Auteur Sujet: Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable  (Lu 234497 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

mduchesn

  • Artisan des Territoires Durables
  • Expert
  • *
  • Messages: 506
  • 64400
    • Ma Face De Bouc
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #180 le: 15 avril 2015 à 10:39:08 »
Non, non, et non. L'argument sur le manque d'investissements de la part de NC est fallacieux.
Plutôt que de taper encore et toujours sur Numericable, posez-vous la question de la bonne utilisation de l'argent public - encore une fois : rapporté à la prise FTTH, le coût de THD Seine pour le contribuable alto-sequanais est ridiculement faible comparé aux autres projets RIP du même type. Regardez par exemple Rueil-Malmaison ou Antony : deux communes (parmi beaucoup d'autres) entièrement couvertes jusqu'en pied d'immeuble (et de pavillon) par Sequalum. Quels sont les usages de THD Seine par ces deux municipalités ? Quelles applications du THD au service des administrés, comme on dit ?
Sequalum/Numericable ont fait leur part du job : Déployer l'infrastructure Très Haut Débit du Département des Hauts de Seine.
A la Collectivité (au sens large) de faire sa part pour rentabiliser cette infrastructure. Au lieu de se contenter de la laisser aux opérateurs commerciaux.
Je dis ça...

laurentm

  • Abonné Orange / Sosh 4G/5G
  • *
  • Messages: 49
  • MIRMANDE 26
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #181 le: 15 avril 2015 à 10:40:58 »
J'ai connu chez Renault cette négociation à la baisse de la part des "cost-killers" !
Résultat : les moteurs ont cassé à cause d'une petite poulie à 1 ou 2 euros sur laquelle on a voulu encore économiser.

Les fournisseurs ne sont pas tous des escrocs, et certaines grosses sociétés sont prêtes à tout pour faire plaisir aux actionnaires.
En Grande-Bretagne, pourquoi crois tu que les trains de banlieue déraillaient après la privatisation ?

Je ne veux surtout pas défendre les monopoles anciens (comme FT) et les corporatismes,
mais il y a un juste équilibre à trouver pour que tout le monde y trouve son compte.

mduchesn

  • Artisan des Territoires Durables
  • Expert
  • *
  • Messages: 506
  • 64400
    • Ma Face De Bouc
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #182 le: 15 avril 2015 à 10:41:47 »
Sur les baisses de coût imposées aux fournisseurs : On n'a rien entendu quand Free a cassé le business en 2006 avec son offre FTTH à 29.90. On n'a rien entendu quand ByTel ou Cegetel allaient se fournir en Chine.

DM_veilleNum_Metro

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 170
  • COURBEVOIE (92)
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #183 le: 15 avril 2015 à 10:45:34 »
La décision de ne mettre que 100 millions d'euros sur la table au lieu des 177 millions d'euros prévus dans le contrat n'est pas lié à une défaillance financière de Numéricâble mais à une volonté délibérée de ne pas tenir ses engagements... Et ça, c'est le PDG qui décide de ce genre de stratégie !
...
Pendant ce temps, les techniciens font certainement de leur mieux, mais il n'y a plus de pilote dans l'avion.
au moins il y a un avion, sauf que c'est un planeur qui s'oriente au gré des vents.

Par ailleurs je vois au gré des listes des propos du type : on a donné des DSP aux copains (via les bureaux d'études) ou alors "les élus se sont fait en..er" avec notre argent" etc.

Le cas du CG92 : en voulant faire le malin et aller plus vite que les autres le président de l'époque du CG92 (aidé par quelques uns de son équipe) a destabilisé l'écosystème, en disant je mets du fric sur la table. Les DSP qui essayaient de prendre un peu plus de temps avec une logique de mutualisation/pérequation zones rentables (au sens opérateurs) zones non rentables l'ont été aussi par la LME 2008 et la suite ARCEP, enterrinée en clair début 2013 par le gouvernement actuel : les zones rentables (pour eux) aux opérateurs privés les non rentables avec l'argent public.

