Auteur Sujet: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement  (Lu 1321 fois)

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fanfouer

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Bonjour à toutes et à tous

Le déploiement FttH est désormais entré dans sa phase finale en ciblant les territoires les plus ruraux ou les derniers locaux des zones très denses.
En tout état de cause, les plus difficiles à atteindre avec du génie civil souterrain et probablement de nombreux cas en aérien.

Depuis le début du déploiement et face à la difficulté des gestionnaires concernés de fournir la connaissance des poteaux existant, les entreprises chargées du déploiement doivent prendre à leur charge l'inventaire de ces installations avant de déployer.
La fin du déploiement ne dérogera pas à cette activité et il y a finalement un risque que cette connaissance puisse se perdre, ne revienne pas auprès de la collectivité et des citoyens.
En ce qui concerne les poteaux électriques, c'est le patrimoine public, ils appartiennent aux communes et sont exploités par un distributeur qui a une concession pour le faire (Enedis, Régie de Seyssel...). Les opérateurs télécoms paient une redevance en fonction de leur utilisation.

Depuis plus de 10 ans, la communauté du projet OpenStreetMap inventorie ces installations pour que cette connaissance reste disponible publiquement. Il y a environ 11 millions de poteaux à trouver, nous en avons déjà 1.1 millions.
Un partenariat a été conclu avec Enedis au niveau national en 2021 qui publie la position des poteaux déjà connus (environ 1.5 millions exploitables).
J'ai déjà eu l'occasion de l'annoncer sur ce forum.

Étant originaire du 74, les deux Savoie ont été un territoire de prédilection depuis longtemps. Cela permet en 2025 d'être pratiquement complet sur la connaissance des lignes moyenne tension et de pouvoir recenser les supports basse tension (utilisés pour la fibre).
On peut le voir sur Gespot.fr et il y a en ce moment un suivi des communes pour intégrer les derniers poteaux moyenne tension du département.
Les données sont disponibles librement, accessibles par exemple sur GeoDataMine au périmètre administratif de son choix.

Plusieurs organisations ont été sollicitées pour aider à cela évidemment, le Syane, Energie et Services de Seyssel ou Altitude Infrastructure qui n'ont pour l'instant pas souhaité apporter leur concours.
Cela pourrait pourtant leur faciliter la tâche, tant sur le déploiement que pour la maintenance ensuite.
Dans l'attente que cela se produise, y aurait-il des motivés pour poursuivre cet inventaire ensemble ?
Plusieurs moyens de contribuer à OpenStreetMap pour cela :
  • Se créer un compte de contributeur, ouvrir un éditeur et ajouter un point pour chaque poteau, pourquoi pas en commençant autour de chez soi
  • Installer l'application StreetComplete sur un mobile Androïd et répondre aux quêtes demandant d'identifier le matériau de chaque poteau desquels on se trouverait à proximité
Ces deux possibilités sont illustrées à la fin de ce document.
Cette vidéo peut aussi donner certaines explications sur l'édition, pour des contributeurs qui ont déjà quelques bases.

On pourrait aussi prendre un peu de temps dans les prochaines semaines pour se rencontrer et s'entraider dans la prise en main des outils.
N'hésitez pas à passer le mot autour de vous.

Au plaisir d'en discuter avec les motivés de la région, bonne fin de journée
« Modifié: 18 juillet 2025 à 19:58:23 par fanfouer »

benji74330

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Mes parents sont dans un immeuble ou ça fait 2 ans qu'il y la PBO mais ça bloque car l'infrastructure qui sort de l'immeuble passe en souterrain puis fait une remonté poteau pour repartir en aérien, et ce poteau en question est un poteau de la régie de Seyssel (Sillingy/la combe), donc depuis la pose du PBO rien n'a bougé, il galère avec 2,4 mbits chez Orange  >:( >:(

fanfouer

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Bonjour Benji,

Effectivement, le contexte du département est particulier : contrairement à ce qu'affirme la régulation nationale, il y a 118 exploitants de poteaux publics différents (Enedis est l'un d'entre eux ou Seyssel ici).
J'ai obtenu communication de la convention Syane / Enedis / Altitude mais n'est pas parvenu à savoir ce qu'il en était pour les autres régies : Seyssel, Bonneville, Sallanches et les Houches.
Pour autant, Seyssel dessert plusieurs dizaines de communes sur le département et Altitude utilise déjà leurs poteaux pour la D2 et D3. Pourquoi ce poteau à Silingy serait-il différent des autres ?

