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Forum : => La Fibre par département => Haute-Savoie (74) => Discussion démarrée par: fanfouer le 18 juillet 2025 à 14:52:36

Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: fanfouer le 18 juillet 2025 à 14:52:36
Bonjour à toutes et à tous

Le déploiement FttH est désormais entré dans sa phase finale en ciblant les territoires les plus ruraux ou les derniers locaux des zones très denses.
En tout état de cause, les plus difficiles à atteindre avec du génie civil souterrain et probablement de nombreux cas en aérien.

Depuis le début du déploiement et face à la difficulté des gestionnaires concernés de fournir la connaissance des poteaux existant, les entreprises chargées du déploiement doivent prendre à leur charge l'inventaire de ces installations avant de déployer.
La fin du déploiement ne dérogera pas à cette activité et il y a finalement un risque que cette connaissance puisse se perdre, ne revienne pas auprès de la collectivité et des citoyens.
En ce qui concerne les poteaux électriques, c'est le patrimoine public, ils appartiennent aux communes et sont exploités par un distributeur qui a une concession pour le faire (Enedis, Régie de Seyssel...). Les opérateurs télécoms paient une redevance en fonction de leur utilisation.

Depuis plus de 10 ans, la communauté du projet OpenStreetMap inventorie ces installations pour que cette connaissance reste disponible publiquement. Il y a environ 11 millions de poteaux à trouver, nous en avons déjà 1.1 millions (https://enedis.openstreetmap.fr/projects/2021-01_poteaux).
Un partenariat (https://www.enedis.fr/presse/open-data-enedis-participe-un-projet-collaboratif-mondial-dechange-de-donnees) a été conclu avec Enedis au niveau national en 2021 qui publie la position des poteaux déjà connus (environ 1.5 millions exploitables).
J'ai déjà eu l'occasion de l'annoncer sur ce forum (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/gespot-recensement-des-poteaux/).

Étant originaire du 74, les deux Savoie ont été un territoire de prédilection (https://x.com/InfosReseaux/status/936570124378755072) depuis longtemps. Cela permet en 2025 d'être pratiquement complet sur la connaissance des lignes moyenne tension et de pouvoir recenser les supports basse tension (utilisés pour la fibre).
On peut le voir sur Gespot.fr (https://gespot.fr/#9.96/46.1179/6.4457) et il y a en ce moment un suivi des communes (https://vps-3fba2a8a.ynh.fr/gestionnaire-de-taches-simple/project/derniers-poteaux-en-haute-savoie) pour intégrer les derniers poteaux moyenne tension du département.
Les données sont disponibles librement, accessibles par exemple sur GeoDataMine (https://geodatamine.fr/) au périmètre administratif de son choix.

Plusieurs organisations ont été sollicitées pour aider à cela évidemment, le Syane (https://madada.fr/request/cartographie_et_donnees_attribut_6), Energie et Services de Seyssel ou Altitude Infrastructure qui n'ont pour l'instant pas souhaité apporter leur concours.
Cela pourrait pourtant leur faciliter la tâche, tant sur le déploiement que pour la maintenance ensuite.
Dans l'attente que cela se produise, y aurait-il des motivés pour poursuivre cet inventaire ensemble ?
Plusieurs moyens de contribuer à OpenStreetMap pour cela :
Ces deux possibilités sont illustrées à la fin de ce document (https://files.infos-reseaux.com/openstreetmap/poteaux_aode.pdf).
Cette vidéo (https://peertube.openstreetmap.fr/w/uFz73A3QNDsBF8TeV5XheL) peut aussi donner certaines explications sur l'édition, pour des contributeurs qui ont déjà quelques bases.

On pourrait aussi prendre un peu de temps dans les prochaines semaines pour se rencontrer et s'entraider dans la prise en main des outils.
N'hésitez pas à passer le mot autour de vous.

