Auteur Sujet: Pourquoi Free n'est pas présent en fibre sur le réseau Tutor du Grand Nancy ?  (Lu 125611 fois)

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obinou

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Pourquoi Free n'est pas présent en fibre sur le réseau Tutor du Grand Nancy ?
« Réponse #96 le: 14 octobre 2013 à 10:06:56 »
Tu ne penses pas à la Freebox Revolution j'espère ! Car tout aussi critiquable qu'elle puisse être, Mme Michu ne voudrait s'en séparer pour rien au monde.

En effet. Chez Free, la box TV marche quand même pas mal. C'est le reste du réseau qui est problématique ...  ;D
Il me semble que la box SFR, si elle n'est pas flashy et reste un peu simple, fait le boulot sans trop planter.

Je pensait plutôt aux box TV Orange & Bouygues, qui ont eu (je ne sais pas si n'est encore le cas) énormèment de problèmes. Ma grand-mère a résilié bouygue (et est retourné en ADSL...) au bout de 4 mois à cause de leur box TV qui plantait tout le temps. Quant à la LB Play... Le pote qui l'a l'a rangé dans un carton, de toute façon elle freezait tellement souvent qu'il était impossible de l'utiliser vraiment. Il n'utilise plus que la box fibre (qui pose aussi problèmes, lié à des blocages de ports)
Lui il ne peux pas changer d'opérateur car chez lui, seul Orange a déployé & opère le réseau; il scrute avec régularité pour partir chez SFR dès que possible.

La contrainte se trouve au niveau du prix.
Nous devons déployer un équipement à moins de 200€ pour répondre à la majorité.

Nous avions commencé en 2010 une double approche STB et mediacenter.
Cependant les ressources nous manquent. Plusieurs intégrateurs avec qui nous travaillons nous ont parlé de la simplicité de mettre un mediacenter en oeuvre,  mais aucun projet n'est sortie du lot.


Juste une précision:
Dans mes message ci-dessus, je ne pensais pas au concept de "box opérateur":
Mon idée était que le FAI propose une sorte de "prestation de configuration" sur une box dédié (d'un modèle précis, testé). Le principe était de modifier l'os embarqué du constructeur à minima, pour y inclure la pré-configuration sur le réseau ainsi qu'une icône "Knet" par exemple pour les choses spécifiques, tel que les chaines TV et la VOD si il y en a. Ensuite, la box est *vendue* aux abonnés (moyennant un paiement étalé, ça c'est possible) Le but est que cette box puisse être ensuite réutilisé, revendue, modifiée, ... par le client, à qui elle appartient. Les FAI satellite font ça aussi (vendre du matériel pré-configuré aux clients)
Néanmoins je ne sais pas si c'est légalement possible vis à vis des distributeurs de chaînes TV.
C'est la démarche inverse des FAI nationaux qui verrouillent leur box pour pas qu'on puisse s'en servir en dehors des usages prévus par eux.

Ensuite, effectivement, si le cahier des charges c'est une box
- BlueRay
- Avec du stockage pour le P2P
- full-HD
- A moins de 200€/boite,
Le tout avec les contraintes de qualité & d'appro que j'ai cité ci-dessus, effectivement je comprends que ce soit difficile à tenir...

Citer
Si tu es motivé obinou, je connais quelques personnes prêtent à payer pour avoir un mediacenter performant.

Pourquoi pas.... c'est sur que ce serait un bon moyen de gagner des points couples à la maison :-)
Par contre, perso je n'ai pas de blue-rays, à peine quelques DVD offerts, donc sur ce point précis je ne peux rien faire.
Après ya l'aspect chiffrement des flux qui peut être problématique: Pour avoir bossé un peu dans ce domaine dans un autre contexte, les plugins binaires complètements buggés qui tournent dans le kernel et qui te freeze la box au moindre paquet endommagé, j'y ai eu droit.

Il faut voir aussi le niveau de personnalisation requis - là aussi, faire un thème pour XBMC c'est "facile", refaire complètement XBMC, c'est forcèment plus long.

