Auteur Sujet: Newsoo encourage l'IPv6  (Lu 43811 fois)

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Leon

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Newsoo : un réseau IPv6-only
« Réponse #24 le: 02 mars 2014 à 18:00:34 »
Le BitTorrent n'a rien à voir dans l'histoire, car à force que les gens montent en débit, ils reviennent vers de l'Usenet.
Ah bon, bittorrent n'a rien à voir? Vous ne fournissez pas une offre de Seedbox BitTorrent? C'est pourtant ce qu'on peut lire sur ta page.



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Après, pour le gaspillage d'argent public, c'est totalement faux, car l'argent est entièrement réinvesti.
Je ne vois pas le rapport. Ca n'est pas parce que de l'argent est investi qu'il n'est pas gaspillé! Que la région subventionne un serveur Usenet et des Seedbox BitTorrent, c'est complètement anormal! Subventionner un truc à la limite de la légalité, c'est complètement anormal.

Leon.

Optix

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Newsoo : un réseau IPv6-only
« Réponse #25 le: 02 mars 2014 à 18:29:58 »
Ah bon, bittorrent n'a rien à voir? Vous ne fournissez pas une offre de Seedbox BitTorrent? C'est pourtant ce qu'on peut lire sur ta page.

Je ne vois pas le rapport. Ca n'est pas parce que de l'argent est investi qu'il n'est pas gaspillé! Que la région subventionne un serveur Usenet et des Seedbox BitTorrent, c'est complètement anormal! Subventionner un truc à la limite de la légalité, c'est complètement anormal.

Pour BitTorrent, ce que je voulais dire, c'est que plus les gens auront une montée en débit, plus les gens "reviennent" vers de l'Usenet. On ne va pas monter un dossier pour développer une offre dont on sait qu'elle va mourir un jour ou l'autre hein ^^

Pour la 2nde partie du message, c'est pourtant simple : si on a obtenu du financement, c'est que le service est légal au final. Point. Si tu trouves ça anormal, bah faut faire de la politique pour changer la législation et faire passer une loi pour interdire le protocole NNTP !  ;)

Et si on gaspille investit autant d'argent, c'est parce qu'on a assuré nos arrières un minimum. On n'est pas aussi bête. Tu penses bien qu'on a demandé l'avis d'un juriste avant de nous lancer.  ::)

Maintenant, avec ton raisonnement, Orange obtient bien des subventions pour tirer sa fibre et pourtant c'est anormal si on suit ton point de vue... jusqu'au bout, parce que oui, Orange permet aussi de télécharger "à la limite de la légalité". Que réponds-tu à cela ? Non, laisse, ce n'est même pas la peine, car tes messages sont hors-sujets, ici on parle de réseau il me semble :)

Snickerss

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Newsoo : un réseau IPv6-only
« Réponse #26 le: 02 mars 2014 à 18:49:59 »
Je comprends Léon, mais pour clôturer ce HS, j'ai envi de lui dire que ce business existera quoiqu'il arrive, donc autant que ce soit des acteurs français qui soient de la partie.

Je pense qu'en terme d'argent public gaspillé, notre ami est très très loin du podium.

kgersen

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Newsoo : un réseau IPv6-only
« Réponse #27 le: 02 mars 2014 à 19:24:44 »
oui je suis aussi d'accord avec Leon mais les 'fautifs' dans l'histoire sont ceux qui ont donné les subventions plus que ceux qui les ont recu...

Mais ca me gene en tant que contribuable que de l'argent public ait servi a CA. Le fait qu'il y ait des gaspillages pires dans d'autres domaines ne doit pas non plus servir d'excuse sinon tout devient acceptable.

Sur le fond, j'ai 1000x plus de respect pour un entrepreneur qui tente un truc nouveau ou innovant que quelqu'un qui exploite l'ignorance de certains pour financer quelque chose d'hyper connu et sans aucune innovation. Le semblant d'innovation d'utiliser IPv6 est "par contraite/manque de choix" plutot que par volonté initiale dans le projet. C'est habile de "retourner" le truc en mettant en avant ipv6 mais c'est juste une astuce , rien d'autre.

Vivien a clairement autorisé ce publipostage ici donc je ne ferais aucune modération dans ce sujet mais j'en marque pas moins mon profond désaccord.

