Auteur Sujet: NRA-Med (Montée en débit)  (Lu 114567 fois)

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fansat70

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NRA-Med (Montée en débit)
« Réponse #168 le: 17 avril 2017 à 20:17:10 »
Oui j'ai vu ! je suis dégoûté franchement c'est juste pas possible de repousser de bientôt plus d'une demi année ! c'est incroyable quand même si tout le monde faisait pareil ce serait un sacré bordel !
On peut se poser la question d'où viennent tous ces "débordements", car pour 10 armoires dont les délais sont repoussés, il y en a une qui gagne quelques semaines... Est-ce qu'Orange serait infoutu de tenir ses plannings, en étant en insuffisance de sous-traitants (car les techos Orange, y'a plus!), et étant donné que les chantiers de montée en débit sont désormais légion dans l'hexagone, il est envisageable qu'Orange ait eu plus grands yeux que grand ventre... A moins que notre opérateur histo/érique prenne en pleine figure le non entretien de son réseau (et de ses fourreaux) depuis des dizaines d'années, et peine à remettre en état avant de pouvoir tirer de la fibre vers les nouvelles armoires?!? En passant, au vu de l'état de certains SR, il est probable qu'il soit nécessaire de refaire tout le jarretièrage existant avant de pouvoir tirer de la ficelle vers les nouvelles armoires... Alors, si l'on rajoute des problèmes de "tirage" de fibre, le technicien qui doit réaliser les jonctions, la remise en ordre de l'existant et d'éventuels couacs administratifs, on peut expliquer les dérapages, mais pas "comprendre", ni excuser!

hades73440

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NRA-Med (Montée en débit)
« Réponse #169 le: 17 avril 2017 à 20:19:22 »
Bonjour a vous !

Alors pour vous repondre ce n'est pas parce que la date de commercialisation a bouger qu il faut s'enerver !!
Pour repondre quand il y a un NRA de Commander il faut environ 12 mois pour pouvoir en profiter entre la date de commande et cette date du 31/07 !
Mais les delais s'allonge un peut ce n'est pas bien grave tu vas en profiter tu vas avoir un debit *50 ou *100 si tu as du 1 mega !
Ayant vu le Patron de HSN cela ne sert a rien de hausser le ton !
Tu n'as qu as attendre et dire merci !

Pour info Orange se garde le droit d'activer au maxi 10 NRA par mois ! Mais en realite c'est plus 6-7 !
Ceux qui seront vers le mois de juillet cela veut dire que l'armoire n'est pas forcement installer et une fois celle ci installer il faut un delai entre 3 et 4 Mois pour la commercialisation si tout ce passe bien !
Il y a plein de cable cuivre a raccorder des test à  faire a validee , ce n'est pas si simple que cela de deployer des NRA !
Soyer patient et rejouissez vous et dites leur merci pour ce qu il font pour vous au lieu de critiquer leur travaille !
Oui la date a glisser au 31/07 ce qui donne environ 3-4 mois entre la pose de l'armoire et ca commercialisation ce qui est pas mal ...
Il me semble que la date de commande de cette armoire est vers octobre 2016 ! Donc moins de 1 ans apres ca commande c'est un delais normale !!
Merci de votre comprehension !!!!

hades73440

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« Réponse #170 le: 17 avril 2017 à 20:25:30 »
Alors, si l'on rajoute des problèmes de "tirage" de fibre, le technicien qui doit réaliser les jonctions, la remise en ordre de l'existant et d'éventuels couacs administratifs, on peut expliquer les dérapages, mais pas "comprendre", ni excuser!

On peut les comprendre c'est un travaille tres difficiles de monte un projet comme celui ci !
La Haute saone est le departement "test" qui deploie massivement des NRA MeD ! C'est un chantier enorme faire 232 armoire en moins de 2 an c'est pas facile avec tout ce qu il y a gerer et faire comme travaux !
Si vous les connaisser pas par leur travailler aller les voir et vous comprendrez ce que veut dire deployer autant d'infrastructure en si peut de temps !
Certain departement deploient peut de NRA 20-30 en parfois autant de temps que pour 232 ce qui est dure a parfois garder les delais mais en mois de 10 mois profiter d'un NRA MeD c'est le top !
« Modifié: 18 avril 2017 à 10:21:38 par hades73440 »

