Auteur Sujet: Réseau d'Initiative Publique - Isère THD  (Lu 399376 fois)

MaxLebled, Floflow11242 et 9 Invités sur ce sujet

nuts_ben

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Réseau d'Initiative Publique - Isère THD
« Réponse #240 le: 17 avril 2019 à 12:28:20 »
Non, c'est la disponibilité commerciale des prises raccordables à date. Ce n'est pas parce que la prise est raccordable que vous pourrez souscrire un abonnement auprès du FAI de votre choix. Il y a un délais ARCEP, un gel commercial, 3 mois après la mise à disposition d'une PMZ, 1 mois après la pose d'un PBO.J'ai édité mon message et rajouté un tableau très long sur le parc d'adressable, c'est à dire le nombre de logement sur la zone arrière d'un PMZ, nous sommes proche des 80 000 prises adressables à date.

Merci pour ces précisions, c'est plus clair maintenant.

Pahtath

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« Réponse #241 le: 17 avril 2019 à 16:34:14 »
Au niveau de la pose des PMZ :

[...]

Super, merci pour ces infos précises, en particulier sur les dates prévues de déploiement des PMZs.
Du coup, de mon côté, je suis allé récupérer les données ouvertes de l'ARCEP permettant de requêter les immeubles en fonction des PMZs [1] et donc essayer de deviner quels PMZ seront déployés :-)
Le seul truc, c'est que j'ai beau avoir l'info pour la ville du Versoud, je n'arrive pas à corréler avec le fichier IPE puisqu'il semblerait que ce fichier parle de lignes raccordables et non d'immeubles. Donc, j'ai beau savoir le nombre d'immeubles derrière chaque PMZ, je ne sais pas le nombre de lignes.

Quelqu'un a t'il une idée de comment nous pourrions obtenir les infos (commerciales, d'où probablement l'absence d'open data) de nombre de lignes par PMZ ?

Dans le cas du Versoud, si ca intéresse du monde :
$ awk -F "," '$10 ~ /Le Versoud/ {print $12}' mv_immeubles_1012019.csv | sort | uniq -c
    282 SRO-BPI-9303710
      1 SRO-BPI-9303711
    106 SRO-BPI-9303713
    374 SRO-BPI-9303715
    257 SRO-BPI-9305286


EDIT : Il semblerait que le fichier des Zones Arrières de PM de l'ARCEP permette d'avoir le nombre de logements [2], mais comme le PMZ est uniquement programmé pour l'instant et que le dataset est théoriquement pour T4 2018, nous n'avons pas l'info... Vivement le dataset T1 2019.


[1] https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/le-marche-du-haut-et-tres-haut-debit-fixe-deploiements/ (ressource 2018T4_Immeuble, URL directe https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/aceb74b8-26d5-4696-a123-152d293429ec)

[2] Ressource ZAPM du même lien, URL directe https://www.data.gouv.fr/fr/datasets/r/719fddae-a1bb-44bc-9dbb-9f49131a9f55
« Modifié: 17 avril 2019 à 17:07:11 par Pahtath »

Skippy038

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« Réponse #242 le: 18 avril 2019 à 09:55:35 »
merci pour ces tableaux de synthèse. j'ai une petite question sur les PMZ.
Comment peut on avoir une date de PMZ posé avant la pose du NRO ?

je prend en exemple le cas de Tignieu-jameyzieu
Dans le tableau on peut lire au niveau de la pose des PMZ 1780 lignes..(et depuis février 2018, rien), alors que le NRO était au stade de parpaing au printemps 2018.

en tout cas, on comprend pourquoi le département est rassuré en disant que l'objectif de 80 000 lignes pour la fin d'année sera tenu...il parle de ligne livré sur les PMZ, c'est ambitieux  :o, mais ne répond pas au besoin des habitants.

Pahtath

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« Réponse #243 le: 18 avril 2019 à 10:16:15 »
merci pour ces tableaux de synthèse. j'ai une petite question sur les PMZ.
Comment peut on avoir une date de PMZ posé avant la pose du NRO ?

Je pense que les dates de disponibilité PMZ fournies sur le fichier IPE sont plus ou moins incorrectes. J'ai appris qu'IsereFibre a choisi de faire une infrastructure avec les PMZs colocalisés dans les NROs et faire du tirage en chambres jusqu'aux PBOs (bon choix à mon avis). Du coup, l'état raccordable d'une prise ne dépend pas vraiment de la mise à disposition du PMZ, mais surtout du tirage souterrain et/ou aérien nécéssaire pour desservir le PBO, sans parler évidemment des conventions d'immeuble pour le collectif.