Optix

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Newsoo : un réseau IPv6-only
« Réponse #28 le: 02 mars 2014 à 19:40:43 »
Mais ca me gene en tant que contribuable que de l'argent public ait servi a CA. Le fait qu'il y ait des gaspillages pires dans d'autres domaines ne doit pas non plus servir d'excuse sinon tout devient acceptable.
Mais encore une fois, vous n'avez pas compris. L'argent va revenir dans vos poches d'une façon où d'une autre sur une période inférieure à 2 ans, il n'y a pas de gène là dedans. Ce n'est pas donné à fonds perdus hein ! Ne croyez surtout pas qu'on nous donne x € et qu'on ne le rende plus jamais, c'est totalement faux ! Il y a des contreparties et des engagements qu'on doit respecter.  :)

Je regrette que beaucoup considèrent cet argent comme "perdu", vous avez mal compris ou sinon je me suis mal exprimé. Si tel est le cas, j'éditerai mon post initial.   ::)

Sur le fond, j'ai 1000x plus de respect pour un entrepreneur qui tente un truc nouveau ou innovant que quelqu'un qui exploite l'ignorance de certains pour financer quelque chose d'hyper connu et sans aucune innovation. Le semblant d'innovation d'utiliser IPv6 est "par contraite/manque de choix" plutot que par volonté initiale dans le projet. C'est habile de "retourner" le truc en mettant en avant ipv6 mais c'est juste une astuce , rien d'autre.
L'innovation va arriver assez rapidement. On a recodé entièrement notre démon NNTP, on en a profité pour rajouter des trucs sympas comme les reports WebSockets, des ACL à personnaliser pour des groupes locaux, etc. Pour l'instant on ne fait tourner que le strict minimum, à savoir stocker bêtement, servir bêtement. Si c'est stable, on passe la 2e :)

Et quand je lis "IPv6 semblant d'innovation, astuce", alors que vous êtes nombreux à motiver les opérateurs à migrer, ça me fait quelque peu sourire ^^ . Un peu de cohérence dans vos propos serait la bienvenue  ::)

vivien

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Newsoo : un réseau IPv6-only
« Réponse #29 le: 02 mars 2014 à 19:59:54 »
Je pense que l'on peut bien féliciter Optix, qui est le premier (au monde ?) a monter un AS uniquement IPv6 et pas a titre expérimental mais pour faire du business.

Si vous êtes comme moi un ambassadeur de l'IPv6, la question des personnes non techniques est toujours "et cela apporte quoi IPv6 ?"

Jusqu'à présent on avait des discourt sur la préparation du futur avec le fait que le stock d'IPv4 est épuisé. Il y a bien quelques pages web IPv6 only (même du porno) mais c'est plus pour dire "je suis le premier à avoir lancé un site IPv6 only dans tel secteur" ou pour les blagues pour trouver un intérêt pratique à IPv6.

Là, Optix n'est pas dans une stratégie pour convaincre de passer a IPv6 : Il n'a tout simplement pas les moyens d'avoir son /24 en IPv4 et comme son service est pour les geeks qui en plus aiment bien passer par des tunnels pour ce type d'activité, le fait de ne pas avoir IPv4 n'est pas un si gros frein.

On vois bien qu'il a essuyé les plâtres avec AMS-IX qui n'étais pas prêt avec ses routes-serveur.

obinou

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Newsoo : un réseau IPv6-only
« Réponse #30 le: 02 mars 2014 à 20:33:26 »
Moi , ca m'aurais intéressé, mais... heureusement que j'ai lu les FAQ. Dans lesquelles j'ai lu:

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"Puis-je me connecter depuis un serveur, un proxy ou un VPN ?
    Non. Conformèment aux conditions générales, seules les connexions domestiques et mobiles sont autorisées. En cas de manquement, Newsoo suspend le compte sans préavis et peut refacturer la bande passante consommée. En revanche, des offres orientées pour les professionnels qui permettent ces connexions, restent accessibles en nous contactant directement. "

Il se trouve que moi, je suis derrière une connexion sat. Un truc tellement médiocre que je travaille bien évidemment le plus souvent possible derrière mon VPN, pour quasiment tout.
Pour moi, ce que vous appelez le "FAI" , je m'en sert exclusivement comme L2. Mon vrai "FAI", celui qui me fourni mon IP, c'est Tetaneutral.net, via un VPN, car c'est le seul moyen d'avoir un réseau correct, de l'IPv6 pour commencer.

Du coup, bah.... bonne continuation à vous, mais je trouve dommage ce genre de limitation artificielle.



vivien

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Newsoo : un réseau IPv6-only
« Réponse #31 le: 02 mars 2014 à 20:38:40 »
Je suppose que c'est imposé par le juriste...

Maintenant, pas facile de déterminer si une IP est derrière un VPN...

Tous les services des VPN n'ont pas un reverse spécifique.

Dissocier un abonné ADSL OVH, d'un abonné VPN OVH, cela demande un peu de recherche et c'est non industrialisable pour tous les opérateurs qui font du VPN.

kgersen

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« Réponse #32 le: 02 mars 2014 à 20:40:52 »
Mais encore une fois, vous n'avez pas compris. L'argent va revenir dans vos poches d'une façon où d'une autre sur une période inférieure à 2 ans, il n'y a pas de gène là dedans. Ce n'est pas donné à fonds perdus hein ! Ne croyez surtout pas qu'on nous donne x € et qu'on ne le rende plus jamais, c'est totalement faux ! Il y a des contreparties et des engagements qu'on doit respecter.  :)

Je regrette que beaucoup considèrent cet argent comme "perdu", vous avez mal compris ou sinon je me suis mal exprimé. Si tel est le cas, j'éditerai mon post initial.   ::)
On a tres bien compris au contraire. Moi d'autant plus car j'ai eu affaire souvent a de telles subventions (des 2 cotés du dossier) et je sais très bien comment ca se passe  en pratique. L'argent revient si le projet est viable et ne coule pas mais dans beaucoup de cas ce n'est pas le cas. Simplement parce qu'un projet 'sur' ca n'existe pas et un projet 'presque sur' n'a pas besoin de subventions, il trouve des financements traditionnels style banque.