Damien

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Pourquoi Free n'est pas présent en fibre sur le réseau Tutor du Grand Nancy ?
« Réponse #97 le: 14 octobre 2013 à 10:21:39 »
Je pensait plutôt aux box TV Orange & Bouygues, qui ont eu (je ne sais pas si n'est encore le cas) énormèment de problèmes. Ma grand-mère a résilié bouygue (et est retourné en ADSL...) au bout de 4 mois à cause de leur box TV qui plantait tout le temps. Quant à la LB Play... Le pote qui l'a l'a rangé dans un carton, de toute façon elle freezait tellement souvent qu'il était impossible de l'utiliser vraiment. Il n'utilise plus que la box fibre (qui pose aussi problèmes, lié à des blocages de ports)
Lui il ne peux pas changer d'opérateur car chez lui, seul Orange a déployé & opère le réseau; il scrute avec régularité pour partir chez SFR dès que possible.

J'ai la box TV Orange (pas la Play, le modèle d'avant). Je l'ai changé 3 fois en 1 an, car elle plantait souvent et à chaque fois que je veux regarder un truc en TV à la demande (même quelque chose de court genre un épisode de Kaamelott) au lancement de la vidéo, je dois mettre pause 30s pour que le son et l'image soient synchro. A chaque nouvelle box récupérée, le pb était toujours présent. Ca semble donc ne pas être considéré comme problématique chez Orange.

K-net

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Pourquoi Free n'est pas présent en fibre sur le réseau Tutor du Grand Nancy ?
« Réponse #98 le: 14 octobre 2013 à 12:43:01 »
Ah bon, vous n'aviez pas lancé une souscription?

Vous ne rémunérez pas les investisseurs?

j'ai répartie les différentes dépenses de K-net.
Les charges financières représentent moins de 0.5%
=> https://lafibre.info/k-net-fibre/structure-des-recettes-et-depenses-k-net/

le 1er poste de dépense est la location des fibres avec 29%, suivi de la masse salariale avec 26%, et des impôts et taxes avec 15%

Arathor

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Pourquoi Free n'est pas présent en fibre sur le réseau Tutor du Grand Nancy ?
« Réponse #99 le: 15 octobre 2013 à 05:22:05 »
Je me demande juste que dans une course à l'abonné, aucun ne veulent venir, c'est très louche. Comme cité plus haut, une histoire de gros sous au détriment des utilisateurs.

Bon, au bout de la 4ème fois où tu répètes la même chose… Apparement tu ne comprends pas quand on t’explique patiemment. Peut-être qu’une caresse de Mjöllnir sera plus efficace ?

Même sans le réseau d’initiative publique (RIP, TUTOR chez vous), les gros FAI (Orange, Free, SFR) ne seraient pas venus fibrer chez toi : ils ne trouvent pas ça assez rentable (zone de basse densité). Toi y en a comprendre ?

Avec le RIP, les gros FAI ont à nouveau décidé de ne pas venir sur ce réseau, parce qu’ils trouvent que c’est toujours pas assez rentable. Toi y en a comprendre ?

C’est pas aux élus locaux qu’il faut s’en prendre, au moins ils ont essayé de faire quelque chose pour que la fibre soit déployée plus tôt. À la limite, on peut regretter que l’État n’est pas défini des règles techniques communes à tous les RIP, et qu’à long terme ça finisse en gâchis si les gros FAI décident de recâbler à côté des RIP ; et que ces derniers finissent par être délaissés.

C’est pas non plus sur les quelques opérateurs qui ont le courage de se lancer qu’il faut taper, hein. T’es pas content de ne pas avoir les mêmes prix et les mêmes services que chez les gros FAI ? Toi y en a rien comprendre. Ces prix et ces services, ils sont là grâce aux économies d’échelle. Or c’est justement à cause de ces économies d’échelle que les gros FAI ne fibreront pas avant plusieurs années ta région, et qu’ils ont aussi REFUSÉ de venir sur le RIP. Ah et arrête ton délire sur les « taxes », il est tout à fait normal de demander un péage à celui qui veut utiliser un réseau qu’il n’a pas construit. Ou sinon tout serait financé par tes impôts, et tu ne serais pas content non plus, gros malin.

D’ailleurs en ce qui concerne les services, tu radotes après les avantages de la freebox 6. Mais tu as dit dans un message que tu avais payé pour l’avoir… ben tu te retrouves dans la même situation que les téléphones bloqués avec engagement. T’aurais mieux fait d’acheter un NAS, tu aurais pu l’utiliser avec Free *et* avec n’importe quel autre opérateur. De la même manière, tu fais tout un cirque à propos des mails… sauf que tu peux tout à fait garder ton mail et ton éventuelle page perso chez Free, quand tu pars chez un autre FAI (un héritage du temps où Free était fair-play). Et si t’as pas assez avec 1 Go tu as même le droit de créer un gmail, dingue ça. Ce qui évite d’ailleurs d’être lié à un FAI.