fansat70

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« Réponse #171 le: 17 avril 2017 à 20:53:04 »
On peut les comprendre c'est un travaille tres difficiles de monte un projet comme celui ci !
La Haute saone est le departement "test" qui deploie massivement des NRA MeD ! C'est un chantier enorme faire 232 armoire en moins de 2 an c'est pas facile avec tout ce qu il y a gerer et faire comme travaux !
Si vous en connaisser par leur travailler aller les voir et vous comprendrez ce que veut dire deployer autant d'infrastructure en si peut de temps !
Certain departement deploie peut de NRA 20-30 en parfois autant de temps que pour 232 ce qui est dure a parfois garder les delais mais en mois de 10 mois profiter d'un NRA MeD c'est le top !
Nul ne mettra en cause ici les contraintes qui régissent la mise en place d'un tel projet, et on peut remercier ici ceux qui en ont été les instigateurs, en particulier le CG70 et son président, avec les élus qui ont en son  temps voté à l'unanimité la mise en route de ce chantier. (A souligner dans le 70!)  Le CG70 a d'ailleurs créé HSN pour que ce projet soit correctement suivi. On ne peut mettre en cause ces structures. Ce qui apparaît est que l'opérateur en charge de l'exécution du projet semble avoir "quelques" difficultés à maîtriser ce chantier important, certes, mais quand on connaît la taille, les moyens et les compétences (théoriques?) de l'opérateur historique, on peut quand même avoir quelques interrogations. Il serait question d'un autre opérateur, dont un certain au carré rouge - très "apprécié" des professionnels - ou de sa maison mère, la question ne se poserait même pas, les retards seraient "naturels" (j'ai passé plus de 2 décennies dans le 92...). Il est vrai aussi que la réalisation de cette première partie de montée en débit fera changer de siècle une partie sensible de notre département. Je pense plus particulièrement à des villages tels que Provenchère, qui sont passés de zéro data à ... 100mégas. Effectivement, il faut être patient, soit, mais il est humain d'être impatient. J'ai des connaissances qui sont passées par là, c'est l'aube d'un autre monde!
Bonne soirée à toutes et à tous!

tdamienjd

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« Réponse #172 le: 20 avril 2017 à 09:05:22 »
Il serait question d'un autre opérateur, dont un certain au carré rouge - très "apprécié" des professionnels - ou de sa maison mère, la question ne se poserait même pas, les retards seraient "naturels" (j'ai passé plus de 2 décennies dans le 92...).

Oui mais non. L'offre PRM est une offre régulée par l'ARCEP et ne peut pas être réalisée par un autre opérateur.

Il est vrai aussi que la réalisation de cette première partie de montée en débit fera changer de siècle une partie sensible de notre département. Je pense plus particulièrement à des villages tels que Provenchère, qui sont passés de zéro data à ... 100mégas.

C'est un point de vue. Je pense qu'au contraire, la Haute-Saône prend un retard considérable. Toute la France se fibre en FTTH, véritable saut technologique, tandis que la Haute-Saône (et le Gers) ont fait ce choix de recourir massivement aux NRA MeD, entretenant un vieux réseau cuivré souvent en mauvais état, ce qui va considérablement repousser l'arrivée de la fibre au domicile.

fansat70

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« Réponse #173 le: 20 avril 2017 à 11:36:00 »
Oui mais non. L'offre PRM est une offre régulée par l'ARCEP et ne peut pas être réalisée par un autre opérateur.

