Auteur Sujet: PON ? GPON ? P2P ?  (Lu 68805 fois)

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vivien

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PON ? GPON ? P2P ?
« le: 02 avril 2007 à 15:50:49 »
Pour remplacer le réseau cuivre de France Telecom plusieurs technologies sont en concurrences basées sur de la fibre.

Il existe plusieurs manières de créer un réseau FTTH, et comme toujours le choix de l’une ou l’autre technique n’est pas neutre et a des conséquences sur l’avenir. Deux grands types d’architecture de réseau fibre optique existent : point-à-multipoint, ou point-à-point. Dans le cas d’un réseau point-à-point (P2P), chaque abonné est relié au central par une ligne qui lui est propre. Cette topologie se prête très bien à une mutualisation du réseau, puisque chaque opérateur est libre de choisir quels clients il souhaitent câbler.

Schéma d'un réseau FTTH point-à-point


Schéma d'un réseau FTTH PON (source ANT)


Un réseau point-à-multipoint (aussi appelé PON, passive optical network) est nettement plus contraignant, car, dans ce cas, les signaux venant des fibres de plusieurs abonnés sont rassemblés par un diviseur/coupleur optique au sein d’une unique fibre reliée au central. Chaque client ne peut donc pas être “dégroupé” indépendament, seules des grappes de 8 ou 32 clients peuvent l’être. La seule possibilité de mutualisation d’un réseau PON est donc la revente de bande passante, beaucoup moins favorable à la concurrence : on retrouve les mêmes limitations que celles connues au début de l’ADSL, avant la vague du dégroupage.

Il existe également une limitation sur la bande passante disponible par abonné. Dans l’exemple du GPON, la bande passante des fibres principales (aussi appelées troncs GPON) est de 2488 Mb/s en download et de 1244 Mb/s en upload. Ce total peut-être partagé entre un maximum de 64 abonnés, soit 38,8 Mbps par abonné en download. En pratique, cette limite n’est pas gênante aujourd’hui. Mais demain ?

Malgré ses inconvénients, le PON a les faveurs de plusieurs opérateurs dont Orange et Neuf Telecom, grâce à un coût bien plus faible en infrastructures.

Dagnan

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Re : PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #1 le: 02 avril 2007 à 21:31:52 »
Pas de rapport, a prioiri pour moi, directement avec cette brève, mais j'ai vu une vidéo dont le lien a été recupéré ici, sur l''active ethernet' (vidéo du billaut show).

Il me semble que dans cette vidéo, le monsieur d'Atrika met en concurrence l'active ethernet avec le PON et le GPON. J'ai juste ?
Et si c'est le cas, comment se situe-t-il, d'un autre point de vue que ce monsieur ?

feyb64

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Re : PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #2 le: 02 avril 2007 à 22:15:38 »
Si tu parles de Point à Point vs xPON, le principal élèment de différence essentielle est donc :

P2P : Une fibre par abonné jusqu'à central où il y des 'bon vieux' switchs Ethernet avec ports fibres.
xPON : Un fibre par abonné jusqu'à un 'sous-répartiteur optique' (splitter) totalement passif, aucun matos électronique (juste des 'miroirs' grosso modo)

Comment dégrouper ?

- P2P: très simplement : un FAI place son switch dans le central et lorsqu'un abonné veut ce fai, il suffit de débrancher la fibre munie de connecteurs d'un switch vers un autre, et hop, changement de fai fait
Le P2P permet une mise en cascade de 'centraux', mais on récupère l'abonné au premier central le plus proche de lui.

- xPON : Bien sûr on peu toujours 'désouder' la fibre au niveau du splitter, et brancher (resouder) sur un autre splitter posé par un autre fai, mais c'est toujours difficile à faire (on ne démonte pas un splitter comme ça, on risque de provoquer des déalignements des mirroirs, ...), donc pour dégrouper on va utiliser la solution 'vlan' (pour Ethernet), ou un canal (fréquence en multiplexage ou si plusieurs 'canaux' lumineux) MAIS donc le fai choisi ne pourra récupérer son abonné physiquement qu'au central l'entrée/sortie finale du réseau xPON géré par le mainteneur/proprio du réseau xPON.
Donc pour le dégroupage, quoi que possible en xPON, c'est du 'virtuel' (je ne récupère qu'un vlan et bande passante associée à payer), pas du 'neutre' absolu (je récupère l'usage exclusif de la fibre jusqu'à l'abonné), le fai cible empreinte.
Dans un réseau xPON il peut aussi y avoir cascase de 'splitters' mais on ne récupère qu'à unique central.

