Auteur Sujet: Il reste plein d'IPv4  (Lu 31000 fois)

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Leon

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Il reste plein d'IPv4
« le: 07 novembre 2012 à 19:13:01 »
Bonjour à tous.

Comme certains le savent peut-être, je m'intéresse au radioamateurisme.
Et je viens de constater que le monde radioamateur possède la plage IP 44.0.0.0/8
C'est juste 16 Millions d'adresses IP. Soit 0.4% du total d'IPv4.
http://www.ampr.org/
https://portal.ampr.org/networks.php

Les radioamateurs français possèdent la plage 44.151.0.0/16
Soit 65 000 adresses IP.
http://inforadio.free.fr/articles.php?lng=fr&pg=85

Sachant qu'il y a moins de 20 000 radioamateurs en France, et 3 Millions dans le monde entier. Et que dans ce lot, seulement une toute petite fraction s'intéresse aux communications Numériques et IP...
Du coup, ça ressemble à du gâchi, non?

J'ai été plus loin, pour comprendre pourquoi ce genre de plage perdurait.
En fait, elles ont été allouées avant la création des autorités RIR locales de l'Internet (RIPE, ARIN, etc...).
Du coup, on a l'impression que personne ne remet en cause cet état de fait.

En creusant, on trouve plein de ces allocations farfelues. Pourquoi ne pas les remettre en cause et redistribuer le trop plein d'IPv4?
http://www.iana.org/assignments/ipv4-address-space/ipv4-address-space.xml

On y voit:
* Ford : /8 ; 16Millions d'IP. 160 000 salariés.
* Computer Sciences Corporation : /8 ; 16Millions d'IP. 96 000 salariés.
* PSINet, Inc. : /8 ; 16Millions d'IP. C'est pourtant une boite qui a explosée avec la bulle Internet! Oui, elle a fait faillite!
* Eli Lilly and Company : /8 ; 16Millions d'IP. Entreprise pharmaceutique de 40 000 salariés.
* Dupont de Nemours : /8 ; 16Millions d'IP. Entreprise de chimie, 70 000 salariés.
* L'armée américaine possède au total 11 plages /8, soit 168 Millions d'IP! (006/8, 011/8, 021/8, 22/8, 026/8, 028/8, 029/8, 033/8, 55/8, 214/8, 215/8). C'est 4% de toutes les IP!
* etc, etc...

Quand on a une ressource rare (la totalité des IPv4) et quand en plus cette ressource est réellement gérée par une autorité (l'ICANN), ce genre de situation devrait être remis en cause, non?

Une des solutions pour les autorités ne serait-elle pas de faire payer les adresses IP? A 1€/mois l'adresse IP, ça en ferait réfléchir plus d'un. Je sais, ça ne se fera jamais, mais on peut rêver.

Leon.
« Modifié: 07 novembre 2012 à 19:34:23 par leon_m »

Nico

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Il reste plein d'IPv4
« Réponse #1 le: 07 novembre 2012 à 19:20:38 »
Avec toutes les entreprises que tu cites, je pense que c'est trop tard. Maintenant que leur réseau est monté avec des IPs comme ça, c'est compliqué/cher de changer.

Accessoirement tu peux mettre des IPs dans plein de machines, donc faut pas forcement comparer au nombre de salariés.

Puis si en interne ils ont bien éclaté les blocs (genre comme ont fait les radio-amateurs), c'est mort pour récupérer autre chose que des miettes. De mémoire des boîtes comme OVH (acheteuses d'IPs en ce moment) cherchent /16 mini - $12 maxi.

Leon

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« Réponse #2 le: 07 novembre 2012 à 19:46:05 »
Avec toutes les entreprises que tu cites, je pense que c'est trop tard. Maintenant que leur réseau est monté avec des IPs comme ça, c'est compliqué/cher de changer.
Je ne suis pas si sur que toi. Ces IP sont pour beaucoup utilisées sur des réseaux interne, derrière firewall, etc... Là où pourraient être utilisé des IP privées.
Je travaille pour une grosse boite industrielle (+ de 100 000 salariés). Et on a déjà réalisé plusieurs fois des "fusions" de réseaux informatiques, en fonction des aléas de l'entreprise (rachats, etc...). Et on parle de très gros réseaux, avec des équipements très disparates (automates, serveurs, PC, etc...), avec des générations de matériel très différents. Oui, c'est sans doute très complexe, et ça coute de l'argent. Mais c'est faisable.

Et pour libérer des masses de "ressource rare", ça me semble parfaitement judicieux! Oui, quand le tarif d'une IP est dérisoire, les gens font n'importe quoi, et gaspillent. Mais quand ça devient une ressource rare, il faut changer les comportements! C'est comme avec le pétrole.

Citer
Accessoirement tu peux mettre des IPs dans plein de machines, donc faut pas forcement comparer au nombre de salariés.
Je sais très bien qu'on ne met pas des IP que derrière des PC. Il y a aussi les automates industriels, gestion de bâtiment, serveur, routeur, switch, machine de test, oscilloscope... Je crois me souvenir qu'on a de l'ordre de 30 000 équipements connectés au réseau IP interne dans ma "grande entreprise".
Par contre, c'est clairement judicieux, pour des entreprises industrielles, de comparer le nombre de salariés et le nombre d'IP. Quand tu as 400 IP pour un salarié, il est évident que ça n'est pas du tout justifié.