Au plaisir d'en discuter avec les motivés de la région, bonne fin de journée
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: benji74330 le 04 août 2025 à 11:52:12
Mes parents sont dans un immeuble ou ça fait 2 ans qu'il y la PBO mais ça bloque car l'infrastructure qui sort de l'immeuble passe en souterrain puis fait une remonté poteau pour repartir en aérien, et ce poteau en question est un poteau de la régie de Seyssel (Sillingy/la combe), donc depuis la pose du PBO rien n'a bougé, il galère avec 2,4 mbits chez Orange  >:( >:(
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: fanfouer le 04 août 2025 à 12:53:19
Bonjour Benji,

Effectivement, le contexte du département est particulier : contrairement à ce qu'affirme la régulation nationale, il y a 118 exploitants de poteaux publics différents (Enedis est l'un d'entre eux ou Seyssel ici).
J'ai obtenu communication de la convention Syane / Enedis / Altitude mais n'est pas parvenu à savoir ce qu'il en était pour les autres régies : Seyssel, Bonneville, Sallanches et les Houches.
Pour autant, Seyssel dessert plusieurs dizaines de communes sur le département et Altitude utilise déjà leurs poteaux pour la D2 et D3. Pourquoi ce poteau à Silingy serait-il différent des autres ?

L'inventaire auquel je contribue concerne tous les exploitants.
As-tu ajouté le poteau en question à la base de données ?
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: vivien le 04 août 2025 à 14:59:10
Je contribue régulièrement à OpenStreetMap, mais j'ai remarqué que le GPS des téléphones manquaient de précision pour placer des poteaux ou de l'éclairage public.

Pour une route sans arbres, j'arrive à identifier les poteaux sur la vue aérienne proposée sur https://www.openstreetmap.org/edit toutefois, je note que la carte est ancienne (plus de 6 ans), on a donc dés éléments récents qui manquent. La définition de l'image n'est pas au top non plus
=> Serait-il possible d'avoir une carte plus récente ?

Pour les routes avec arbres, ma technique est de placer les arbres sur la carte avec la vue aérienne avant de me déplacer sur place. Ensuite sur place avec mon téléphone, je place les éléments par rapport aux arbres que j'ai préalablement placés. Cela permet d'aller bien plus vite, pas besoin de vérifier l'exactitude des données GPS, en marchant à vitesse normal, on peut compléter les éléments.

StreetComplete est une bonne application pour débuter, mais elle montre vite ses limites pour l'ajout d'éléments.
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: fanfouer le 04 août 2025 à 16:16:32
Bonjour Vivien,

Je contribue régulièrement à OpenStreetMap, mais j'ai remarqué que le GPS des téléphones manquaient de précision pour placer des poteaux ou de l'éclairage public.

Tout à fait, c'est d'ailleurs l'un des principaux biais des référentiels officiels, qu'il s'agisse des CRI d'intervention au PM ou du contrôle des poteaux, tout est pris au GPS du téléphone qui souffre d'imprécision.
Centipède RTK (https://docs.centipede.fr/) est une alternative crédible qui offre un positionnement centimétrique à moindre frais.

Citer
=> Serait-il possible d'avoir une carte plus récente ?

La vue aérienne nationale disponible dans l'éditeur en ligne est la BDOrtho de l'IGN, dont la résolution va de 20 cm/pixel à 5cm/pixel dans l'hexagone.
Une vue aérienne plus précise serait le PCRS et il faut la demander (https://pcrs.beta.gouv.fr/blog/clarification-du-caractere-ouvert-du-plan-corps-de-rue-simplifie) au cas par cas sur le territoire, étant produite par des collectivités (https://pcrs.beta.gouv.fr/suivi-pcrs).
L'éditeur en ligne intègre déjà une couche (PCRS raster ouvert) diffusé par l'IGN dans les zone où il est consultable publiquement.