La bande passante est nettement plus chère qu'une fibre 'nue' car le prix inclu les couts des matos tout au long du chemin (splitters, routeurs au central, ...) et leur maintenance alors quand P2P, on ne paie que la location de la fibre 'nue' (et sa maintenance) où l'on peut faire passer ce qu'on veut.

Notez qu'actuellement*, même si PBC est en P2P, l'offre de dégroupage est similaire à du xPON, ce qui freine Free (entre autres choses).
* peut être que Neuf a obtenu un dégroupage 'total' d'Axione ...

J'espère que celà répond à ta question :)

vivien

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Re : Re : PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #3 le: 02 avril 2007 à 23:58:26 »
La vidéo auquel tu fais référence est dans ce message :

https://lafibre.info/index.php/topic,2031.msg16458.html#msg16458

Notez qu'actuellement*, même si PBC est en P2P, l'offre de dégroupage est similaire à du xPON, ce qui freine Free (entre autres choses).
* peut être que Neuf a obtenu un dégroupage 'total' d'Axione ...

En fait le Pau Broadband Country c'est en théorie du P2P. J'ai enfin compris pourquoi Alexandre Archambault (free) dit que ce n'est pas du P2P ou "le modèle de Pau ne garantit par une continuité directe entre l’abonné et le NRO"
En pratique les NRO de Pau sont tellement petits et prêts des abonnés que cela peut être vu comme du PON avec matériel actif (les miroirs sont remplacés par des switchs optique) Les locaux sont petits et ne se prêtent pas au dégroupage. Ce que Free appel les NRO de Pau, ce ne sont pas les NRO mais les locaux coeur de réseaux ou arrivent toutes les fibres de tous les petits NRO.

PS : NRO (Noeuds de Répartition Optique, équivalent du NRA pour la technologie fibre - terminologie Free) = SRC (? Raccordement Client - terminologie Axione)

Mail d'Alexandre Archambault dans FRnOG, repris par le Journal du Freenaute :

Ahem, Pau à la base c’était une bonne idée, simplement, il se trouve qu’il y a pas mal de points bloquants au regard de l’architecture retenue par Free, ce qui ne veut pas dire pour autant que d’autres n’y trouveront pas leur compte.

En (très) gros, d’une part le modèle de Pau ne garantit par une continuité directe entre l’abonné et le NRO, et d’autre part le maillage retenu est un peu délirant avec pratiquement autant de NRO que pour une ville comme Paris qui compte quand même un peu plus d’abonnés à raccorder, et pour couronner le tout des NRO pas vraiment adaptés pour la colocalisation des équipements des opérateurs qui souhaiteraient maitriser l’actif.

Source : http://article.gmane.org/gmane.org.operators.frnog/1355

En ce qui concerne Free, tout ce qui ne s'insère pas harmonieusement dans le réseau (traduire : tout ce qui n'est pas passif et non optimisé au niveau local, coucou Pau) et/ou revient plus cher qu'un déploiement + exploitation en propre, no way.

Source : http://article.gmane.org/gmane.org.operators.frnog/1356

Dagnan

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Re : PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #4 le: 03 avril 2007 à 00:36:42 »
Merci pour vos réponses !

Et oui la vidéo était bien celle-là.

fox 64

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Re : Re : Re : PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #5 le: 03 avril 2007 à 09:13:23 »
En fait le Pau Broadband Country c'est en théorie du P2P. J'ai enfin compris pourquoi Alexandre Archambault (free) dit que ce n'est pas du P2P ou "le modèle de Pau ne garantit par une continuité directe entre l’abonné et le NRO"
En pratique les NRO de Pau sont tellement petits et prêts des abonnés que cela peut être vu comme du PON avec matériel actif (les miroirs sont remplacés par des switchs optique) Les locaux sont petits et ne se prêtent pas au dégroupage. Ce que Free appel les NRO de Pau, ce ne sont pas les NRO mais les locaux coeur de réseaux ou arrivent toutes les fibres de tous les petits NRO.