L'inventaire auquel je contribue concerne tous les exploitants.
As-tu ajouté le poteau en question à la base de données ?

vivien

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Je contribue régulièrement à OpenStreetMap, mais j'ai remarqué que le GPS des téléphones manquaient de précision pour placer des poteaux ou de l'éclairage public.

Pour une route sans arbres, j'arrive à identifier les poteaux sur la vue aérienne proposée sur https://www.openstreetmap.org/edit toutefois, je note que la carte est ancienne (plus de 6 ans), on a donc dés éléments récents qui manquent. La définition de l'image n'est pas au top non plus
=> Serait-il possible d'avoir une carte plus récente ?

Pour les routes avec arbres, ma technique est de placer les arbres sur la carte avec la vue aérienne avant de me déplacer sur place. Ensuite sur place avec mon téléphone, je place les éléments par rapport aux arbres que j'ai préalablement placés. Cela permet d'aller bien plus vite, pas besoin de vérifier l'exactitude des données GPS, en marchant à vitesse normal, on peut compléter les éléments.

StreetComplete est une bonne application pour débuter, mais elle montre vite ses limites pour l'ajout d'éléments.

fanfouer

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Bonjour Vivien,

Je contribue régulièrement à OpenStreetMap, mais j'ai remarqué que le GPS des téléphones manquaient de précision pour placer des poteaux ou de l'éclairage public.

Tout à fait, c'est d'ailleurs l'un des principaux biais des référentiels officiels, qu'il s'agisse des CRI d'intervention au PM ou du contrôle des poteaux, tout est pris au GPS du téléphone qui souffre d'imprécision.
Centipède RTK est une alternative crédible qui offre un positionnement centimétrique à moindre frais.

Citer
=> Serait-il possible d'avoir une carte plus récente ?

La vue aérienne nationale disponible dans l'éditeur en ligne est la BDOrtho de l'IGN, dont la résolution va de 20 cm/pixel à 5cm/pixel dans l'hexagone.
Une vue aérienne plus précise serait le PCRS et il faut la demander au cas par cas sur le territoire, étant produite par des collectivités.
L'éditeur en ligne intègre déjà une couche (PCRS raster ouvert) diffusé par l'IGN dans les zone où il est consultable publiquement.

Citer
Pour les routes avec arbres, ma technique est de placer les arbres sur la carte avec la vue aérienne avant de me déplacer sur place. Ensuite sur place avec mon téléphone, je place les éléments par rapport aux arbres que j'ai préalablement placés. Cela permet d'aller bien plus vite, pas besoin de vérifier l'exactitude des données GPS, en marchant à vitesse normal, on peut compléter les éléments.

StreetComplete est une bonne application pour débuter, mais elle montre vite ses limites pour l'ajout d'éléments.

Très bonne technique, avec du RTK ce sera encore mieux.

Je confirme que StreetComplete est bien pour compléter des objets existants et peu approprié pour en ajouter de nouveau.
Ca se fait surtout sur PC ou bien avec d'autres éditeurs comme OSM Go! ou Go map!! par exemple

vivien

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Une vue aérienne plus précise serait le PCRS et il faut la demander au cas par cas sur le territoire, étant produite par des collectivités.
L'éditeur en ligne intègre déjà une couche (PCRS raster ouvert) diffusé par l'IGN dans les zone où il est consultable publiquement.