Compare les offres et fais ton choix. Tu préfères rester chez un gros FAI qui te propose que l’ADSL, avec un peering catastrophique en prime puisque tu es chez Free ? C’est ton droit, mais arrête de gémir. C’est ridicule de pleurnicher quand on est adulte.

Perso, la politique pourrie de Free sur peering ne me dérange pas trop pour l’instant, du moins pas techniquement. Mais sur le principe, je suis franchement déçu. J’attends de voir qui va racheter SFR et s’ils vont proposer la fibre dans mon immeuble. SFR a eu des points noirs par le passé, j’imagine qu’il doit toujours y avoir des problèmes, mais ça a l’air d’être le moins pire en ce moment.

Sinon quelqu’un se demandait si Free utilise un RIP. Il y a le réseau Pégase, à Montpellier. Mais Free n’a pas du tout respecté ses engagements. En 2007, ils avaient annoncé qu’ils allaient fibrer toute la ville pour fin 2012… puis ce fut pour fin 2013… Aujourd’hui je pense qu’Orange doit les avoir dépassé. Au final je serais pas étonné que Free n’ait même pas commencé le déploiement en dehors des zones couvertes par le RIP, alors que ça faisait partie du deal pour l’utiliser !

corrector

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Pourquoi Free n'est pas présent en fibre sur le réseau Tutor du Grand Nancy ?
« Réponse #100 le: 15 octobre 2013 à 08:28:07 »
De la même manière, tu fais tout un cirque à propos des mails… sauf que tu peux tout à fait garder ton mail et ton éventuelle page perso chez Free, quand tu pars chez un autre FAI (un héritage du temps où Free était fair-play). Et si t’as pas assez avec 1 Go tu as même le droit de créer un gmail, dingue ça. Ce qui évite d’ailleurs d’être lié à un FAI.
En plus, chez Gmail aucun responsable ne va te dire qu'il a effacé tes courriels parce que tu en gardais trop ce qui faisait de ta boite une "poubelle".

Alors, qu'on garde une adresse courriel chez Free par habitude, OK.

Mais qu'on défende/recommande Free, ça me dépasse...

Nico

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Pourquoi Free n'est pas présent en fibre sur le réseau Tutor du Grand Nancy ?
« Réponse #101 le: 15 octobre 2013 à 08:45:40 »
Surtout qu'avec Gmail on a un backup de ses mails sur les serveurs de la NSA, c'est pas rien !

obinou

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« Réponse #102 le: 15 octobre 2013 à 08:53:22 »


Perso, la politique pourrie de Free sur peering ne me dérange pas trop pour l’instant, du moins pas techniquement.

Bah disons que ca ne dérange pas parce qu'il y a de la concurrence... Mis à par les fanboys, ceux que ça dérangent vont chez SFR, justement (c'est les seuls qu'on entends pas sur les pbs de peering avec google).
Imagine qu'on soit resté dans un monde avec FT en "FAI national", et que les accords de peering soient ce qu'ils sont...


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J’attends de voir qui va racheter SFR et s’ils vont proposer la fibre dans mon immeuble. SFR a eu des points noirs par le passé, j’imagine qu’il doit toujours y avoir des problèmes, mais ça a l’air d’être le moins pire en ce moment.

Assez d'accord: l'héritage & l'esprit de LDCom est-il encore là, quelque part ? :-)


Alors, qu'on garde une adresse courriel chez Free par habitude, OK.

Le vrai problème, ce sont les gens qui ont "tout basé" sur cet e-mail. C'est exactement comme un n° de téléphone: Beaucoup de gens hésitent à passer en DT car ils veulent pas perdre le n° de fixe... alors même qu'ils ne téléphonent plus avec.
C'est un problème classique , la dissension de l'adressage avec la localisation.

Dans le cas du mail, l'idéal c'est de prendre un nom de domaine a soit & rediriger les emails... pas (encore) à la portée de tout le monde.
Peut-être un service a monter, tiens (sauf que les ndd sont payants, du coup ça risque de rebuter)
Surtout qu'avec Gmail on a un backup de ses mails sur les serveurs de la NSA, c'est pas rien !