On répète les délais du gel ARCEP :
- 3 mois après PMZ prêt
- 1 mois après PBO livrée

M'est avis que suivant les communes, là où y a du souterrain, ils vont attendre d'avoir 100-200 lignes derrière un PMZ pour le déclarer ouvert, et profiter du délai de 3 mois pour continuer à cabler d'autres PBOs.

Cette stratégie de déploiement me parait correcte mais a une faille : si le déploiement bout à bout jusqu'au PBO présente des soucis nécéssitant du génie civil, c'est beaucoup plus de prises retardées que si le maillage se fait par branche avec des PMZs intermédiaires. D'où les délais sur Villefontaine à mon avis.

Aurelienazerty

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« Réponse #244 le: 18 avril 2019 à 12:01:23 »
Je pense que les dates de disponibilité PMZ fournies sur le fichier IPE sont plus ou moins incorrectes.
C'est assez grave dans ce cas, ça veut dire qu'ils donnent de fausses informations à l'ARCEP, mais surtout aux FAI. Donc ça voudrait dire que la concurence est faussée.
J'ai appris qu'IsereFibre a choisi de faire une infrastructure avec les PMZs colocalisés dans les NROs et faire du tirage en chambres jusqu'aux PBOs (bon choix à mon avis).
Il n'y a pas de bonne ou mauvaise situation... :-)

Plus sérieusement, il n'y pas d'architecture parfaite. Dans cette situation à mon avis tu as :

Points positifs :
- PMZ protégée des accidents de la route et des dégradations.
- Les tech bossent à l'abri du froid et de la pluie

Points négatif :
- Longueur des câbles plus importante
- J'ai cru comprendre qu'ils partaient avec un gros câble et qu'ils l'éclataient au fur et à mesure, donc à chaque fois c'est des soudures à faire (c'est long) + des boitier d'éclatement. Et qui dit gros câble, dis plus de risque de GC saturé.
- Lors du raccordement client, si le tech s'est planté dans les jarretières, il va devoir faire quelques bornes entre chez le client et la PMZ

ça ne change pas :
- La pose de PBo est toujours la même

Du coup, l'état raccordable d'une prise ne dépend pas vraiment de la mise à disposition du PMZ, mais surtout du tirage souterrain et/ou aérien nécéssaire pour desservir le PBO, sans parler évidemment des conventions d'immeuble pour le collectif.
C'est le cas partout ailleurs. Sur le forum tu verra bon nombre de témoignages te disant que la PMZ est là, mais que les personnes ne sont pas raccordé. Le plus compliqué, ce n'est pas de rendre adressable un logement, mais de le rendre raccordable.
On répète les délais du gel ARCEP :
- 3 mois après PMZ prêt
- 1 mois après PBO livrée
- 3 mois après PMZ mis à disposition aux opérateur (MAD PM)
- 1 mois après PBO déclaré posé

web7

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« Réponse #245 le: 18 avril 2019 à 12:25:45 »
Infra 100% point a point du coup ? même en "urbain" ?

Ou alors ils disent ça pour le moment car ils n'ont pas encore commandés ni installées la moindre armoire de rue ?...

Aurelienazerty

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« Réponse #246 le: 18 avril 2019 à 12:30:11 »
Le P2P est mort depuis longtemps ;-)

Et derrière une PMZ, un client = une fibre comme ailleurs, enfin comme en zone AMII.

web7

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« Réponse #247 le: 18 avril 2019 à 12:48:30 »
oui mais si les PMZ sont tous au NRO... on en revient à une infra P2P entre "NRO et Client" à la seule difference que coté equipements on sera pas à un port par client mais via des splitteurs passif tjs au NRO au lieu d'etre dans les PMZ

Aurelienazerty

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« Réponse #248 le: 18 avril 2019 à 13:24:31 »
T'as des coupleurs au niveau des PMZ, donc non.