Citer
Pour les routes avec arbres, ma technique est de placer les arbres sur la carte avec la vue aérienne avant de me déplacer sur place. Ensuite sur place avec mon téléphone, je place les éléments par rapport aux arbres que j'ai préalablement placés. Cela permet d'aller bien plus vite, pas besoin de vérifier l'exactitude des données GPS, en marchant à vitesse normal, on peut compléter les éléments.

StreetComplete est une bonne application pour débuter, mais elle montre vite ses limites pour l'ajout d'éléments.

Très bonne technique, avec du RTK ce sera encore mieux.

Je confirme que StreetComplete est bien pour compléter des objets existants et peu approprié pour en ajouter de nouveau.
Ca se fait surtout sur PC ou bien avec d'autres éditeurs comme OSM Go! (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Osm_Go!) ou Go map!! (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Go_Map!!) par exemple
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: vivien le 04 août 2025 à 17:41:03
Une vue aérienne plus précise serait le PCRS et il faut la demander (https://pcrs.beta.gouv.fr/blog/clarification-du-caractere-ouvert-du-plan-corps-de-rue-simplifie) au cas par cas sur le territoire, étant produite par des collectivités (https://pcrs.beta.gouv.fr/suivi-pcrs).
L'éditeur en ligne intègre déjà une couche (PCRS raster ouvert) diffusé par l'IGN dans les zone où il est consultable publiquement.

Les cartes PCRS ont plusieurs status :
- Investigation
- Convention signée
- Marché public en cours
- Production en cours
- Contrôle en cours
- Réalisé
- Publié
- Obsolète

Si on est en statu "Publié" c'est automatiquement intégré dans l'éditeur d'OpenSteerMap ?

J'ai comparé la ville de Provins qui n'a pas de carte PCRS réalisée et une ville du nord de la France, qui a une carte PCRS "publié" toutefois la définition de l'image semble identique.

Quand le statut est "Réalisé" comment on passe à "Publié" ? il faut faire la demande ou c'est automatique ?
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: dino le 04 août 2025 à 17:59:42
Bonjour à toutes et à tous

Le déploiement FttH est désormais entré dans sa phase finale en ciblant les territoires les plus ruraux ou les derniers locaux des zones très denses.
En tout état de cause, les plus difficiles à atteindre avec du génie civil souterrain et probablement de nombreux cas en aérien.

Depuis le début du déploiement et face à la difficulté des gestionnaires concernés de fournir la connaissance des poteaux existant, les entreprises chargées du déploiement doivent prendre à leur charge l'inventaire de ces installations avant de déployer.
La fin du déploiement ne dérogera pas à cette activité et il y a finalement un risque que cette connaissance puisse se perdre, ne revienne pas auprès de la collectivité et des citoyens.
En ce qui concerne les poteaux électriques, c'est le patrimoine public, ils appartiennent aux communes et sont exploités par un distributeur qui a une concession pour le faire (Enedis, Régie de Seyssel...). Les opérateurs télécoms paient une redevance en fonction de leur utilisation.

Depuis plus de 10 ans, la communauté du projet OpenStreetMap inventorie ces installations pour que cette connaissance reste disponible publiquement. Il y a environ 11 millions de poteaux à trouver, nous en avons déjà 1.1 millions (https://enedis.openstreetmap.fr/projects/2021-01_poteaux).
Un partenariat (https://www.enedis.fr/presse/open-data-enedis-participe-un-projet-collaboratif-mondial-dechange-de-donnees) a été conclu avec Enedis au niveau national en 2021 qui publie la position des poteaux déjà connus (environ 1.5 millions exploitables).
J'ai déjà eu l'occasion de l'annoncer sur ce forum (https://lafibre.info/ftth-la-fibre-optique-gpon-ou-p2p/gespot-recensement-des-poteaux/).