Ma question va peut-être stupide, mais est-ce que cela sous-entend que si l'offre du neuf rencontre un énorme succès, il peut manquer de place dans les NRO?

vivien

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Re : Re : Re : Re : PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #6 le: 03 avril 2007 à 09:34:31 »
Ma question va peut-être stupide, mais est-ce que cela sous-entend que si l'offre du neuf rencontre un énorme succès, il peut manquer de place dans les NRO?

Non car les NRO desservent trés peu de logements et on peut mettre d'autre switchs optique. Je fais confiance pour que cela soit bien dimensionné.

Je sais pas si Guillaume à vu des infos publiques sur le nb de NRO sur Pau, mais cela serait a comparer aux nombre de NRA de France Telecom...

pour comparaison, http://francois04.free.fr/connex_dslam?nra=NOR75&periode=C
=> Nord75 est estimé par François04 à 23647 abonnés Free, sur ce seul NRA (il est équipé de 25 DSLAM pouvant chacun gérer un peu plus de 1000 abonnés)

alexandre

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Re : PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #7 le: 03 avril 2007 à 12:15:20 »
Finalement ce qui est important :

* une infrastructure neutre
* de l'ethernet partout


Avoir des équipements attrica, vous pose problème ? l'utilisateur "Madame Michu" s'en fout :)

vivien

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PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #8 le: 17 novembre 2007 à 11:44:22 »
Extrait d'un article d'Univers FreeBox du 16 novembre 2007 :

Au niveau du prix, il apparaît désormais que le coût de déploiement entre les deux technologies Point à point et GPON sont équivalentes.

Avec ses différentes solutions FTTH, on obtient des coûts abonnés relativement proches. Le Point à Point coûte plus cher car il y a plus de fibres mais les équipements le sont moins.

Leon

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PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #9 le: 17 novembre 2007 à 15:00:58 »
Extrait d'un article d'Univers FreeBox du 16 novembre 2007 :

Au niveau du prix, il apparaît désormais que le coût de déploiement entre les deux technologies Point à point et GPON sont équivalentes.

Avec ses différentes solutions FTTH, on obtient des coûts abonnés relativement proches. Le Point à Point coûte plus cher car il y a plus de fibres mais les équipements le sont moins.
Oui, tout à fait.

Je rajouterai aussi et surtout que les 2 technos s'envisagent dans des situations différentes:
dans des zones d'habitat très dense (= Paris et autres coeur de grandes villes), et avec des infrastructures de génie civil de forte capacité (égouts visitables ou autres galeries), le PàP prend l'avantage. Avantage numéro 1: on n'éclaire et donc on ne raccorde que les clients effectifs, et tout ça depuis le NRO sans intervention sur le réseau.

Le PON s'adapte mieux à des contraintes de distance (NRO couvrant une large zone), et à des contraintes d'occupation du génie civil (fourreaux de capacité moyenne, pose en aérien sur poteaux). Dans ce cas, le PàP est trop contraignant et/ou trop cher.

Donc on peut en conclure que Free, qui n'a choisi que du PàP, restera dans le premier cas: habitat très dense, facilité de déploiement, rentabilitée assurée. Bref, ça dépassera difficilement 30% de la population!

Leon.

rik26300

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PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #10 le: 23 novembre 2007 à 10:38:36 »
bonjour, je viens de lire ce post très instructif.

J'ai fait un schéma qui de ce que j'ai compris (il est possible qu'il y ai des erreurs, aussi expliquez moi svp, j'aime pas connaître des truc faux ;) )


Citation de: leon_m
dans des zones d'habitat très dense (= Paris et autres coeur de grandes villes), et avec des infrastructures de génie civil de forte capacité (égouts visitables ou autres galeries), le PàP prend l'avantage. Avantage numéro 1: on n'éclaire et donc on ne raccorde que les clients effectifs, et tout ça depuis le NRO sans intervention sur le réseau.
donc en urbain le P2P serrai plus efficace, je suis ok car il y a une meilleur flexibilité du réseau ce qui est bien adapter au développent future, en plus des arguments que t'as fourni.