Pahtath

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« Réponse #249 le: 18 avril 2019 à 15:23:03 »
C'est assez grave dans ce cas, ça veut dire qu'ils donnent de fausses informations à l'ARCEP, mais surtout aux FAI. Donc ça voudrait dire que la concurence est faussée.Il n'y a pas de bonne ou mauvaise situation... :-)

J'avoue que c'est une grave accusation, que je ne veux pas forcèment faire. Mais je note cependant un point qui me fait penser à un fichier IPE ne reflétant pas la MaD des PMZ (du moins au bout d'un délai de 3 mois).
Dans le cas du Versoud, je vois un PMZ sur le fichier IPE qui indique être livré en avril 2018. Dans la mesure où le PMZ est co-localisé, je ne peux vérifier la véracité, mais clairement la donnée ouverte de l'ARCEP au 18 Mars 2019 montrant à la fois les ZA de PMs et celle montrant les immeubles avec leur PMZ indiquent que tous les PMZs du Versoud ne sont pas livrés (on ne trouve pas le Versoud dans les ZAPM, et tous les immeubles du Versoud ont tous un PMZ "en cours de déploiement").

Plus sérieusement, il n'y pas d'architecture parfaite. Dans cette situation à mon avis tu as :

Points positifs :
- PMZ protégée des accidents de la route et des dégradations.
- Les tech bossent à l'abri du froid et de la pluie

Tu as aussi l'absence de génie civil et d'autorisations de voirie pour installer ledit PMZ. Autant de temps de gagné sur le déploiement.

Points négatif :
- Longueur des câbles plus importante
- J'ai cru comprendre qu'ils partaient avec un gros câble et qu'ils l'éclataient au fur et à mesure, donc à chaque fois c'est des soudures à faire (c'est long) + des boitier d'éclatement. Et qui dit gros câble, dis plus de risque de GC saturé.
- Lors du raccordement client, si le tech s'est planté dans les jarretières, il va devoir faire quelques bornes entre chez le client et la PMZ

Oui, il peut y avoir des problèmes de saturation mais il me semblait que le GPON avait des débits largement corrects.
Pour ce qui est des défauts d'installation, j'ose espérer qu'avec la fibre, des outils existent permettant de tester les épissures et autres joyeusetés (soudures, etc.)

EDIT: Oh, j'avais lu de travers. Saturation de GC ? Oui probablement, je suis d'accord avec toi. Après, apparemment ils comptent bien mettre des coupleurs dans des chambres de tirage hein. M'en demandez pas plus, ca dépasse mes modestes connaissances (pas ma faute, j'ai uniquement appris le X.25 à l'époque... ;-) )

ça ne change pas :
- La pose de PBo est toujours la même
C'est le cas partout ailleurs. Sur le forum tu verra bon nombre de témoignages te disant que la PMZ est là, mais que les personnes ne sont pas raccordé. Le plus compliqué, ce n'est pas de rendre adressable un logement, mais de le rendre raccordable.- 3 mois après PMZ mis à disposition aux opérateur (MAD PM)
- 1 mois après PBO déclaré posé

On est bien d'accord, c'est bien le raccordement jusqu'au PBO le plus chiant... surtout si du génie civil est nécéssaire. Et clairement le fait d'avoir une PMZ colocalisée dans le NRO ne change rien à ça.
« Modifié: 18 avril 2019 à 15:59:46 par Pahtath »

Thornhill

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« Réponse #250 le: 18 avril 2019 à 15:25:29 »
Étonnant qu'ils aient choisi cette topologie P2P pour déployer en zone rurale.
Ça doit coûter bien cher en occupation de GC je suppose.


Thornhill

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« Réponse #251 le: 18 avril 2019 à 15:32:40 »

Dans le cas du Versoud, je vois un PMZ sur le fichier IPE qui indique être livré en avril 2018. Dans la mesure où le PMZ est co-localisé, je ne peux vérifier la véracité, mais clairement la donnée ouverte de l'ARCEP au 18 Mars 2019 montrant à la fois les ZA de PMs et celle montrant les immeubles avec leur PMZ indiquent que tous les PMZs du Versoud ne sont pas livrés (on ne trouve pas le Versoud dans les ZAPM, et tous les immeubles du Versoud ont tous un PMZ "en cours de déploiement").


Rien n'empêche de mad un PMZ sans aucun PBO opérationnel derrière non ?
Et si les PMZ sont dans les NRO il est logique qu'ils soient mad très tôt, puisqu'il n'y a quasiment rien à déployer par rapport à un PMZ en armoire de rue.
Reste le délai de 5 ans pour compléter la ZAPM qui sera difficile à tenir s'ils sont déclarés trop tôt...