C'est un point de vue. Je pense qu'au contraire, la Haute-Saône prend un retard considérable. Toute la France se fibre en FTTH, véritable saut technologique, tandis que la Haute-Saône (et le Gers) ont fait ce choix de recourir massivement aux NRA MeD, entretenant un vieux réseau cuivré souvent en mauvais état, ce qui va considérablement repousser l'arrivée de la fibre au domicile.
Le jour où "Toute la France" sera en FTTH n'est pas encore là! Quand on regarde dans le détail les plans de déploiement de l'ensemble des départements, le nombre de ces départements où le déploiement effectif FTTH se situe après 2025 n'est pas minoritaire! Et quand on prend le plan de déploiement 1ère phase FTTH de la Haute Saône (Hors Agglo de Vesoul, qui d'ailleurs devrait "théoriquement" se terminer en 2020-2021... Ceci d'ailleurs sans que comme partout 100% des abonnés soient raccordés...), qui doit normalement commencer fin 2017 pour se terminer fin 2020, il concerne pas moins de 46000 foyers! Ceci en plus des 232 armoires qui sont en train d'amener pour une bonne partie des communes le très haut débit au coeur des villages... Quant à faire un parrallèle entre Haute-Saône et Gers, regardez simplement la distribution de la population sur les 2 territoires, et vous constaterez que si le Gers veut passer complètement en FTTH directement, le coût à la prise par rapport à des département denses explose! Dans certains cas, ce n'est plus 2, mais 5 à 10 fois le coût par abonné! Bizarrement, en Haute-Saône, nous sommes dans une situation pas exactement semblable, mais le parallèle peut être fait. Il est d'ailleurs à noter que le Gers avait pris une orientation "Boucle locale Radio", avec des résultats aussi heureux que chez notre voisin le Jura... Chaque département fait au mieux avec les finances dont il peut raisonnablement disposer, en regard des possibilités financières des habitants, et en ce qui concerne la Haute-Saône, il est clair que les choix faits sont on ne peut plus judicieux, avec un rapport coût résultats que d'autres départements pourront lui envier. Et il n'est point besoin de se balader jusque dans le Gers pour faire des comparaisons, regardez simplement autour de la Haute-Saône et voyez comment le Très haut débit existe en dehors des agglomérations en Haute-Marne, Vosges, Côte d'Or, Jura et même Doubs, où vous situez et où il commence certes à y avoir du FTTH dans des lieux divers et variés, mais où les situations peuvent être très contrastées, avec pourtant des moyens  tous autres que notre Haute-Saône... Remarquez, si les habitants du Doubs veulent financer l'ensemble du FTTH de la Haute-Saône, je n'y vois aucun inconvénient, car c'est bien de l'utilisation plus ou moins futée de finances qu'il s'agit! Le FTTH partout, c'est comme de passer la RN57 à 4 voies depuis Étalans jusqu'à Vallorbe, y compris en évitant Pontarlier! Génial, mais illusoire vus les coûts! Ceci malgré le fait que cette trajectoire soit sursaturée tous les jours...

tdamienjd

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« Réponse #174 le: 20 avril 2017 à 14:28:44 »
Le jour où "Toute la France" sera en FTTH n'est pas encore là! Quand on regarde dans le détail les plans de déploiement de l'ensemble des départements, le nombre de ces départements où le déploiement effectif FTTH se situe après 2025 n'est pas minoritaire!
Et quand on prend le plan de déploiement 1ère phase FTTH de la Haute Saône (Hors Agglo de Vesoul, qui d'ailleurs devrait "théoriquement" se terminer en 2020-2021... Ceci d'ailleurs sans que comme partout 100% des abonnés soient raccordés...), qui doit normalement commencer fin 2017 pour se terminer fin 2020, il concerne pas moins de 46000 foyers!
Ceci en plus des 232 armoires qui sont en train d'amener pour une bonne partie des communes le très haut débit au coeur des villages... Quant à faire un parrallèle entre Haute-Saône et Gers, regardez simplement la distribution de la population sur les 2 territoires, et vous constaterez que si le Gers veut passer complètement en FTTH directement, le coût à la prise par rapport à des département denses explose! Dans certains cas, ce n'est plus 2, mais 5 à 10 fois le coût par abonné!

Super, réjouissons-nous que le Département créer une nouvelle fracture numérique : Certains avec un réseau cuivre hors d'âge dont le débit descendant varie du simple au double sur quelques centaines de mètres et où le débit montant n'est jamais très important et d'autres avec un réseau d'avenir permettant les usages d'aujourd'hui et de demain.


Bizarrement, en Haute-Saône, nous sommes dans une situation pas exactement semblable, mais le parallèle peut être fait. Il est d'ailleurs à noter que le Gers avait pris une orientation "Boucle locale Radio", avec des résultats aussi heureux que chez notre voisin le Jura...