Je vois sur une liste plus technique des propos à la limite de la diffamation à l'égard du syndicat d'électricité de l'Ain (en conflit juridique "pour l'exemple" avec Orange), qui s'est lancé dans la fibre (prévu par la loi, et confirmé, préconisé). Ces techniciens de data centers oublient comment et par qui s'est faite l'electrification de la France : les communes associées. C'est ainsi que dans des endroits au foncier pas cher ils peuvent monter leurs data centers, ERDF agissant en délégataire de service public des syndicats.

Cela prend du temps, de l'energie de la perséverance au gré des reglementations et des lobbies, mais ça se fait.  La fibre sera pareil.

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 497
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #184 le: 15 avril 2015 à 10:52:20 »
Franchement j'en doute fort, j'en ai vu aucun crier au scandale et alerter les médias ou l'Etat ou que sais-je encore...
Euh, la saisie du médiateur des entreprises a pas été inventé. Mais ça n'est pas le sujet ici.

DM_veilleNum_Metro

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 170
  • COURBEVOIE (92)
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #185 le: 15 avril 2015 à 11:07:28 »
...deux communes (parmi beaucoup d'autres) entièrement couvertes jusqu'en pied d'immeuble (et de pavillon) par Sequalum. Quels sont les usages de THD Seine par ces deux municipalités ? Quelles applications du THD au service des administrés, comme on dit ?
Sequalum/Numericable ont fait leur part du job : Déployer l'infrastructure Très Haut Débit du Département des Hauts de Seine.
A la Collectivité (au sens large) de faire sa part pour rentabiliser cette infrastructure. Au lieu de se contenter de la laisser aux opérateurs commerciaux.
Je dis ça...
C'est bien l'un des sujets : le "privilège" donné aux opérateurs commerciaux pas spécialiement par le CG92 mais par les textes (merci les lobbies et l'incurie de l'ARCEP ou sa souplesse à leur égard).
Typiquement les villes n'ont (n'avaient) pas de grand intérêt à passer par THD Seine pour interconnecter les bâtiments publics comme les écoles par exemple. Et ce n'est pas SEQUALUM qui est en cause mais la structure de son catalogue de prix associé à la DSP. Pour être un peu sérieux, il eut fallu que le CG se concerte avec les communes (ou leurs instances de coopération de type syndicat inercommunal).
Ainsi il suffisait de consacrer environ 5 M€ sur les 59 M€ de subvention pour que tous les sites publics ou au moins écoles et médiathèques par exemple soient reliés obligatoirement, sans frais unitaire de raccordement. Ce qui n'empéchait pas que chaque commune (et le CG pour les collèges et le CR pour les lycées généraux ET professionnels) paie pour l'usage : IRU ou location de fibre.
Au lieu de cela, il a été présenté aux communes : les "équipements publics seront raccordés" d'ailleurs ils ont formellement été recensés tous avant lancement de l'appel d'offres ; en fait les équipements publics sont "potentiellement" raccordables moyennant frais d'accès au service conséquents (pas en valeur absolue, mais par la multiplication des sites qui est la réalité des villes denses : population = équipements publics dont scolaires).

Pour donner un ordre de grandeur, une offre opérateur de service (ce ne sont pas les tarifs grand public) pour une petite cinquantaine d'école, pour un service IP 10-20 mbps est à 250 K€ annuel en frais de fonctionnement (hors équipements actifs, maintenance, etc).
Avantage : il faut se creuser les neurones pour trouver d'autres solutions et cela vient, en partie grace à d'autres initiatives publiques (sans subvention des collectivités) et des appels d'offres groupés. Mais cela aurait été plus facile autrement. SEQUALUM n'est pas en cause, mais l'arrogance de certains potentats locaux fiers du PIB du 92.

mduchesn

  • Artisan des Territoires Durables
  • Expert
  • *
  • Messages: 506
  • 64400
    • Ma Face De Bouc
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #186 le: 15 avril 2015 à 12:34:30 »
Le sujet "Raccordement des Sites Publics à THD Seine" est en effet un des plus "chauds" et certainement un des plus intéressants "cas d'école" à analyser.