Étant originaire du 74, les deux Savoie ont été un territoire de prédilection (https://x.com/InfosReseaux/status/936570124378755072) depuis longtemps. Cela permet en 2025 d'être pratiquement complet sur la connaissance des lignes moyenne tension et de pouvoir recenser les supports basse tension (utilisés pour la fibre).
On peut le voir sur Gespot.fr (https://gespot.fr/#9.96/46.1179/6.4457) et il y a en ce moment un suivi des communes (https://vps-3fba2a8a.ynh.fr/gestionnaire-de-taches-simple/project/derniers-poteaux-en-haute-savoie) pour intégrer les derniers poteaux moyenne tension du département.
Les données sont disponibles librement, accessibles par exemple sur GeoDataMine (https://geodatamine.fr/) au périmètre administratif de son choix.

Plusieurs organisations ont été sollicitées pour aider à cela évidemment, le Syane (https://madada.fr/request/cartographie_et_donnees_attribut_6), Energie et Services de Seyssel ou Altitude Infrastructure qui n'ont pour l'instant pas souhaité apporter leur concours.
Cela pourrait pourtant leur faciliter la tâche, tant sur le déploiement que pour la maintenance ensuite.
Dans l'attente que cela se produise, y aurait-il des motivés pour poursuivre cet inventaire ensemble ?
Plusieurs moyens de contribuer à OpenStreetMap pour cela :
  • Se créer un compte de contributeur (https://www.openstreetmap.org/user/new), ouvrir un éditeur et ajouter un point pour chaque poteau, pourquoi pas en commençant autour de chez soi
  • Installer l'application StreetComplete (https://streetcomplete.app/?lang=fr) sur un mobile Androïd et répondre aux quêtes demandant d'identifier le matériau de chaque poteau desquels on se trouverait à proximité
Ces deux possibilités sont illustrées à la fin de ce document (https://files.infos-reseaux.com/openstreetmap/poteaux_aode.pdf).
Cette vidéo (https://peertube.openstreetmap.fr/w/uFz73A3QNDsBF8TeV5XheL) peut aussi donner certaines explications sur l'édition, pour des contributeurs qui ont déjà quelques bases.

On pourrait aussi prendre un peu de temps dans les prochaines semaines pour se rencontrer et s'entraider dans la prise en main des outils.
N'hésitez pas à passer le mot autour de vous.

Au plaisir d'en discuter avec les motivés de la région, bonne fin de journée

La problématique c'est que répertorier les liens des connexions peut être assez sensible, un très efficace outil qui sera comme du pain béni pour les :
-cambrioleurs
-espions
-blackblocks et autres dégénérés
-autres personnes malveillantes..

dans les années 2000, savoir précisémment ou se trouvait un NRA par internet, était juste non envisageable : caractère trop sensible, et à raison. Parfois je me demande pourquoi les antennes relais sont répertoriées précisémment, sachant que certains s'en servent de totem pour les cramer..
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: fanfouer le 04 août 2025 à 18:28:00
Si on est en statu "Publié" c'est automatiquement intégré dans l'éditeur d'OpenSteerMap ?
Non, la couche qui est intégrée est celle de l'IGN qui ne récupère seulement quelques zones (principalement celles auxquelles il a participé à la production).
Plus d'infos ici : https://geoservices.ign.fr/pcrs

Citer
J'ai comparé la ville de Provins qui n'a pas de carte PCRS réalisée et une ville du nord de la France, qui a une carte PCRS "publié" toutefois la définition de l'image semble identique.

Quand le statut est "Réalisé" comment on passe à "Publié" ? il faut faire la demande ou c'est automatique ?
Oui la disponibilité d'un PCRS ne change rien à la production de la BDOrtho pour l'instant, ce sont des campagnes différentes et donc deux couches différentes dans l'éditeur OSM

C'est la collectivité productrice qui se charge de passer du statut réalisé à publié. Si ce n'est pas le cas il faut le lui demander pour savoir pourquoi ca n'est pas fait
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: fanfouer le 04 août 2025 à 18:30:53
La problématique c'est que répertorier les liens des connexions peut être assez sensible
Ce n'est pas le sujet ici, il n'est question que de répertorier les poteaux, pas qui est branché où.