Chaque département fait au mieux avec les finances dont il peut raisonnablement disposer, en regard des possibilités financières des habitants, et en ce qui concerne la Haute-Saône, il est clair que les choix faits sont on ne peut plus judicieux, avec un rapport coût résultats que d'autres départements pourront lui envier.

Financièrement, deux points :
- Chaque armoire à un coût annuel de maintenance/location ; Vu le nombre en Haute-Saône ca va coûter cher à la collectivité et pour longtemps...
- Un réseau FTTH, au contraire, rapporte de l'argent puisque les lignes sont propriétés de la collectivité et louées
D'autant plus que le Département passera un jour où l'autre à un réseau fibre, donc double investissement...

Et il n'est point besoin de se balader jusque dans le Gers pour faire des comparaisons, regardez simplement autour de la Haute-Saône et voyez comment le Très haut débit existe en dehors des agglomérations en Haute-Marne, Vosges, Côte d'Or, Jura et même Doubs, où vous situez et où il commence certes à y avoir du FTTH dans des lieux divers et variés, mais où les situations peuvent être très contrastées, avec pourtant des moyens  tous autres que notre Haute-Saône...

Pas vraiment + de moyens. Des choix stratégiques et une vision différente.



Remarquez, si les habitants du Doubs veulent financer l'ensemble du FTTH de la Haute-Saône, je n'y vois aucun inconvénient, car c'est bien de l'utilisation plus ou moins futée de finances qu'il s'agit!

D'où l'intérêt de ne pas devoir une redevance annuelle importante à Orange et de ne pas investir à la fois dans de la MeD puis dans du FTTH quelques années plus tard non ?

Le FTTH partout, c'est comme de passer la RN57 à 4 voies depuis Étalans jusqu'à Vallorbe, y compris en évitant Pontarlier! Génial, mais illusoire vus les coûts! Ceci malgré le fait que cette trajectoire soit sursaturée tous les jours...

N'est-ce pas justement le rôle du Plan France THD ? Et celui de la collectivité de ne pas abandonner les territoires ruraux ?


fansat70

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« Réponse #175 le: 20 avril 2017 à 16:17:41 »

Super, réjouissons-nous que le Département créer une nouvelle fracture numérique : Certains avec un réseau cuivre hors d'âge dont le débit descendant varie du simple au double sur quelques centaines de mètres et où le débit montant n'est jamais très important et d'autres avec un réseau d'avenir permettant les usages d'aujourd'hui et de demain.


Financièrement, deux points :
- Chaque armoire à un coût annuel de maintenance/location ; Vu le nombre en Haute-Saône ca va coûter cher à la collectivité et pour longtemps...
- Un réseau FTTH, au contraire, rapporte de l'argent puisque les lignes sont propriétés de la collectivité et louées
D'autant plus que le Département passera un jour où l'autre à un réseau fibre, donc double investissement...

Pas vraiment + de moyens. Des choix stratégiques et une vision différente.


D'où l'intérêt de ne pas devoir une redevance annuelle importante à Orange et de ne pas investir à la fois dans de la MeD puis dans du FTTH quelques années plus tard non ?

N'est-ce pas justement le rôle du Plan France THD ? Et celui de la collectivité de ne pas abandonner les territoires ruraux ?
Entre une vision idéaliste et une vision pragmatique, les argumentaires ne pourront jamais coller. Quand on parle de "stratégie", il y a toujours une adéquation avec les moyens, et quand on est dans un département où les 2/3 des foyers fiscaux ne sont pas imposables, malgré la pression que peuvent mettre les élus sur les instances gouvernementales pour obtenir des subsides aptes à "compenser" cette triste réalité, il restera hélas toujours comme une "fracture". Malgré ce que vous pouvez affirmer, les choix faits par les élus sont parfaitement en adéquation avec les moyens disponibles, subventions comprises. Le plan de financement de l'ensemble de l'opération MeD et 1ère phase FTTH a bénéficié si je ne me trompe du maximum de ce qu'il est possible d'obtenir en terme de financement via des subventions, Régions, État et Europe. Et quant à la collectivité qui n'abandonne pas les territoires ruraux, les faits ont hélas démontré qu'hélas, vu le comportement de trop d'instances dirigeantes pendant 4 décennies, on a préféré désertifier les campagnes pour "grossir" des agglomérations, le corollaire étant que l'on a créé autant de zones déshéritées autour des dites agglomérations que l'on a affaibli les campagnes! Alors, il arrive un moment où il faut regarder les choses en face, et avec pragmatisme les ruraux de la Haute-Saône se sont remué le c..l et décidé de faire avec tous les moyens dont ils disposaient, avec un réalisme assumé... Si je ne me trompe, l'es opérations MeD en Haute-Saône amènent les longueur de lignes pour 90% des abonnés à moins de 1000m, c'est à dire que pour 42000 abonnés, le passage du "quasiment rien" à pour la plupart du temps des débits supérieurs à 20mégas aura été réalisé en 2 ans... Combien de temps pour fibrer en FTTH plus de 200 communes ou hameaux? Et à quel coût?

