Auteur Sujet: Commentaires sur la date d'épuisement des adresses IPv4 (Lu 60023 fois)

buddy · « **Réponse #180 le:** 05 août 2019 à 10:48:24 »

Citation de: decalage le 05 août 2019 à 10:06:12

Et ce serait quoi cet impact ? Des sites ou services ipv6-only ? Des abonnés avec une co ipv4 dégradée (free en pire) ?

Pour les sites, ils se débrouilleront pour avoir une ipv4 pour toucher le plus grand nombre. ça passera par des solutions pas forcèment très propre, mais il y aura souvent/toujours une solution.

Oui, c'est déjà le cas chez certains FAI de taille modeste. (Video Futur par exemple : https://lafibre.info/videofutur-internet/ )
Il y a ou il y a eu des problèmes d'accès au Playstation Network, Shadow, et etc...)

(Free permet encore de demander une ipv4 dédiée, donc pas de soucis).

La seule solution reste de déployer en dual stack ipv4/ipv6 chez les abonnés. (Comme Free partout et Orange (FTTH + VDSL et un peu ADSL) le font parmi les OCEN)

Optix · « **Réponse #181 le:** 05 août 2019 à 11:31:09 »

Citation de: decalage le 05 août 2019 à 10:06:12

Bonjour,
Tout ce monde spécialiste a les yeux rivés sur la date.
Mais pour le grand public, l'impact arrivera combien de temps après ?
Et ce serait quoi cet impact ? Des sites ou services ipv6-only ? Des abonnés avec une co ipv4 dégradée (free en pire) ?

Je suis dans ce cas là : j'ai refais un plein de 5000 IPv4 et éteint nos routeurs CGNAT de l'époque : tout le monde a maintenant une IPv4 dédiée publique non-partagée. Sauf qu'on a une nette hausse de souscription et je m'attends à ce que dans 1 an, les nouveaux abonnés se retrouveront derrière un CGNAT à nouveau, car on aura tout consommé. Tout le monde est déjà en IPv6 forcé, non-désactivable.

En attendant, c'est une véritable course contre la montre : il faut que pendant ce laps de temps, une majorité de services basculent en IPv6 afin de limiter au maximum les connexions nattées en IPv4 le jour où je serais contrait d'en arriver là.

Mais sinon oui, on développe des services IPv6-only chez nous : l'IPTV, le cloud (fichiers, backups), la VOIP, etc. (edit: le plus dingue, les gens s'en rendent pas compte que c'est en ipv6-only, ça juste marche).

vivien · « **Réponse #182 le:** 05 août 2019 à 11:54:36 »

Citation de: decalage le 05 août 2019 à 10:06:12

Bonjour,
Tout ce monde spécialiste a les yeux rivés sur la date.
Mais pour le grand public, l'impact arrivera combien de temps après ?
Et ce serait quoi cet impact ? Des sites ou services ipv6-only ? Des abonnés avec une co ipv4 dégradée (free en pire) ?

L'impact est plus global : c'est la date où internet cesse de grandir.

Un opérateur qui ne gagne pas de nouveaux clients n'aura aucun problème.

Un opérateur qui gagne de clients, quand il se retrouvera en situation de pénurie aura 2 choix :

- Partager ses IPv4 entre plusieurs clients, avec des problématiques tel que le rencontre VidéoFutur. Si les autres abonnés qui partagent votre IP se comportent mal, cela va vous impacter.

- Acheter des IPv4, mais là, outre un cout élevé, si les IPv4 achetées sont localisées dans un autre pays, cela peut entraîner le blocage de services bancaires ou de certains services de vidéo à la demande.

Bref, il n'y aura pas d'internet qui cesse de fonctionner le jour de la pénurie, mais un internet qui va progressivement se dégrader (sur de nombreuses années).