Citer
dans les années 2000, savoir précisémment ou se trouvait un NRA par internet, était juste non envisageable : caractère trop sensible, et à raison.
C'est une légende urbaine. Dès le début de la sous-traitance, les intervenants s'échangeaient des fichiers ov2 pour aller sur leur tomtom.
L'emplacement des bâtiments étaient d’ailleurs indiqué sur le calendrier des PTT.
L'ouverture à la concurrence multiplie les intervenants et renforce la complexité opérationnelle qu'on peut résoudre par un partage approprié de l'information.

Qu'est-ce qui aurait changé depuis ?

Citer
Parfois je me demande pourquoi les antennes relais sont répertoriées précisémment, sachant que certains s'en servent de totem pour les cramer..
Parce que cela rend par ailleurs d'autres services, facilite l'exploitation, le repérage des obstacles à la navigation, etc...
On ne construit pas une politique d'ensemble avec des faits divers qui par ailleurs ont peu d'impact par rapport à la notoriété qu'on leur donne.
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: vivien le 04 août 2025 à 19:28:43
Non, la couche qui est intégrée est celle de l'IGN qui ne récupère seulement quelques zones (principalement celles auxquelles il a participé à la production).
Et comment on fait pour demander une zone sur l'éditeur d'OpenStreetMap ?
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: fanfouer le 04 août 2025 à 19:32:53
Ce n'est pas sur l'éditeur OSM qu'il faut le demander mais à l'IGN directement pour qu'il l'ajoute à sa couche.
OSM consomme ce que l'IGN met en ligne
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: Denis M le 04 août 2025 à 20:03:02
Je contribue régulièrement à OpenStreetMap...
StreetComplete est une bonne application pour débuter, mais elle montre vite ses limites pour l'ajout d'éléments.
N'importe qui peut y contribuer?

Je dis ça parce que je viens d'y aller voir mon chez moi avec et que mon chez moi est encore, comme partout sauf au cadastre, dans son état du 20e siècle.

En 1999 j'ai acheté la rue qui me traversait à la commune. Les divers plans de tout et n'importe quoi n'ont jamais été modifiés, l'étude de déploiement de la fibre à été faite dessus comme une fleur sans que jamais un humain n'y mette un pied, avec des conséquences.
Des conséquences certainement sympas pour moi, moins pour ceux placés après qui ont un peu ramé pour être fibrés, forcément, le tuyau n'a pas pu aller plus loin qu'ici.

Je sais que ce travail doit être fait par la commune, j'en ai parlé un peu au premier adjoint, mais bon, ça n'a pas l'air de traumatiser personne...

Il suffit de s'inscrire et hop on se lance, ou bien?
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: Harvester le 04 août 2025 à 21:03:16
N'importe qui peut y contribuer?

Je dis ça parce que je viens d'y aller voir mon chez moi avec et que mon chez moi est encore, comme partout sauf au cadastre, dans son état du 20e siècle.

En 1999 j'ai acheté la rue qui me traversait à la commune. Les divers plans de tout et n'importe quoi n'ont jamais été modifiés, l'étude de déploiement de la fibre à été faite dessus comme une fleur sans que jamais un humain n'y mette un pied, avec des conséquences.
Des conséquences certainement sympas pour moi, moins pour ceux placés après qui ont un peu ramé pour être fibrés, forcément, le tuyau n'a pas pu aller plus loin qu'ici.

Je sais que ce travail doit être fait par la commune, j'en ai parlé un peu au premier adjoint, mais bon, ça n'a pas l'air de traumatiser personne...

Il suffit de s'inscrire et hop on se lance, ou bien?

Oui, OSM est une base de données cartographiques ouverte et éditable par tout le monde, un peu comme Wikipédia. Il y a certaines conventions à respecter, et des bonnes pratiques d'édition à suivre, surtout quand on débute, et il faut prendre deux minutes pour apprendre les concepts de base (noeuds, relations, surfaces, les tags usuels pour les noeuds), mais c'est ultra rapide à prendre en main, surtout pour des édits mineurs :)

Il y a un guide du débutant ici : https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Beginners%27_guide
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: Denis M le 04 août 2025 à 22:22:00
Merci, j'irai voir ça demain.

