un abonnement électricité à 9 kVA, cela te paraît normal si tu ne peux obtenir que 6kVA ou 3kVA ?

Pourquoi les FAI serait-il au-dessus de la loi et de leurs offres contractuelles ?
S'ils ne sont pas capables d'offrir ce qui est promis, alors, qu'ils remboursent une partie du prix.


chez fre :


Moi, j'ai une freebox one et on me promet 1Gb/s et 600mb/s, et avec beaucoup de problèmes de mesure (...), je peux obtenir ça :


Donc, en gros, j'ai l'impression d'avoir 80% de la promesse (et pas 30% ou 60%), et j'espère que les 20% manquants, c'est lié aux difficultés de mesure (qui se résoudront dans le futur...).

nouille42

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Panne fibre bbox thd42 Montbrison
« Réponse #16 le: 19 septembre 2019 à 14:56:27 »
Citer
Comme je l'ai dit par ailleurs, tester son débit cela me paraît très très très compliqué (voir aussi les conseils de l'ARCEP).
L'ARCEP veut y mettre bon ordre et cela paraît une excellente initiative.
Donc, sous ces réserves importantes...

Je vois que l'offre Ultym , c'est 1 Gb/s en débit descendant et 500 Mb/s en débit montant.
Si tu as vraiment (avec les problèmes de mesures...) 300mb/s, c'est scandaleux.
C'est 30% et 60% du service promis.

Si tu souscris un abonnement électricité à 9 kVA, cela te paraît normal si tu ne peux obtenir que 6kVA ou 3kVA ?

Pourquoi les FAI serait-il au-dessus de la loi et de leurs offres contractuelles ?
S'ils ne sont pas capables d'offrir ce qui est promis, alors, qu'ils remboursent une partie du prix.

Hum il faut lire les conditions générale de vente , aucun ne FAI ne garanti le 1 GB/S constant à un particulier pour 30-40  € par mois , c'est bien dit  au maximum tu peux avoir 1 Gb/s ...
Pour free (https://adsl.free.fr/cgv/CGV_FORFAIT_hors_opt_20190709.pdf?38) : pour la fibre entre 128 kbit/s et 1 Gbit/s ou 8 Gbit/s selon l’offre souscrite par  l’abonné  et  la  Freebox  compatible.  Débit  théorique  montant maximum  jusqu’à 600 Mbit/s.

Donc si tu as 1 Mbit/s sur de la fibre, Free respecte son engagement ...


lorksoft

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Panne fibre bbox thd42 Montbrison
« Réponse #17 le: 19 septembre 2019 à 15:45:13 »
De toute façon, c'est techniquement impossible de garantir 1Gbps (en offre grand publique) vu la structure réseau en GPON (ou 10GPON) et le nombre de client sur l'arbre.


Il n'y a pas besoin de réflèchir longtemps pour se convaincre que c'est irréalisable la notion de bande passante garantie parce qu'il faudrait pouvoir gérer à un instant t, la bande passante  maximale de chaque usagé :


<HS>bon, il y a de forte chance que je me soit planté dans mes calculs, mais je me lance quand même</HS>


pour la france, 1er trimestre 2019 : 14 455 000 abonnement ffth.
Bon, il ne sont pas tous a 1gbs, on va prendre au hasard, une moyenne a 200Mbps (j'ai sorti ma boule de cristal et regardé dans le fond de ma tasse de café, et j'ai pris très certainement en dessous de la réalité)


14 455 00 *0.2 => 2 891 000 Gb/s , environ 3 Pb/s (Peta)  (A)


pour info, ovh, le premier hébergeur européen a une capacité de routage mondiale de 12 Tb/s. il faudra 250 fois la capacité de routage mondiale d'ovh, juste pour la france.


Estimation (par cisco) trafic internet  mondial pour 2022 : 396 ExaOctet par mois, soit 396 000 PB = 3 180 000 Pb par mois
soit 3 180 000 / 31*24*60*60 (nombre de secondes par mois) => 3 180 000 / 2 678 400 => 1.18 Pb/s (B)


donc en gros, il faudrait que les FAI français puisse gérer actuellement plus du double (env 2.54 ) du trafic mondial prévu pour 2022.



hieronymus

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Panne fibre bbox thd42 Montbrison
« Réponse #18 le: 19 septembre 2019 à 19:28:49 »
Bon, toutes ces réponses qui au fond défendent les FAI, elles me font un peu rire.

Hum il faut lire les conditions générale de vente , aucun ne FAI ne garanti le 1 GB/S constant à un particulier pour 30-40  € par mois , c'est bien dit  au maximum tu peux avoir 1 Gb/s ...

Bon, ça, c'est la vision d'il y a dix et pas celle de dans 10 ans.

Oui, on sort d'une période où on était en ADSL, le débit dépendait de la longueur de la ligne, ce qui était le principal point de dégradation.
En plus, il y a tous les problèmes de mesure de débit que j'ai déjà évoqués, à tel point qu'honnêtement aujourd'hui, on se balance des chiffres à la tête sans vraiment savoir ce qu'ils signifient et ce qu'ils représentent réellement.

Là, on change. Aujourd'hui, on nous annonce 80% de clients fibrés en 2022. On peut penser que dans 10 ans, c'est 100%. L'excuse (réelle) de l'atténuation de la ligne, c'est terminé, avec la fibre. En gros, si on me dit sur le papier que je peux recevoir 1Gb/s, je ne suis plus très loin que cela soit vrai où que je sois. Le grand n'importe quoi de la mesure du débit, cela va finir, et c'est la volonté de l'ARCEP qui met en place ce qui est nécessaire pour.