Il faut donc passer à IPv6, mais le gain d'IPv6 se verra principalement quant tout internet aura basculé sur IPv6 et où on pourra abandonner IPv4.
Problématique : des pans entiers de l'Internet sont bloqués en IPv4 : les entreprises et de nombreux mobiles dont l'APN ne va pas se modifier tout seul pour basculer en IPv6.
Il faut donc trouver des solutions pour que la transition ne soit pas bloquée par ces 20% de l'Internet qui restera très longtemps en IPv4... je pense par exemple au DNS46/NAT46.
Si vous voulez discuter de ces sujets là, je suis disponible.

raf · « **Réponse #183 le:** 05 août 2019 à 21:42:51 »

Citation de: vivien le 05 août 2019 à 11:54:36

Un opérateur qui gagne de clients, quand il se retrouvera en situation de pénurie aura 2 choix :
- Partager ses IPv4 entre plusieurs clients, avec des problématiques tel que le rencontre VidéoFutur. Si les autres abonnés qui partagent votre IP se comportent mal, cela va vous impacter.
- Acheter des IPv4, mais là, outre un cout élevé, si les IPv4 achetées sont localisées dans un autre pays, cela peut entraîner le blocage de services bancaires ou de certains services de vidéo à la demande.
Bref, il n'y aura pas d'internet qui cesse de fonctionner le jour de la pénurie, mais un internet qui va progressivement se dégrader (sur de nombreuses années).

Les deux ne sont pas exclusives. Pour beaucoup de clients, du CGN (bien fait, pas choisi sur les presentations commerciales des vendeurs de pompes usees) ca suffit. Pour le reste faut prevoir des IP dedies pour un certaine temps.

Citation de: vivien le 05 août 2019 à 11:54:36

Il faut donc passer à IPv6,

Voila. Certains ont commence, d'autres attendent que les licornes defilent sur les Champs-Elysees (de preference le 14/07).

Citation de: vivien le 05 août 2019 à 11:54:36

Problématique : des pans entiers de l'Internet sont bloqués en IPv4 : les entreprises et de nombreux mobiles dont l'APN ne va pas se modifier tout seul pour basculer en IPv6.
Il faut donc trouver des solutions pour que la transition ne soit pas bloquée par ces 20% de l'Internet qui restera très longtemps en IPv4... je pense par exemple au DNS46/NAT46.
Si vous voulez discuter de ces sujets là, je suis disponible.

Il y a d'un cote la sensibilisation, d'une autre cote la selection naturelle.
L'avantage de la selection naturelle c'est que ca marche dans 100% des cas (pas un seul echec dans plus de 3 milliards d'annees)
Le desavantage de la selection naturelle c'est que ca prends le temps que ca prends (entre moins d'une semaine et un million d'annees, pas vraiment de difference). Dans notre cas, 10-15 ans c'est la limite ultime du raisonnable. C'est pour ca qu'il faut aller un peu plus fort sur la sensibilisation (peut-etre meme en version "forte").

renaud07 · « **Réponse #184 le:** 06 août 2019 à 17:18:10 »

Citer

Problématique : des pans entiers de l'Internet sont bloqués en IPv4 : les entreprises et de nombreux mobiles dont l'APN ne va pas se modifier tout seul pour basculer en IPv6.

Perso, j'attends toujours qu'Orange mette à la retraite ses vieux DSLAM ATM... A priori, je suis toujours sur le même depuis 2005...

(avec peut-être un upgrade de carte entre temps)

vivien · « **Réponse #185 le:** 06 août 2019 à 17:18:27 »

Orange modernise peu à peu ses NRA pour supprimer les DSLAM ATM.
(Il n'y a pas d'IPv6 disponible sur les DSLAM ATM)

J'ai mis à jour le graphe pour retirer la courbe inutile :

Citation de: vivien le 06 août 2019 à 17:17:26

Citation de: raf le 05 août 2019 à 06:19:23
Le "scenario 2" est le seul possible désormais:
https://www.ripe.net/participate/mail/forum/address-policy-wg
https://www.ripe.net/publications/docs/ripe-725
Merci raf !