Une rue à virer, ça devrait le faire d'autant que j'ai le document du géomètre établi pour la vente et le nouveau cadastre qui ne fait plus qu'une de mes 6 parcelles initiales.
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: fanfouer le 04 août 2025 à 22:34:49
Bonsoir

Même si cela sors du cadre du topic, disons que la même recommandation s'applique aux poteaux situés sur terrains privés (et ils sont nombreux).
Il ne s'agit pas ici de supprimer complètement la voirie qui existe toujours, mais d'indiquer son statut privé, si j'ai bien compris l'histoire.

Il peut être nécessaire de mettre à jour la géométrie parce que le chemin a pu être modifié, mais c'est surtout un access=private qu'il faut y ajouter et éventuellement les obstacles à la circulation qui en empêchent l'accès.
En cas de doute, il est possible de demander conseil à la communauté sur https://forum.openstreetmap.fr
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: Denis M le 05 août 2025 à 07:30:27
Bonjour,

la rue était un chemin rural mais sur un plan il n'y a pas de différence. Le passage était condamné depuis l'après guerre mais pas régularisé avant 1999.

Édit: c'est pas gagné d'avance (image du bas).

ReÉdit: j'aime les explications

Pourquoi faites-vous OpenStreetMap ?
Les données géographiques (géo-données) ne sont pas libres dans nombre de régions du monde, par exemple en France, en Belgique, au Canada. En général, ces régions ont confié la tâche de cartographie à diverses agences gouvernementales, qui en retour font de l'argent en revendant les données à des gens comme vous et moi. Si vous vivez dans un de ces pays, alors vos impôts servent à payer le travail de cartographie, et vous devez payer encore pour en obtenir une copie.

C'est l'état qui gère, on paye pour faire, on paye pour voir et rien n'est fait, sauf pour le fisc qui n'est jamais en retard.
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: Harvester le 05 août 2025 à 09:11:01
J'ai regardé ta rue sur OSM, plutôt facile, tu cliques sur le point gris qui joint l'impasse en blanc et la piste en brun, clic-droit -> Séparer, et ensuite tu peux fusionner les points de l'impasse en sens inverse, jusqu'à revenir au portail que tu as dessiné en rouge :)

De la vue satellite, on dirait que la piste R8 n'existe pas du tout, n'est ce pas ? Et même chose pour cette piste ? https://www.openstreetmap.org/way/82568244
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: vivien le 05 août 2025 à 09:28:49
Je conseille de commencer par d'autres modifications plus simples avant d'aller modifier une rue, pour comprendre bien le fonctionnement d'OpenStreetMap.

Compléter avec des éléments supplémentaires la carte permet de bien commencer (StreetComplete (https://streetcomplete.app/?lang=fr) est pour moi intéressant pour démarrer, par exemple, tu peux rajouter les bancs, poubelles et bouches incendies quand tu marches à pied, dans de nombreuses communes ce n'est pas présent).

À noter que sur Paris, c'est compliqué, car la carte est déjà ultra-bien complétée et avec les immeubles le GPS est moins fiable.

StreetComplete (https://streetcomplete.app/?lang=fr) a toute une stratégie de gamification pour donner encore plus envie de compléter.

Voici les badges que j'ai :


(https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_01.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_02.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_03.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_04.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_05.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_06.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_07.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_08.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_09.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_10.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_11.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_12.avif) (https://lafibre.info/images/logiciel/202808_StreetComplete_gamification_13.avif)
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: Denis M le 05 août 2025 à 09:51:29
J'ai regardé ta rue sur OSM, plutôt facile, tu cliques sur le point gris ...