Ce n'est de toute façon pas une question "d'argent perdu" ou pas et même si ca revient au centuple. C'est plus une question d'éthique et du fait que ceux qui ont décidé en face d'accorder la subvention n'avaient pas toute la "connaissance" requise sur ce sujet (et je parle pas de connaissance technique la).

Et quand je lis "IPv6 semblant d'innovation, astuce", alors que vous êtes nombreux à motiver les opérateurs à migrer, ça me fait quelque peu sourire ^^ . Un peu de cohérence dans vos propos serait la bienvenue  ::)

Ce qui me fait sourire c'est de retourner l'handicap de ne pas avoir eu d'IPv4 en soi disant marque d'innovation et de progrès.
Je doute fort que le projet initial était: 'tiens on va monter service de newsgroups français en IPv6' ca sera notre particularité et notre 'innovation'. Ou on va monter un "AS uniquement IPv6".
Je doute fort que les financements et la subvention avaient un quelconque lien avec IP v6.

Bref faut pas non plus nous prendre pour des idiots et limite nous insulter en parlant de cohérence, merci.
C'est astucieux d'utiliser "IPv6" comme accroche auprès d'un public comme nous mais c'est qu'un astuce 'marketing', limite tromperie car le cœur du sujet c'est Usenet et pas IPv6 et le service n'exploite en rien les particularités d'IPv6. C'est juste du "v6 parce que v4 on ne l'a pas eu".

hayaa

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« Réponse #33 le: 02 mars 2014 à 20:45:52 »
Et pendant ce temps la on telecharge tous... :-X

Optix

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« Réponse #34 le: 02 mars 2014 à 21:18:56 »
Du coup, bah.... bonne continuation à vous, mais je trouve dommage ce genre de limitation artificielle.
En fait, on se protège des malins créent 10 comptes et sous-revendent 100 comptes derrière, c'est malheureusement plus fréquent qu'on le croit.

Si tu utilises un VPN avec une conso raisonnable (tu ne pompes pas 50To par mois je pense), on ne dit rien :)

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...Ou on va monter un "AS uniquement IPv6".
Bah ça tombe bien, c'est justement ce qu'on fait, sans insulter quiconque :)

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Ce qui me fait sourire c'est de retourner l'handicap de ne pas avoir eu d'IPv4 en soi disant marque d'innovation et de progrès.
On aurait pu en avoir, un /24 hein.

Simplement qu'un jour, j'ai eu les couilles de dire, "allez, plus rien à faire du v4", parce que j'ai le public technophile qui va bien. Pas vraiment de l'innovation, je suis d'accord, mais du courage.

D'ailleurs K-Net salue cette décision (de façon informelle hein, c'était au téléphone à l'instant), étant donné que ce FAI alternatif est lui aussi confronté à la pénurie.

Du coup, ça nous permet de faire tourner la boutique d'un LIR et pour nous, de réinjecter cette dépense autre part, en transit notamment. Courage qui a permis également de soulever le tapis sur de nombreux problèmes (genre les route-servers qui n'écoutent pas en tcp6 179) et faire avancer les choses pour les prochains. On n'aurait jamais pu faire ça avec un hébergement traditionnel.

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Je doute fort que les financements et la subvention avaient un quelconque lien avec IP v6.
Bien sûr que si, évidemment.

Entre dépenser 2000e de signup, 1800e/an et 50e/an/ressource pour du v4... et juste dépenser quelques centaines d'euros par an pour un AS+/48,  le choix est vite fait surtout pour une structure minuscule comme la notre.

EDIT : j'ai enlevé la mention des subventions dans mon premier post pour ne pas choquer les contribuables sensibles ^^
« Modifié: 02 mars 2014 à 21:40:00 par Optix »

Nico

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« Réponse #35 le: 02 mars 2014 à 22:03:55 »
Pour la 2nde partie du message, c'est pourtant simple : si on a obtenu du financement, c'est que le service est légal au final. Point. Si tu trouves ça anormal, bah faut faire de la politique pour changer la législation et faire passer une loi pour interdire le protocole NNTP !  ;)

Et si on gaspille investit autant d'argent, c'est parce qu'on a assuré nos arrières un minimum. On n'est pas aussi bête. Tu penses bien qu'on a demandé l'avis d'un juriste avant de nous lancer.  ::)
Donc si tu te fais fermer les gros groupes de alt.bin* (comme Free quoi) ton business model tiens toujours la route ? J'y crois pas une seconde ;).

En fait le pari c'est de rester en dessous du radar du coup...