Les cartes PCRS ont plusieurs status :
- Investigation
- Convention signée
- Marché public en cours
- Production en cours
- Contrôle en cours
- Réalisé
- Publié
- Obsolète

Si on est en statu "Publié" c'est automatiquement intégré dans l'éditeur d'OpenSteerMap ?

J'ai comparé la ville de Provins qui n'a pas de carte PCRS réalisée et une ville du nord de la France, qui a une carte PCRS "publié" toutefois la définition de l'image semble identique.

Quand le statut est "Réalisé" comment on passe à "Publié" ? il faut faire la demande ou c'est automatique ?

dino

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Bonjour à toutes et à tous

Le déploiement FttH est désormais entré dans sa phase finale en ciblant les territoires les plus ruraux ou les derniers locaux des zones très denses.
En tout état de cause, les plus difficiles à atteindre avec du génie civil souterrain et probablement de nombreux cas en aérien.

Depuis le début du déploiement et face à la difficulté des gestionnaires concernés de fournir la connaissance des poteaux existant, les entreprises chargées du déploiement doivent prendre à leur charge l'inventaire de ces installations avant de déployer.
La fin du déploiement ne dérogera pas à cette activité et il y a finalement un risque que cette connaissance puisse se perdre, ne revienne pas auprès de la collectivité et des citoyens.
En ce qui concerne les poteaux électriques, c'est le patrimoine public, ils appartiennent aux communes et sont exploités par un distributeur qui a une concession pour le faire (Enedis, Régie de Seyssel...). Les opérateurs télécoms paient une redevance en fonction de leur utilisation.

Depuis plus de 10 ans, la communauté du projet OpenStreetMap inventorie ces installations pour que cette connaissance reste disponible publiquement. Il y a environ 11 millions de poteaux à trouver, nous en avons déjà 1.1 millions.
Un partenariat a été conclu avec Enedis au niveau national en 2021 qui publie la position des poteaux déjà connus (environ 1.5 millions exploitables).
J'ai déjà eu l'occasion de l'annoncer sur ce forum.

Étant originaire du 74, les deux Savoie ont été un territoire de prédilection depuis longtemps. Cela permet en 2025 d'être pratiquement complet sur la connaissance des lignes moyenne tension et de pouvoir recenser les supports basse tension (utilisés pour la fibre).
On peut le voir sur Gespot.fr et il y a en ce moment un suivi des communes pour intégrer les derniers poteaux moyenne tension du département.
Les données sont disponibles librement, accessibles par exemple sur GeoDataMine au périmètre administratif de son choix.

Plusieurs organisations ont été sollicitées pour aider à cela évidemment, le Syane, Energie et Services de Seyssel ou Altitude Infrastructure qui n'ont pour l'instant pas souhaité apporter leur concours.
Cela pourrait pourtant leur faciliter la tâche, tant sur le déploiement que pour la maintenance ensuite.
Dans l'attente que cela se produise, y aurait-il des motivés pour poursuivre cet inventaire ensemble ?
Plusieurs moyens de contribuer à OpenStreetMap pour cela :
  • Se créer un compte de contributeur, ouvrir un éditeur et ajouter un point pour chaque poteau, pourquoi pas en commençant autour de chez soi
  • Installer l'application StreetComplete sur un mobile Androïd et répondre aux quêtes demandant d'identifier le matériau de chaque poteau desquels on se trouverait à proximité
Ces deux possibilités sont illustrées à la fin de ce document.
Cette vidéo peut aussi donner certaines explications sur l'édition, pour des contributeurs qui ont déjà quelques bases.

On pourrait aussi prendre un peu de temps dans les prochaines semaines pour se rencontrer et s'entraider dans la prise en main des outils.
N'hésitez pas à passer le mot autour de vous.