Ma grosse boite de + 100 000 salariés possède moins de 1000 adresses IP publiques. Et moins de 200 sont visibles de l'Internet. Les adresses publiques "non visibles" utilisées servent pour les interconnexions privées avec nos "partenaires".

Leon.

vivien

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Il reste plein d'IPv4
« Réponse #3 le: 07 novembre 2012 à 19:58:18 »
Si vous avez des bon plan pour acheter des IP, K-Net sera preneur.

Vous pouvez voir que les blocs qu'ils ont obtenu et le nombre de clients, cela vous donne une idée de la date de fin du stock d'IPv4 chez K-Net.

K-Net est un opérateur proche des idées de FDN (neutralité, ect...). Il est donc in-envisageable pour eux de natter les IP comme c'est le cas sur l'internet mobile aujourd’hui (tous les opérateurs) et demain chez certains opérateurs fixe dans 2 ans (je ne donne pas de noms).

Nico

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Il reste plein d'IPv4
« Réponse #4 le: 07 novembre 2012 à 20:22:02 »
En tout cas, les entreprises qui ont récupéré un /8, je n'irai pas leur reprocher d'avoir routé dessus leur LAN plutôt qu'en RFC1918, qui n'aurait pas fait ainsi ?

Du coup, ça me semble normal que ce ne soit pas à eux de payer la migration. Du coup, et vu que ça doit être des sommes énormes, qui va payer ?

Leon

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Il reste plein d'IPv4
« Réponse #5 le: 07 novembre 2012 à 20:44:34 »
Du coup, ça me semble normal que ce ne soit pas à eux de payer la migration. Du coup, et vu que ça doit être des sommes énormes, qui va payer ?
Je ne suis pas d'accord. Mais c'est certainement parce que nous n'avons pas la même façon de penser ni les mêmes convictions politiques.

Les IP v4 sont une ressource rare, mais immuable; contrairement au pétrole, elles ne se consument pas. Et leur le cout d'une IPv4 va bientôt devenir très élevé. Donc si on a fait cadeau de 16M d'IP à une entreprise à un instant T, et qu'elle les gaspille aujourd'hui où l'IP est devenue chère, il me semble logique de lui faire payer la migration; ou son trop plein d'IP si elle ne veut pas migrer (taxe).

C'est juste une question d'équité par rapport aux nouveaux opérateurs qui veulent rentrer sur le marché, et qui ne peuvent pas. Un marché bien régulé ne laisserai pas ce genre d'injustice se créer.

Leon.

Optrolight

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Il reste plein d'IPv4
« Réponse #6 le: 07 novembre 2012 à 20:56:13 »
En même temps si on veut que le net passe à l'IP V6 il ne faut surtout rien changer !! ;)

minidou

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Il reste plein d'IPv4
« Réponse #7 le: 07 novembre 2012 à 21:09:36 »
il me semble que du coté des .mil et .gov il y a eu une grande campagne de modernisation et de poussage à l'ipv6 pour justement pouvoir revendre une certaine portion de plage au plus offrant

Nico

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« Réponse #8 le: 07 novembre 2012 à 21:37:14 »
Je ne suis pas d'accord. Mais c'est certainement parce que nous n'avons pas la même façon de penser ni les mêmes convictions politiques.
Oh, tu vas loin ;-)
Surtout que j'essaie dans le cas présent de voir la situation et ce qui nous a amené là, pas forcement mes opinions perso.

Citer
Les IP v4 sont une ressource rare, mais immuable; contrairement au pétrole, elles ne se consument pas. Et leur le cout d'une IPv4 va bientôt devenir très élevé. Donc si on a fait cadeau de 16M d'IP à une entreprise à un instant T, et qu'elle les gaspille aujourd'hui où l'IP est devenue chère, il me semble logique de lui faire payer la migration; ou son trop plein d'IP si elle ne veut pas migrer (taxe).
Ce qu'on voit pour les radioamateurs, c'est ce qui a surement été souvent fait ; à savoir une division en gros blocs partagés à différentes entités. Je ne pense pas que ce soit un gaspillage et du coup ça me semble pas si évident que ce soit à ces "entreprises" de payer la migration.

Citer
C'est juste une question d'équité par rapport aux nouveaux opérateurs qui veulent rentrer sur le marché, et qui ne peuvent pas. Un marché bien régulé ne laisserai pas ce genre d'injustice se créer.
Là dessus je suis tout à fait d'accord, mais malheureusement il aurait fallu penser à tout celà plus tôt. Là j'ai l'impression qu'on souhaite enlever de la bouche qqch qui a été "donné" auparavant. Une compensation ne me semble pas anormale.