Quelques points majeurs, dont la planification - je reviendrai sur les autres plus tard.

Le contrat de DSP imposait le raccordement "pied d'immeuble" (Raccordé) de tous les collèges publics, de 14 mairies (celles hors-périmètre SIPPEREC), et des sites dont la liste a été fournie APRES signature du contrat (Bibliothèques municipales, annexes de Mairies, etc.), ainsi que la couverture de tous les lycées du Département (Raccordable), à fin de Phase 1, c'est à dire à T0+3 ans. Plus TOUS les immeubles de l'OPDH92. Ce qui fait un beau petit paquet de prises Raccordées FTTH à construire en 3 ans.

Sur le papier, cela paraissait à la fois évident et simple. Sauf que pour tenir cet objectif (obligation de résultats, aux termes du contrat), Sequalum aurait dû construire TOUS les NRO de rattachement, sur TOUTES les communes concernées, soit 35 villes sur les 36 (de mémoire, seule Marnes-la-Coquette n'a aucun site à raccorder !).
Question : Comment je fais, moi responsable du Déploiement de THD Seine (disclaimer : je ne le suis plus depuis mai 2014, sur ma propre volonté, et je m'en mords les doigts grave) pour planifier ces travaux, sachant que un "certain" nombre de communes refusent de voir Sequalum (Gennevilliers, Montrouge, et d'autres) donc m'empêchent d'obtenir les autorisations nécessaires, sachant que sur deux communes : Nanterre & Gennevilliers, je vais devoir créer du GC ex-nihilo (rappel : nous sommes en début 2010, c'est à dire AVANT les solutions ARCEP type GC-FT), etc. ?
Rapidement, le problème des locaux disponibles pour les NRO nous a amené à revoir la copie. Rajouté à la décision de déployer en priorité les communes "achetées" par les opérateurs commerciaux, pour des raisons de rentabilité du RIP qui sont aujourd'hui avérées parfaitement justifiées (cf l'Ain, et tant d'autres), nous avons alors travaillé sur une solution type "Plan B".

Solution "Plan B" : Aller chercher tous les sites à raccorder, y compris immeubles OPDH92, à partir des NRO et/ou SRO2 existants, par le plus court chemin optique. Le fait est que nous pouvions réaliser l'objectif contractuel assez simplement sur le plan purement "infrastructures", les distances à parcourir entre SRO2 existant ou NRO (dans le cas où l'Horizontal n'était pas encore déployé) et site à desservir sur la commune voisine étant généralement faibles.
Nous Sequalum avons présenté cette solution au CG92 qui l'a acceptée, étant entendu que nous avions prévu de basculer les sites sur leurs bons SRO2/NRO de rattachement dès que THD Seine serait déployé sur la commune concernée.
Hélas, Numericable, notre Maitre d'Oeuvre, a refusé cette solution. Sur le motif - fort justifié - de la gestion de ces raccordements provisoires dans le SI DSP92. Réellement, nous n'aurions pas pu gérer les fibres correctement, car notre SI a été conçu pour gérer les bonnes adresses (Mediapostées) rattachées au bon SRO2 (même commune) lui-même sur le bon NRO...

D'où la situation à fin de Phase 1, où seuls les sites publics sur les communes déjà déployées ou en cours de déploiement étaient raccordés.

Snickerss

  • Expert Free + Client Bbox fibre FTTH
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 4 819
  • Mes paroles n'engagent que moi :)
    • BlueSky
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #187 le: 15 avril 2015 à 14:45:40 »
J'ai connu chez Renault cette négociation à la baisse de la part des "cost-killers" !
Résultat : les moteurs ont cassé à cause d'une petite poulie à 1 ou 2 euros sur laquelle on a voulu encore économiser.