Par contre, pour le rural je ne suis pas sur de comprendre tes arguments, et de plus je ne suis pas totalement ok avec ce que tu dit cité (voire ci-dessous)
Citation de: leon_m
Le PON s'adapte mieux à des contraintes de distance (NRO couvrant une large zone), et à des contraintes d'occupation du génie civil (fourreaux de capacité moyenne, pose en aérien sur poteaux). Dans ce cas, le PàP est trop contraignant et/ou trop cher.

1) Tu te base sur quoi ?
2) "et à des contraintes d'occupation du génie civil (fourreaux de capacité moyenne, pose en aérien sur poteaux)" qu'est ce qui empêche de posé des fibres "P2P" en aérien, je dirais même que c'est plus simple de poser des fibres nue en aérien (voire zone rurale P2P, sur le shéma), que poser des fibre cumuler aux "spliter" passif  du PON !
3)En plus comme la dit vivien
Citation de: vivien
Extrait d'un article d'Univers FreeBox du 16 novembre 2007 :

Au niveau du prix, il apparaît désormais que le coût de déploiement entre les deux technologies Point à point et GPON sont équivalentes.

Je ne vois pas comment en zone rural le P2P serrai plus coûteux avec moins de matériel (même s'il y a plus de distance de fibre  peux coûteuse, voire catalogue isnar ou autre magasin qui détaille fibre des emboues de connections)

Pour récapituler (je rappel que ce n'ai QUE ce don J'AI compris) :
-en PON en milieu urbain, la distance parcouru par le signale et plus long qu'en P2P. En milieu rural elle est égale.
-en PON en milieu urbain, la BP est partager et cumuler avec un fort risque de "bouchon" des données a chaque "spliteur" passif. en milieu rural, ce phénomène serra moindre car moins de monde (et encore s'ils étende trop leurs réseau ça serra pareil). en P2P on auras jamais ce phénomène, et c'est plus efficaces pour un développement future.
-en PON en milieux urbain, c'est approximativement le même coût (voire commentaire de vivien). en rurale le PON est certainement plus coûteux car il est obliger de mettre un "spliteur" passif au bout de son faisceau de fibre pour distribuer a chaque habitant. avec le P2P, les fibres arrive directement chez les personnes (par la même méthode de passage que le téléphone).
-en PON le déploiement est plus rapide qu'en P2P ! c'est incontestable ça !

RiK

P.S. dsl pour les fautes d'orthographes, je ne les vois pas je suis dyslexique (vive google qui m'en a corriger déjà +-30 ^^)

vivien

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PON ? GPON ? P2P ?
« Réponse #11 le: 23 novembre 2007 à 13:34:16 »
Le schéma n'est pas bon, il y a inversion entre zone urbaine et zone rurale.

En zone urbaine :

PON : NRO puis plusieurs spliteurs passifs
P2P (type Free sur Paris) : NRO raccordé directement aux habitants

En zone rurale :
PON : NRO puis plusieurs spliteurs passifs
P2P (type Pau Broadband COuntry sur Pau) : NRO raccordé à des SRC qui possédent quelques switch optique


Par contre, pour le rural je ne suis pas sur de comprendre tes arguments, et de plus je ne suis pas totalement ok avec ce que tu dit cité (voire ci-dessous)
1) Tu te base sur quoi ?
2) "et à des contraintes d'occupation du génie civil (fourreaux de capacité moyenne, pose en aérien sur poteaux)" qu'est ce qui empêche de posé des fibres "P2P" en aérien, je dirais même que c'est plus simple de poser des fibres nue en aérien (voire zone rurale P2P, sur le shéma), que poser des fibre cumuler aux "spliter" passif  du PON !

Le P2P est moins adapté aux zonne rurales car il faut déployer des cables optiques de trés grosses capacitées (de plus de 700 fibres chacun) sur de long km.

Le PON est a des éléments actifs qui coutent plus cher mais la fibre coute beauoup moins cher donc sur plusieurs km cela peut etre intéressant.

Le P2P à la Pau à l'inconveignant d'avoir de nombreux SRC (chacun avec alimentation electrique, et les pb qui vont avec)

"et à des contraintes d'occupation du génie civil" On ne peut pas faire passer en aérien ou dans des foureaux concus pour du téléphonne des cables de 700 fibres (trés lourd, trés rigides)
Le PON est donc intéressant pour ré-utiliser une infra existante (foureaux pour le cable ou le téléphonne)

Vivien.