Le scénario N°2 est celui de la proposition 2019-02 du RIPE, permettant de limiter à 256/IPv4 LIR.
=> Il est maintenant adopté

Nous avons donc une seule courbe maintenant et une date d'épuisement des IPv4 calculée au 28 avril 2020 :

Open data : date-epuisement-ipv4-v2.ods (fichier LibreOffice Calc, lisible également avec Microsoft Excel)

renaud07 · « **Réponse #186 le:** 06 août 2019 à 17:26:20 »

Citation de: vivien le 06 août 2019 à 17:18:27

Orange modernise peu à peu ses NRA pour supprimer les DSLAM ATM.
(Il n'y a pas d'IPv6 disponible sur les DSLAM ATM)

Ils ont dû nous oublier alors... en même temps vu où j'habite c'est pas étonnant. Les mecs sont obligé de faire 1h30 de trajet à chaque fois (pour 50km environ). Autant dire qu'ils doivent déprimer à chaque fois qu'ils viennent réparer un truc

Donc changer des DSLAM entiers ne doit pas être leur priorité.

Vivement que la fibre arrive (j'ai vu que ça commençait à se déployer sur les poteaux).

buddy · « **Réponse #187 le:** 08 août 2019 à 13:49:45 »

Citation de: renaud07 le 06 août 2019 à 17:26:20

Ils ont dû nous oublier alors...

Le mot clé c'est peu à peu je crois.
Vu que Orange ne prévoit "que" 55 à 65 % de clients avec ipv6 activé sur son réseau pour cet été, et que 100 % des clients FTTH et VDSL ont ipv6 disponibles, à la louche, il y a bien 50% des personnes en ADSL qui n'ont pas ipv6 de disponible (soit DSLAM trop vieux, soit LB2) ...

Leon · « **Réponse #188 le:** 09 août 2019 à 08:37:26 »

Citation de: decalage le 05 août 2019 à 10:06:12

Bonjour,
Tout ce monde spécialiste a les yeux rivés sur la date.
Mais pour le grand public, l'impact arrivera combien de temps après ?
Et ce serait quoi cet impact ? Des sites ou services ipv6-only ? Des abonnés avec une co ipv4 dégradée (free en pire) ?

Cette "date fatidique" n'est importante que pour les acteurs internet, pas du tout pour les utilisateurs finaux.

Ca veut juste dire qu'après cette date fatidique, un hébergeur ou un FAI ou un opérateur ne pourront plus se fournir facilement, et quasi gratuitement en "IPv4" (comme c'est le cas aujourd'hui).

Aujourd'hui, ils se fournissent, en Europe, auprès du RIPE, autorité Internet pour notre région. Et à la date fatidique, c'est juste le RIPE qui n'aura plus d'IPv4 à distribuer.

Mais dans le fond, ça ne changera pas grand chose : beaucoup de ces acteurs (FAI-hébergeurs-opérateurs) ont des quantités énormes d'IPv4 inutilisées!
* ceux qui ont des IPv4 en stock vont piocher dans leurs stocks
* ceux qui n'ont pas d'IPv4 en stock vont en acheter auprès d'autres acteurs, à un cout qui va augmenter progressivement

Bref, contrairement au "sensationalisme journalistique", la réalité ne montrera pas d'effet visible "date de fin du monde", où tout s'écroule en 24h, surtout pas côté utilisateur final!
La transition va se faire en douceur : le prix des IPv4 va progressivement augmenter, les FAI-hébergeurs-opérateurs vont apprendre à économiser des IPv4 (moins les gaspiller et/ou les mutualiser).
Et oui, pour les nouveaux acteurs Internet, ou ceux qui n'ont pas assez d'IP pour leur activité, ça pourra être un frein à leur croissance.
Et oui, "économiser des IPv4" ça va parfois signifier partager une IPv4 auprès de plusieurs utilisateurs finaux, ou plusieurs sites Internet, etc...