Au plaisir d'en discuter avec les motivés de la région, bonne fin de journée

La problématique c'est que répertorier les liens des connexions peut être assez sensible, un très efficace outil qui sera comme du pain béni pour les :
-cambrioleurs
-espions
-blackblocks et autres dégénérés
-autres personnes malveillantes..

dans les années 2000, savoir précisémment ou se trouvait un NRA par internet, était juste non envisageable : caractère trop sensible, et à raison. Parfois je me demande pourquoi les antennes relais sont répertoriées précisémment, sachant que certains s'en servent de totem pour les cramer..

fanfouer

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Si on est en statu "Publié" c'est automatiquement intégré dans l'éditeur d'OpenSteerMap ?
Non, la couche qui est intégrée est celle de l'IGN qui ne récupère seulement quelques zones (principalement celles auxquelles il a participé à la production).
Plus d'infos ici : https://geoservices.ign.fr/pcrs

Citer
J'ai comparé la ville de Provins qui n'a pas de carte PCRS réalisée et une ville du nord de la France, qui a une carte PCRS "publié" toutefois la définition de l'image semble identique.

Quand le statut est "Réalisé" comment on passe à "Publié" ? il faut faire la demande ou c'est automatique ?
Oui la disponibilité d'un PCRS ne change rien à la production de la BDOrtho pour l'instant, ce sont des campagnes différentes et donc deux couches différentes dans l'éditeur OSM

C'est la collectivité productrice qui se charge de passer du statut réalisé à publié. Si ce n'est pas le cas il faut le lui demander pour savoir pourquoi ca n'est pas fait

fanfouer

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La problématique c'est que répertorier les liens des connexions peut être assez sensible
Ce n'est pas le sujet ici, il n'est question que de répertorier les poteaux, pas qui est branché où.


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dans les années 2000, savoir précisémment ou se trouvait un NRA par internet, était juste non envisageable : caractère trop sensible, et à raison.
C'est une légende urbaine. Dès le début de la sous-traitance, les intervenants s'échangeaient des fichiers ov2 pour aller sur leur tomtom.
L'emplacement des bâtiments étaient d’ailleurs indiqué sur le calendrier des PTT.
L'ouverture à la concurrence multiplie les intervenants et renforce la complexité opérationnelle qu'on peut résoudre par un partage approprié de l'information.

Qu'est-ce qui aurait changé depuis ?

Citer
Parfois je me demande pourquoi les antennes relais sont répertoriées précisémment, sachant que certains s'en servent de totem pour les cramer..
Parce que cela rend par ailleurs d'autres services, facilite l'exploitation, le repérage des obstacles à la navigation, etc...
On ne construit pas une politique d'ensemble avec des faits divers qui par ailleurs ont peu d'impact par rapport à la notoriété qu'on leur donne.

vivien

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Non, la couche qui est intégrée est celle de l'IGN qui ne récupère seulement quelques zones (principalement celles auxquelles il a participé à la production).
Et comment on fait pour demander une zone sur l'éditeur d'OpenStreetMap ?

fanfouer

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Ce n'est pas sur l'éditeur OSM qu'il faut le demander mais à l'IGN directement pour qu'il l'ajoute à sa couche.
OSM consomme ce que l'IGN met en ligne

Denis M

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Je contribue régulièrement à OpenStreetMap...
StreetComplete est une bonne application pour débuter, mais elle montre vite ses limites pour l'ajout d'éléments.
N'importe qui peut y contribuer?

Je dis ça parce que je viens d'y aller voir mon chez moi avec et que mon chez moi est encore, comme partout sauf au cadastre, dans son état du 20e siècle.

En 1999 j'ai acheté la rue qui me traversait à la commune. Les divers plans de tout et n'importe quoi n'ont jamais été modifiés, l'étude de déploiement de la fibre à été faite dessus comme une fleur sans que jamais un humain n'y mette un pied, avec des conséquences.
Des conséquences certainement sympas pour moi, moins pour ceux placés après qui ont un peu ramé pour être fibrés, forcément, le tuyau n'a pas pu aller plus loin qu'ici.

Je sais que ce travail doit être fait par la commune, j'en ai parlé un peu au premier adjoint, mais bon, ça n'a pas l'air de traumatiser personne...

Il suffit de s'inscrire et hop on se lance, ou bien?