Alors, bientôt, si le serveur d'en face est prêt à m'envoyer 1Gb/s, j'estime que oui, mon FAI doit me garantir que je vais recevoir à peu près ça (et qu'il se dèmerde avec son peering, ce n'est pas une excuse)

Pour free (https://adsl.free.fr/cgv/CGV_FORFAIT_hors_opt_20190709.pdf?38) : pour la fibre entre 128 kbit/s et 1 Gbit/s ou 8 Gbit/s selon l’offre souscrite par  l’abonné  et  la  Freebox  compatible.  Débit  théorique  montant maximum  jusqu’à 600 Mbit/s.

Donc si tu as 1 Mbit/s sur de la fibre, Free respecte son engagement ...
Bien, faisons du droit alors.
D'abord, ce sont des conditions générales d'abonnement, et elles renvoient explicitement aux conditions particulières : "selon l’offre souscrite par l’abonné et la Freebox compatible."
Je suis abonné Free, avec free box : et je dois dire que je n'ai aucune condition particulière, où alors je n'ai pas trouvé (quelqu'un sait où ?) : mais je peux vous dire qu'on m'a vendu mon abonnement pour 1Gb/s et 600Mb/s, et c'est que j'attends (à peu près, pour peu qu'on puisse le mesurer), même si c'est un maximum

Après faire croire que parce que dans les CGV, c'est marqué qu'éventuellement, cela pourrait être en fait du 128 kbit/s, quoi qu'on fasse, sans qu'on puisse se plaindre parce qu'on a été prévenu, c'est prendre les gens pour des gogos juridiques.

D'une part, fournir le service qu'on veut selon son bon vouloir (du moins avec une variation d'un facteur supérieur à 10000), c'est totalement faux, et cela porte un nom en droit : une clause potestative (cf. article 1304-2 du Code civil).

Par ailleurs, évidemment, cela tiendrait manifestement d'une clause abusive, et je vous renvoie sur ce point au Code civil et au Code de la consommation, et aux nombreuses décisions qui annulent les clauses des contrats des FAI.

Parce que par exemple, si Bouygues propose une box ultym à 1Gb/s, et une box fit à 200Mb/s, elle va avoir des problèmes plus que commerciaux, mais bien juridiques (il y a des asso de consommateurs pour ça, et même des actions de groupe), si c'est pour fourguer du 200Mb/s aux abonnés ultym.

En bref, changer de mode de penser les FAI, parce que cela ne fonctionnera plus comme avant, dans le plus grand flou.

De toute façon, c'est techniquement impossible de garantir 1Gbps (en offre grand publique) vu la structure réseau en GPON (ou 10GPON) et le nombre de client sur l'arbre.


Il n'y a pas besoin de réflèchir longtemps pour se convaincre que c'est irréalisable la notion de bande passante garantie parce qu'il faudrait pouvoir gérer à un instant t, la bande passante  maximale de chaque usagé


<HS>bon, il y a de forte chance que je me soit planté dans mes calculs, mais je me lance quand même</HS>


pour la france, 1er trimestre 2019 : 14 455 000 abonnement ffth.
Bon, il ne sont pas tous a 1gbs, on va prendre au hasard, une moyenne a 200Mbps (j'ai sorti ma boule de cristal et regardé dans le fond de ma tasse de café, et j'ai pris très certainement en dessous de la réalité)

Non, tout ce raisonnement ne marche pas, il est même vraiment dangereux si des décideurs le suivaient.

Prenons l'exemple du réseau électrique : si je rentre dans cette logique, il suffirait d'additionner les puissances souscrites par chaque abonné (3kVA ou 6kVA ou...) pour avoir directement la capacité de production. C'est foireux, parce que là, il va falloir construire 200 centrales nucléaires supplèmentaires.
La puissance souscrite n'est pas la puissance consommée, fort heureusement.

La bande passante souscrite n'est pas la bande passante consommée. Si je regarde un film en streaming sur netflix, je ne vais pas consommer en continu 1Gb/s, mais bien moins.
Tous les abonnés 1Gb/s ne consomment pas 1Gb/s en continu, sinon, évidemment, on aurait un gros problème.

Alors que les FAI se dèmerdent pour assurer les débits souscrits ; et eux, ils ont beaucoup mieux que le compteur Linky pour le faire...


dattebayo42

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Panne fibre bbox thd42 Montbrison
« Réponse #19 le: 23 septembre 2019 à 09:51:13 »
concernant ma panne sur Montbrison, j'ai eu des infos en MP d'un technicien Bouygues:

L'incident qui a été résolu en presque 2 semaines était lié à une panne de "coupleur". Incident assez rare selon Bouygues. Au niveau de la résolution d'incident (je ne sais pas si lié à THD42):
-intervention dans un premier de l'opérateur de proximité qui réalise un diagnostic puis constate la panne.
-Puis intervention technique réalisé par Bouygues pour remplacer la pièce dans le NRO / OLT.

hieronymus

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Panne fibre bbox thd42 Montbrison
« Réponse #20 le: 23 septembre 2019 à 17:47:16 »
concernant ma panne sur Montbrison, j'ai eu des infos en MP d'un technicien Bouygues:

L'incident qui a été résolu en presque 2 semaines était lié à une panne de "coupleur". Incident assez rare selon Bouygues. Au niveau de la résolution d'incident (je ne sais pas si lié à THD42):
-intervention dans un premier de l'opérateur de proximité qui réalise un diagnostic puis constate la panne.
-Puis intervention technique réalisé par Bouygues pour remplacer la pièce dans le NRO / OLT.

Tant mieux, et la moindre des choses, c'est bien effectivement d'avoir une explication... à part que je ne comprends pas pourquoi il faut passer par un forum pour pouvoir l'obtenir.

 

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