Amon-Ra

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Il reste plein d'IPv4
« Réponse #9 le: 07 novembre 2012 à 21:41:07 »
je viens de recevoir un mail d'OVH sur ce problème à l'instant :


Citer
Bonjour,

Cela fait plusieurs années que l'on parle de la pénurie des IPv4.
Nous y sommes. L'organisme en charge de l'allocation des IP en Europe
(RIPE) a annoncé en septembre 2012 qu'il ne disposait plus d'IPv4
'gratuites'.
http://www.ripe.net/internet-coordination/news/ripe-ncc-begins-to-allocate-ipv4-address-space-from-the-last-8

OVH a été le seul sur le marché à continuer de proposer les IPv4
gratuitement et ceci jusqu'au dernier moment.

Les IPv4 étant maintenant épuisées en Europe, il est de notre devoir
de mettre en place une stratégie, qui malgré la pénurie, vous
permettra demain de continuer à disposer de nouvelles IPv4.
Cette stratégie consiste à racheter des blocs d'IPv4 sur le marché
selon la loi de l'offre et de la demande.
Donc à partir du mois de décembre nous allons commencer à racheter
aux opérateurs les blocs d'IPv4 dont ils n'ont plus besoin. Cela va
coûter cher, très cher et de plus en plus cher. Il est donc
inéluctable pour nous de facturer les IPv4 au prix du marché, soit
1.00 EUR HT/mois. Le but est de mettre en place au plus vite le
rachat des IPv4 afin d'obtenir le plus de blocs avant qu'ils ne soient
hors de prix...


TOUTES les IPv4 deviennent payantes sauf l'IPv4 principale du
serveur dédié.

Conformèment à nos Conditions Générales de Service dans le cas de
changement de prix, vous disposez d'un mois avant que cette
facturation n'entre en application, soit le 6 décembre 2012.
Par conséquent, indépendamment de la date d'expiration de votre
serveur, les IPv4 expireront le 6 décembre 2012. A partir du
7 décembre, nous allons procéder au 'dé-routage' des IPv4 non
renouvelées. Cela signifie que les IPv4 non renouvelées cesseront
de fonctionner à partir du 7 décembre. Vous aurez la possibilité de
renouveler les IPv4 'oubliées' jusqu'au 31 décembre. A partir du
1er janvier 2013, les IPv4 non renouvelées seront ré-attribuées
aux nouveaux clients.


Plus d'informations :

Au niveau de notre datacentre au Canada, c'est ARIN (et pas RIPE)
qui gère l'attribution des IPv4. ARIN bloque l'utilisation des IPv4
au continent américain, alors que RIPE autorisait l'utilisation des
IPv4 sur tous les continents. La bonne nouvelle est que le stock d'IPv4
'gratuites' chez ARIN n'est pas encore vide. Nous allons donc appliquer
sur notre DC au Canada (BHS) les mêmes règles que nous avons appliqué
en Europe jusqu'à maintenant. Donc, dans une certaine mesure, nous
pouvons continuer à vous proposer le même service mais dans notre
DC à BHS (Canada).

Même si le stock des IPv4 gratuites chez RIPE est vide, nous devons
continuer à appliquer les règles de RIPE. C'est à dire que nous
devons limiter à 3 IP failover par serveur dédié. Au délà de 1+3
IP failover, nous devons vous créer un bloc IP RIPE dont la taille
minimale est 4 IPv4 (/30).

OVH a 5 zones de datacentres : RBX (Roubaix), SBG (Strasbourg)
GRA (Gravelines), P19 (Paris) et BHS (Beauharnois, Canada).
Dans chaque zone, nous avons plusieurs datacentres (par exemple RBX1,
RBX2, ..). Les IPv4 failover sont failover dans 1 zone quelque soit
le DC. Mais ne sont pas failover entre 2 zones. C'est à dire que
vous pouvez basculer une IPv4 d'un serveur à l'autre entre tous les
DC de RBX, mais vous ne pourrez pas le basculer entre RBX à SBG
ou RBX à GRA, ou RBX à BHS. Il s'agit d'une limitation technique
liée aux équipements de routage que nous utilisons.

Cas de la Baie Virtuelle :

Pour chaque bloc, 5 IP sont utilisées pour les besoins techniques
de routage. Pour compenser cette perte, nous avons revu le prix du
service qui est facturé au même prix, quelque-soit le nombre de
serveurs.


Nous restons à votre disposition pour toute information
complèmentaire.


Cordialement,

Support Client OVH

K-net

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Leon

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Il reste plein d'IPv4
« Réponse #11 le: 08 novembre 2012 à 19:28:39 »
Merci à K-Net, c'est intéressant.

Je suis vraiment surpris par le faible cout de possessions de plages IP!
Un LIR qui possède 5 plage /21 soit 10 000 adresses IP récentes va être considéré comme "small" et aura à payer... moins de 2000€ par an.
Donc le cout d'une adresse IP est de 1.7 centime par mois!

J'en conclus que ça n'est pas la "taxe" versée au RIPE qui fait la contrainte aujourd'hui, mais bel et bien la rareté d'adresses IP. C'est dommage.
Et je suis également déçu du fait que les allocations anciennes sont bien moins facturées que les récentes.

Leon.