Surtout qu'avec Gmail on a un backup de ses mails sur les serveurs de la NSA, c'est pas rien !
Dommage que ce soit en wirte-only :-)

vivien

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Pourquoi Free n'est pas présent en fibre sur le réseau Tutor du Grand Nancy ?
« Réponse #103 le: 15 octobre 2013 à 08:55:30 »
À la limite, on peut regretter que l’État n’est pas défini des règles techniques communes à tous les RIP, et qu’à long terme ça finisse en gâchis si les gros FAI décident de recâbler à côté des RIP ; et que ces derniers finissent par être délaissés.
Ca c'est bien vrai.

Au niveau de la réglementation, si c'était à refaire, beaucoup de choses seraient à faire autrement.

Je pense en zone très dense où il est impossible de connecter des maisons là où les immeubles ont des PMI (point de mutualisation dans l'immeuble) :
La problématique du raccordement FTTH des habitations individuelles est complexe. Les contraintes réglementaires, juridiques, administratives, techniques, et économiques sont nombreuses, qui font que tous les opérateurs d'infrastructures, et encore pire nous les opérateurs d'opérateurs qui sommes délégataires de réseaux d'initiative publique (à ce sujet, demandez-vous ce que fait l'ARCEP pour faciliter la vie des RIP...) ont repoussé au plus loin les premiers déploiements "massifs".

Il suffit de se promener dans les rues de Bourg-la-Reine ou de Chaville pour s'apercevoir que les contraintes imposées par l'ARCEP sont difficiles à absorber.
Par exemple : un ou deux pavillons au milieu d'immeubles collectifs de type "+12 logements" déjà fibrés et la question se pose immédiatement : quid du PM pour les pavillons ? A l'inverse : un immeuble collectif géré par une co-propriété au milieu d'un ensemble pavillonnaire géré par une ASL : que fait-on sur cet immeuble ? Quel PM ? etc...
Sachez ainsi que l'ARCEP nous avait imposé le démontage de PM déjà installés en immeubles collectifs (voire pour certains déjà adductés par des Opérateurs Commerciaux) pour les raccorder via le PM Outdoor désigné pour couvrir la zone majoritairement pavillonnaire...

Contrairement à une idée reçue, l'Habitat sur le Département des Hauts de Seine est à 60% individuel. La vocation de Sequalum est d'offrir le THD à l'ensemble de ces citoyens altosequanais.

Il faudrait qq chose de cohérent sur toute la France (zone ZTD, zone AMII et zone fibré par des RIP).
Au niveau des RIP, tout ne semble pas optimisé financièrement (certains réseaux, sont des réseaux de luxe). Le modèle des PMZ utilisé en zone AMII et dans les nouvelles zones très dense fibrée par aucun opérateur me semble d'un très bon rapport fiabilité / prix et semble convenir à de nombreux FAI.

Certains opérateurs viendrais sur les RIP si le SI était une extension de celui d'Orange : On commande des lignes sur un RIP comme on commanderais des lignes chez Orange.

obinou

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« Réponse #104 le: 15 octobre 2013 à 09:05:32 »
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Certains opérateurs viendrais sur les RIP si le SI était une extension de celui d'Orange : On commande des lignes sur un RIP comme on commanderais des lignes chez Orange.

A une époque je crois que l'avicca avait lancé l'idée d'un GIE (*) pour un SI commun de commande / dépannage de lignes (~= GAMOT), comme cela se fait déjà dans certains pays nordiques, où le déploiement a été fait en multi-techno sur une base métropolitaine (et les bailleurs d'immeubles responsables du câblage intérieur - comme quoi les réseaux hétérogènes, ça peux marcher si c'est bien fait).

Les opérateurs avaient unanimement répondu :"Mais non, laissez-nous faire, faites-nous confiancccccceeesssssss" .

Aujourd'hui, c'est l'un des problèmes: Il y a autant de SI que de RIP...

(*) http://www.avicca.org/Systemes-d-information-et.html

Nico

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« Réponse #105 le: 15 octobre 2013 à 09:05:58 »
Mis à par les fanboys, ceux que ça dérangent vont chez SFR, justement (c'est les seuls qu'on entends pas sur les pbs de peering avec google).
Ainsi que ByTel/NC/OVH, les deux premiers souvent en FTTLA à défaut de FTTH d'ailleurs.