De la vue satellite, on dirait que la piste R8 n'existe pas du tout, n'est ce pas ? Et même chose pour cette piste ? https://www.openstreetmap.org/way/82568244
Merci, la première partie est faite, j'ai viré la rue et ai joint la vue aérienne pour justifier. Là je dois partir, je verrai plus tard si je peux coller le cadastre aussi.

Le chemin R8 a été acheté par mes voisins mais pas jusqu'au bout, j'irai fouiller mes titres de propriété, la vente avait eu lieu le même jour pour tout le monde.

J'aurai une autre impasse à virer, les Petites Vignes. Je le ferai avec le voisin concerné, sa fibre fait le tour du village et finit en traversant la place, un vrai souk. Comme celui qui donnait sur mon impasse, prévu sur le même PBO que moi, il est en fin de compte sur la rue d'en bas. En bleu ce qui était prévu, en vert ce qui est réalisé.

Le chemin en rouge que tu montres n'existe plus non plus, je connais les riverains, je leur en parlerai.
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: vivien le 05 août 2025 à 10:59:43
Je vois que chez toi aussi, il y a un décalage non négligeable entre la vue aérienne et les bâtiments du cadastre.

Ce qui fait que quand on retouche, par exemple pour mettre les clôtures autour des maisons (oui, on peut aller loin avec OpenStreetMap et avoir des plans ultra-complets) je ne sais pas trop s'il faut coller à la vue aérienne et s'il faut déplacer légèrement le bâtiment du cadastre. Pour le moment j'ai pris la position de ne pas toucher la bâtiment déjà mis en place dans OpenStreetMap par le cadastre, même s'il est décalé par rapport à la vue aérienne.

Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: Harvester le 05 août 2025 à 11:50:50
A priori c'est bien le cadastre qui fait foi versus l'imagerie, qu'il est possible de décaler manuellement sur iD et JOSM. Il est également recommandé de double vérifier avec les traces GPS pour voir qui dit "vrai", cf.

- https://wiki.openstreetmap.org/wiki/PTscript_-_Guide_cartographe#D%C3%A9calage_photo/cadastre
- https://wiki.openstreetmap.org/wiki/FR:Utilisez_l%27imagerie#Correspondance_d'objets
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: fanfouer le 05 août 2025 à 14:26:41
Bonjour

Non le cadastre n'est pas un référentiel géographique mais fiscal.
Il ne faut donc pas faire confiance aux positions géographiques des bâtis qui sont indiqués dessus.

La vue aérienne de la BDOrtho a une bonne précision horizontale (le PCRS a 10cm de précision sur l'ensemble du territoire, ce qui est exceptionnel).

J'approuve la suppression de la rue dont il était question ci-dessus, la voirie ayant effectivement disparu.
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: Denis M le 05 août 2025 à 23:30:17
Non le cadastre n'est pas un référentiel géographique mais fiscal.
Il ne faut donc pas faire confiance aux positions géographiques des bâtis qui sont indiqués dessus.

La vue aérienne de la BDOrtho a une bonne précision horizontale (le PCRS a 10cm de précision sur l'ensemble du territoire, ce qui est exceptionnel).

J'approuve la suppression de la rue dont il était question ci-dessus, la voirie ayant effectivement disparu.

Bonsoir,

merci pour l'activation, toutefois en gigottant le "mulot" ça s'en va et ça revient en fonction de l'altitude (https://www.openstreetmap.org/#map=19/48.534501/2.101465):
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: fanfouer le 05 août 2025 à 23:40:06
C'est le cache du navigateur, il faut le vider
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: Denis M le 06 août 2025 à 00:01:03
C'est le cache du navigateur, il faut le vider
Avec Firefox, Opera ou le truc à Micro$oft, dont j'oublie le nom tout le temps, c'est pareil.
Titre: Inventorier les poteaux du département pour aider la fin du déploiement
Posté par: Marin le 06 août 2025 à 00:46:08
Il y a aussi une forme de cache serveur sur OSM, parfois la propagation des changements peut prendre quelques heures