C'est exactement comme la "fin du pétrole", ça n'est pas une date fatidique type "fin du monde", mais une transition très très lente et très très progressive.

Leon.

vivien · « **Réponse #189 le:** 09 août 2019 à 08:41:25 »

Un grand hébergeur ou FAI ne s'amuse pas à ouvrir des LIR pour profiter des dernières IPv4, il les achètent.

C'est le cas d'OVH ou de Scaleway qui achètent tous les deux pour des millions d'euros d'IPv4.
=> https://twitter.com/a_bermingham/status/1159520213253197825

Je vois plus la date comme le date officielle où internet cesse de grandir.

Là date qui annonce que si on ne fait rien, il va y avoir de plus en plus de partage d'IPv4 avec les problèmes qui vont avec.

Leon · « **Réponse #190 le:** 09 août 2019 à 09:07:50 »

Citation de: vivien le 09 août 2019 à 08:41:25

Je vois plus la date comme le date officielle où internet cesse de grandir.

C'est très théorique comme vision.
Même en restant en IPv4, Internet continuera à grandir dans la pratique
* en nombre de machines connectées :
- on gaspillera moins d'IPv4 (beaucoup de réseaux gaspillent à juste titre pour la simplicité d'administration)
- On mettra de plus en plus plusieurs machines derrière 1 seule IPv4, à la fois côté "utilisateur final" (NAT ou équivalent) et côté "serveur" (reverse proxy). Oui, c'est moche, je suis d'accord.
* en volume de données échangées, la croissance continuera, quels que soient les choix IPv4 ou IPv6, ça ne fait absolument aucun doute, vu le déploiement rapide et continu des réseaux fibre et des réseaux 4G dans le monde.

Perso, je n'ai toujours pas compris comment les spécialistes envisagent la transition vers IPv6. En l'état, la transition me semble vraiment impossible : tant qu'il reste des machines IPv4, il faut maintenir tous les services (côté utilisateur final ou côté serveurs) en IPv4.
Une connexion IPv6 only vraiment utilisable, ça n'est pas pour demain!
Donc l'extinction d'IPv4 et la fin de la transition vers IPv6, ça n'est pas pour après-demain.

Bref, c'est exactement comme la transition des énergies fossiles vers d'autres énergies alternatives : tant que ça fonctionne, rien ne changera, et ça peut (et ça va) durer très longtemps comme ça!

Leon.

Optix · « **Réponse #191 le:** 09 août 2019 à 09:15:41 »

Franchement pour les entreprises, je ne vois pas le problème. Chez nous, tout le monde a de l'IPv6 au cul, et forcé.

Evidemment, il y a toujours des boites qui ont un firewall au milieu et donc, aucun trafic IPv6 écoulé. Bah on se bouge le derrière, on décroche le téléphone, on écrit des mails et on accompagne le responsable IT de la boite. C'est comme ça qu'on a réussit à basculer même des "gros" professionnels en IPv6, comme des industriels ou des administrations : parce que je me bouge le cul. Parce que faut bien savoir que ça ne se fera pas tout seul et qu'il ne faut pas compter sur les SSII paresseuses et/ou incompétentes. En plus, on le fait gratos. Donc exit les pb de budgets.

Et pour celles qui résistent (juste une, aujourd'hui), on se décharge en lui faisant perdre sa GTR vu qu'elle n'a pas installé son accès Internet suivant nos spécifications. Le jour où il y aura une couille "bah monsieur, l'ipv6 était fonctionnel mais vous ne l'aviez pas installé/activé comme notre tech vous l'a dit dans son rapport du xx/xx/xxxx et que vous avez signé".

Edit: pour info, chez OrneTHD, on a des connexions IPv6-only (sur l'offre téléphonie), car on ne peut pas empêcher un modem de chopper sa /56.

Du coup les gens peuvent aller sur Facebook et Youtube