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Assez d'accord: l'héritage & l'esprit de LDCom est-il encore là, quelque part ? :-)
Ptet pas côté FTTH malheureusement. Puis LDCable/LDCom c'est quand même une autre époque financièrement, celle où tu pouvais dépenser pour construire ton backbone sans trop compter.

corrector

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« Réponse #106 le: 15 octobre 2013 à 09:33:50 »
Surtout qu'avec Gmail on a un backup de ses mails sur les serveurs de la NSA, c'est pas rien !
Tu fais erreur, la NSA, ce n'est plus ce que c'était :

NSA's new data center plagued by system failures

Series of blown circuits destroyed hundreds of thousands of dollars worth of gear and pushed back completion of National Security Agency's largest data center, says report.

by Edward Moyer  October 8, 2013 11:54 AM PDT

High-profile document leaks and shutdown-spawned worker shortages aren't the only problems plaguing the National Security Agency. A series of electrical explosions destroyed hundreds of thousands of dollars' worth of equipment at the spy outfit's new data center and pushed back the facility's completion date by a year, says a report.
The troubles have been at the NSA's Utah Data Center in Bluffdale -- said to be bigger than Google's largest data center -- with a data-storing capacity that will potentially be several thousand times the size of all the printed materials in the Library of Congress.
Ten electrical surges in the past 13 months have melted metal and blown out circuits in power and cooling systems at the center, which will presumably store the troves of data -- including info on Americans' phone calls and Internet activity -- that the secretive intelligence agency sucks up in the name of cybersecurity, counterterrorism, and other efforts.

It's not clear if the cause of the problem or a fix have been found, The Wall Street Journal reports. One source points to corner-cutting as the underlying issue.
The Army Corps of Engineers, which is overseeing the contractors who are building the facility, has apparently given conflicting information. The Journal reports that the Corps' chief of construction operations said the source of the problem is known and that the contractor is implementing a solution.
But the paper adds that a "Tiger Team" of special Corps investigators released a report saying the cause of eight of the meltdowns hadn't been pinpointed and that the team "did not find any indication that the proposed equipment modification measures will be effective in preventing future incidents."
That team also concluded, as the Journal puts it, that "efforts to 'fast track' the Utah project bypassed regular quality controls in design and construction."
Construction costs for the data center are expected to be $1.4 billion, sans the supercomputers that will operate there. The facility will reportedly chew up a million dollars' worth of electricity a month, continuously using 65 megawatts. That's enough to power a small city of at least 20,000 people.
It's the biggest of a clutch of new NSA data facilities, including a nearly $900 million center at the agency's headquarters in Fort Meade, Md. The Utah center was supposed to begin operations last October, the Journal reports. One project official told the paper the NSA planned to boot up some computers there this week.
In response to questions about the problems, the NSA told the Journal that "the failures that occurred during testing have been mitigated. A project of this magnitude requires stringent management, oversight, and testing before the government accepts any building."
The NSA, of course, has been subject to increased scrutiny since June, when former contractor Edward Snowden leaked a trove of internal documents about the agency's surveillance programs to journalists. One of the documents was a 178-page summary of the National Intelligence Program's top-secret funding, or "Black Budget."

http://news.cnet.com/8301-13578_3-57606562-38/nsas-new-data-center-plagued-by-system-failures/

samoulove54

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Pourquoi Free n'est pas présent en fibre sur le réseau Tutor du Grand Nancy ?
« Réponse #107 le: 24 octobre 2013 à 17:58:24 »
Bonjour !
Je suis dans le prochain wagon de déploiement sur la commune de Tomblaine et suis sur le nouveau nra 4tb54 compatible à ce jour environ 30 méga en vdsl SFR.
J"aimerai savoir si le déploiement entraîne la suppression des lignes adsl que l'on a?

Pour ma part je ne vois aucun intérêt de prendre la fibre pour ne pas profiter pleinement des progrès que cela apporteraient et en payant plus chère un abonnement.
Si c'est pour avoir la fibre pour augmenter le débit............mais pour quoi faire?
Mais c'est super pour des personnes qui ont des débits médiocres.

Cher nouveaux opérateurs faites nous rêver, pas avec des rabais sur les prix mais des services : multi-tv, plus de destination à l'étranger au téléphone, vod, multimédia, disque dure en réseaux.....
C"est nous les futurs clients qui avons des besoins.