Auteur Sujet: Europ'Essonne : Problème TV  (Lu 13369 fois)

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Damien

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #12 le: 04 mai 2014 à 19:49:39 »
Exact, je l'ai supprimé car sans objet.

Pour moi, il y a deux sujets à deux endroits différents du Forum :

- dans K-net, le pb TV K-net avéré sur Tutor/E² ;
- dans Europ'Essonne, une invitation pour que tous les abonnés TV sur le réseau Tutor/E² témoignent du service TV auquel ils sont abonnés

oui les deux sujets sont intéressants, mais pour le premier, on sait que le pb TV est une conséquence du pb de lien. Donc le sujet pourrait être nommé différemment.
« Modifié: 04 mai 2014 à 19:55:52 par TitiDu01 »

vivien

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #13 le: 04 mai 2014 à 21:36:09 »
Il faut savoir que la TV est le service le plus impacté par les pertes de paquets.
On remarque les pertes avec seulement 0,01% de perte de paquets (flux sans système de correction type RTP-Retry ou FEC).

Ensuite le téléphone où on entend les "glitch" à partir de 0,1%. Pas de correction possible avec la VoIP donc un paquet perdu = une information perdue, mais c'est bien plus discret que pour la TV et téléphoner avec 1% de perte de paquet reste encore possible alors qu'il est impossible de regarder la TV avec de telles pertes.

Internet (protocole TCP) est très peu sensible aux pertes de paquets, il est possible de surfer avec 10% de perte de paquets, mais plus les pertes sont importantes, moins le débit monte haut. L'impact d'un même pourcentage de perte de paquet n'a donc pas du tout le même impact avec une connexion ADSL et une connexion FTTH.

A noter que les flux de TV sur Internet (Youtube et compagnie) sont en TCP et donc très peu sensibles aux pertes de paquets (il faudrait que je fasse le test (netem est là pour ça) mais pour mettre en pause une vidéo HD sur Youtube, il faut un vraiment y aller très fort sur les pertes)

Nico

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #14 le: 04 mai 2014 à 22:03:25 »
[...] mais pour mettre en pause une vidéo HD sur Youtube, il faut un vraiment y aller très fort sur les pertes)
Il y en a qui y arrivent sans pertes ;).

albert91

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #15 le: 18 juillet 2015 à 16:09:57 »
Bonjour

Depuis le 4 mai 2014, plus de post sur la qualité de la TV sur le réseau Europ'essonne.
Depuis K-net a installé des antennes satellites pour capter les chaines TV.
A la ville du bois, les habitants ne se sont pas précipités sur la fibre, selon mes informations il n'y a qu'une centaine d'utilisateurs : les tuyaux de Tutor ne doivent pas être saturés.

Comment fonctionne la TV sur le réseau Europ'Esonne ?

vivien

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #16 le: 18 juillet 2015 à 19:29:43 »
Hors DSP Covage, les pb de TV ne sont pas liés à des saturations, mais :
- a des problèmes matériels (pertes de paquet sur un lien ou un routeur)
- a des problèmes logiciels sur IGMP (la norme est complexe et peut être interprété de façon que cela provoque une résiliation temporaire des flux multicast, donc un freeze de l'image).
- a des problèmes d’ingénierie (non priorisation des flux multicast)

Pour les DSP Covage, K-Net a été obligé d'apporter la TV en unicast (comme Netflix ou Youtube) ce devrait mieux gérer les pb de perte de paquets, mais qui peut être saturé le soir en cas de forte demande et de mauvais dimensionnement.
Des problèmes lié à la technique unicast est possible, car c'est peu utilisé par les opérateurs sur des décodeurs TV, pour des flux live. (Les autres exemples, c'est la box Android SFR ou Bouygues Telecom qui propose de la TV unicast)


Pour rappel :
- En unicast, il faut 1 flux par client qui regarde la chaîne. La récupération des paquets perdus est native via TCP.
- En multicast, un flux est diffusé à tous les clients. La récupération des paquets perdus est complexe (il faut demander en unicast a récupérer les paquets perdus ou récupérer l'info manquante dans un flux multicast supplèmentaire) et n'est pas mis en œuvre par K-Net (ni par aucun "petit" FAI).

albert91

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #17 le: 18 juillet 2015 à 20:39:09 »
Bonjour

Merci pour les explications techniques, je n'envisageais la diffusion TV sur un grand réseau qu'en multicast.
J'ai moi même installé une diffusion de chaine TV sur un réseau local en multicast, pas de problème de visualisation de l'image mais c'était du LAN....
J'espère qu'ils vont trouver comment diffuser en multicast au moins à partir du dernier router avant le client, à long terme la situation actuelle n'est pas tenable.
La bande passante, c'est sacré !!!

vivien

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #18 le: 18 juillet 2015 à 20:52:18 »
A terme (dans 10 ans) on peut penser que le multicast ne sera plus utilisé : les personnes regarderont de plus en plus la TV en différé (replay, mais surtout "restart" qui consiste à pouvoir regarder une émission que l'on prend en plein milieu depuis le début et a pouvoir a n'importe quel moment revenir en arrière pour écouter qq chose que l'on n'a pas compris)

La coût du système pour passer d'un flux multicast à un flux unicast (quand le client souhaite revenir en arrière ou faire pause) est complexe, de même que le système pour retrouver des paquets perdus (FEC ou RTP-R) et le coût de la bande passante n’arrête pas de chuter => Un jour les développements seront plus coûteux que l'upgrade réseau nécessaire pour faire de l'unicast avec les serveurs.

Damien

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #19 le: 18 juillet 2015 à 21:01:48 »
Vivien, nous abandonnons le Multicast pour l'Unicast dès maintenant sur certaines zones, et bientôt sur toutes.

vivien

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #20 le: 18 juillet 2015 à 22:09:13 »
C'est pas uniquement Covage pour l'unicast ? Les l'installation de la captation TV à Saint-Genis-Pouilly, c'est de l'unicast ?

Cela résoudra probablement les problèmes dans TV dégradé, grâce aux retransmissions TCP, mais certains DSP facturent le trafic pour la collecte, non ? (cela peut entraîner des coûts importants pour les DSP qui facture au Mb, contrairement aux DSP qui facture par client connecté)

Thibault

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #21 le: 18 juillet 2015 à 22:25:49 »
Depuis quelques jours le fichier des chaines est passé en unicast avec du HLS.

Breizh 29

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #22 le: 18 juillet 2015 à 23:39:38 »
Il y en a qui y arrivent sans pertes ;).
Est ce qu'il y en a qui utilise la TV en dehors de la TNT ;)
Quel % des gens utilisent les fonctions d'une box ?

vivien

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Europ'Essonne : Problème TV
« Réponse #23 le: 19 juillet 2015 à 07:53:43 »
L'allusion de Nico était sur la saturation des peering entre Google et Free, qui entraîne des freezes sur Youtube.