Les fournisseurs ne sont pas tous des escrocs, et certaines grosses sociétés sont prêtes à tout pour faire plaisir aux actionnaires.
En Grande-Bretagne, pourquoi crois tu que les trains de banlieue déraillaient après la privatisation ?

Je ne veux surtout pas défendre les monopoles anciens (comme FT) et les corporatismes,
mais il y a un juste équilibre à trouver pour que tout le monde y trouve son compte.


Euh, la saisie du médiateur des entreprises a pas été inventé. Mais ça n'est pas le sujet ici.


+1


Sur les baisses de coût imposées aux fournisseurs : On n'a rien entendu quand Free a cassé le business en 2006 avec son offre FTTH à 29.90. On n'a rien entendu quand ByTel ou Cegetel allaient se fournir en Chine.

Comparer du service et des travaux, c'est curieux. Ce ne sont pas les mêmes prestations, investissements, charges etc. Rien à voir

Free gagne de l'argent en vendant à ce prix là. Obliger ton sous traitant à travailler à perte ou le laisser en chomage technique, parfois il va baisser son froc. Le capitalisme n'a pas toujours raison.

Ce qu'il se passe aujourd'hui dans les telcos, c'est pas jolie. Des boites qui ferment, qui dégagent des intérimaires, des presta etc. elles sont toutes concernées.

mduchesn

  • Artisan des Territoires Durables
  • Expert
  • *
  • Messages: 506
  • 64400
    • Ma Face De Bouc
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #188 le: 15 avril 2015 à 15:04:40 »
Je ne dis rien d'autre. Les Telecoms .fr sont en train de mourir à cause de tout ça. Cf le rachat d'AlcaLu. Tout est lié, du prix d'achat des équipements de transmission au tarif de pose d'une PTO chez Mme Michu.

NBQG1304

  • Client OVH adsl
  • Expert
  • *
  • Messages: 1 700
    • Twitter
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #189 le: 18 avril 2015 à 15:25:26 »
Communiqué de Presse des Hauts de Seine du 18 avril 2015 :

Le 17 avril 2015

Création de la régie départementale THD Seine pour assurer la poursuite du service public à partir du 1er juillet 2015

Afin d’assurer la continuité du service public, les élus du Département ont voté aujourd’hui en séance publique la création de la régie départementale THD Seine. Elle sera opérationnelle dès le lendemain de la résiliation effective de la délégation de service public, soit le 1er juillet 2015.

Devant les nombreux manquements, et en particulier des retards très substantiels de déploiement du réseau THD Seine, les élus du Département ont voté le 17 octobre 2014 la résiliation à l’unanimité, pour faute et aux torts exclusifs du Délégataire, la Convention de Délégation de Service Public confiée à Sequalum pour l’établissement et l’exploitation de son réseau départemental en fibre optique.

Suite à cette résiliation, le Département étudie plusieurs actions en cours, comme la revente du réseau, l’attribution d’un marché d’exploitation et de maintenance ou la relance d’une délégation de service public, afin de sélectionner la solution la plus adaptée.

En attendant d’opter pour l’une de ces solutions, la régie départementale THD Seine est créée pour assurer la continuité du service public. Elle prendra en charge l'exploitation et la maintenance du réseau départemental, dont les infrastructures optiques installées dans les immeubles, pour garantir la poursuite du service public. Elle aura également pour mission de gérer la poursuite de l'aménagement numérique du Département.

Pour mémoire, jusqu’au 30 juin 2015 date de la résiliation, la responsabilité de l’exploitation et de la maintenance du réseau incombe au délégataire. Le Département met à profit cette période pour préparer la continuité du service.


Source : hauts-de-seine.net (pdf)


Via gallocho

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 016
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #190 le: 18 avril 2015 à 15:29:51 »

Devedjian et sa majorité UMP qui crée une régie !   ;D

oliviertoto92350

  • Expert
  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 1 595
Sequalum: Les Hauts-de-Seine résilient le contrat Numericable
« Réponse #191 le: 18 avril 2015 à 15:48:12 »
J'espère que ce reseau va etre repris par un grand FAI national.