Nico

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« Réponse #176 le: 20 avril 2017 à 16:27:09 »
J'ai l'impression que ce que tu écris n'est pas inintéressant, mais franchement condensé comme ça c'est indigeste.

fansat70

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« Réponse #177 le: 20 avril 2017 à 18:01:29 »
J'ai l'impression que ce que tu écris n'est pas inintéressant, mais franchement condensé comme ça c'est indigeste.
Il est vrai. J'aurais dû à tout le moins "paragrapher"... Peut-être un  peu d'agacement au vu des assertions de mon contradicteur, et mea-culpa je ne me suis pas relu.
Relativisons. Le sport national hexagonal étant la critique subjective, il semble compliqué de faire inscrire recul et pragmatisme au menu, l'agitation dans le contexte actuel en étant une preuve.
Bonne fin de journée.

ngl_netalis

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« Réponse #178 le: 21 avril 2017 à 00:19:57 »
Il est vrai. J'aurais dû à tout le moins "paragrapher"... Peut-être un  peu d'agacement au vu des assertions de mon contradicteur, et mea-culpa je ne me suis pas relu.
Relativisons. Le sport national hexagonal étant la critique subjective, il semble compliqué de faire inscrire recul et pragmatisme au menu, l'agitation dans le contexte actuel en étant une preuve.
Bonne fin de journée.

La vision court-termiste est clairement orientée montée en débit : on dope les lignes avec le soutien des fonds publics alors que l'opérateur dominant dispose d'une large rente avec le cuivre (et pourrait donc financer lui même l'évolution de son réseau...) et Mme Michu est heureuse avec son VDSL2 et attendra pour le FTTH.

Mais ce que l'on oublie, c'est que la MED financée par les impôts fonds publics pose de multiples questions :
- Financement de l'extension / mise à niveau du réseau d'un opérateur privé
- Financement de l'entretien des équipements installés (un PRM coute de l'argent chaque année)
- Aide commerciale indirecte à l'opérateur déjà puissant qui maintient ainsi ses parts de marché localement
- Accès difficile voire impossible pour les "modestes" acteurs alternatifs aux PRM car aucune offre de collecte activée comme c'est le cas sur de nombreux RIP
(...)

Pour des raisons évidentes, je ne pourrais pas commenter plus les choix des collectivités locales mais il est évident que ce n'est qu'une étape et que le déploiement du FTTH est inévitable.

Il y a à peine plus de 5 / 7 ans, le 8 mégabits était le graal recherché par tous les décideurs publics pour répondre aux besoins des foyers.
Mais entre temps, la conso de contenus "lourds" a explosé, les terminaux connectés à la maison aussi et les besoins numériques personnels sont devenus énormes au point qu'on demande surtout plus d'upload. Le VDSL2, introduit très tardivement sur le marché français, n'a été qu'une rustine et le FTTH reste l'approche techno idéale pour répondre aux besoins.

--

nb : j'ai des proches qui vont passer par un PRM bientôt du côté de Greucourt justement, secteur que je connais très bien. On testera, on regardera les usages ensuite.

Nico

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« Réponse #179 le: 21 avril 2017 à 07:45:02 »
- Accès difficile voire impossible pour les "modestes" acteurs alternatifs aux PRM car aucune offre de collecte activée comme c'est le cas sur de nombreux RIP
(...)
Euh ? Pas d'accès aux MeD/PRM depuis une porte de collecte DSL chez Orange par exemple ?

(après je peux entendre que le tarif [régulé] ne colle pas)