Auteur Sujet: Hopus  (Lu 250723 fois)

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vivien

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Hopus
« Réponse #168 le: 13 mai 2014 à 14:54:35 »
Il faut regarder les pages précédentes : Orange annonce les réseaux de Free et SFR à Hopus.

C'est risqué car Free n'aime pas trop qu'on ré-annonce son peering.

Ne pas oublier que un de 5 opérateurs nationaux s'est vu couper son peering privé 20 Gb/s avec Free => Free coupe le peering avec Numericable

vivien

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Hopus
« Réponse #169 le: 13 mai 2014 à 15:08:48 »
Je viens de voir que Hopus est présent sur LyonIX.

Un accord avec LyonIX en vue ?

Copie d’écran de la page http://www.lyonix.net/fr/a-propos-de-lyonix/participants-lyonix :

Leon

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Hopus
« Réponse #170 le: 13 mai 2014 à 19:17:54 »
Il faut regarder les pages précédentes : Orange annonce les réseaux de Free et SFR à Hopus.

C'est risqué car Free n'aime pas trop qu'on ré-annonce son peering.
OK, mais c'est Orange en face. Et dans le rapport de force, Free est plus petit qu'Orange. Donc il est peu probable que Free décide de "dé-peerer" Orange, car Free aurait tout à y perdre.

Leon.

vivien

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Hopus
« Réponse #171 le: 13 mai 2014 à 19:31:23 »
Le souci, c'est que certaines actions de Free sont dépourvu de logique...

Pour le peering Free <=> Numericable, le plus grand perdant était du coté Iliad : Online (qui a décidé à ce moment là de se faire son propre réseau et qui montre avec Hopus qu'il est prêt a payer ce qu'il avait avant gratuitement avec les peering de Free pour avoir de la qualité)

Free doit aussi payer 8 à 11 Gb/s de transit pour récupérer le trafic que Numericable fait attention de lui envoyer via un transitaire qui est aussi transitaire de Free (et non NeoTelecom, qui est transitaire de Numericable mais qui achète du peering payant à Free)

Bref c'est du perdant / perdant.

Synack

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Hopus
« Réponse #172 le: 26 mai 2014 à 03:06:52 »
OK, mais c'est Orange en face. Et dans le rapport de force, Free est plus petit qu'Orange. Donc il est peu probable que Free décide de "dé-peerer" Orange, car Free aurait tout à y perdre.

Leon.

Orange joue bien là dessus, c'est tout le problème de l'histoire. Il est très facile d'annoncer des routes généreusement pour se faire rémunérer et de ne pas pousser son trafic par là pour ne pas payer. L'intérêt du service ne vaudra que par le prix que tu paieras le Mbps sortant pour cette raison.

Je pense qu'Orange se fait un malin plaisir à profiter du trafic depuis free pour gagner de l'argent sur leur dos là et vu que c'est Orange, ça fera bien chier free de couper le peering avec eux.

Jul_HOPUS : Je suis d'accord que le service n'est pas encore officiellement lancé, mais vous avez quand même bien cherché ce qui se passe avec pas mal de teasing indirect. On voit 2 personnes d'Hopus à tous les événements réseaux.

D'ailleurs on les a même vus à la soirée de nouvelle année FranceIX venir avec des badges Hopus dans une soirée pour les membres où IELO était invité. C'est un peu moyen quand même quand on se dit discret et quand on parle de bien séparer IELO d'Hopus non ?

Je vous souhaite bon courage et j'espère que votre projet va connaitre un développement intéressant qui ne nuira pas à l'équilibre des peerings, mais arrêtez de provoquer des choses et de ne pas assumer les remous qu'il y a derrière ;)

Peut-être en donnant des dates ça aiderait aussi. Ca commence à faire long là, on a l'impression que vous cherchez un modèle après coup, surtout en ne rendant pas les prix publics.

Egalement le manque de clarté sur le choix des participants au test suscite de la curiosité forcèment. Bref vous parlez de clarté et de transparence mais pour le moment c'est tout le contraire sur la com.

Pour les prix, au moins on sait que tout le monde n'a pas le même maintenant :)

vivien

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Hopus
« Réponse #173 le: 26 mai 2014 à 08:11:43 »
Il me semble que Hopus va mettre en place des communauté BGP afin qu'un acteur qui reçoive du trafic Hopups sort sont trafic vers les mes acteurs via Hopus.

Je ne sais pas comment cela va se passer pour les clients d'un client Hopus.

Exemples :

1/ Bouygues Telecom <=> K-Net :
Sens Bouygues => K-Net : Bouygues => Hopus => Ielo => K-Net
Sens K-Net => Bouyues : K-Net => EquinixParis => Bouygues

2/ Orange <=> Adeli :
Sens Orange => Adeli : Orange => Hopus => Ielo => Adeli
Sens Adeli => Orange pour certaines plages IP : Adeli => Cogent => Orange

Je remarque que depuis certaines plages IP, Orange ne passe pas par Hopus pour joindre Ielo : (IP publique : 80.12.100.251 en 4G)
$ mtr -rwc100 lafibre.info
Start: Mon May 26 08:04:02 2014
HOST: vivien-w                                    Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- wifimodem.orange                             0.0%   100    1.2   3.8   1.0  59.9   7.1
  2.|-- 10.164.67.129                                2.0%   100   32.0  31.1  25.4  63.8   5.8
  3.|-- 10.68.216.26                                 4.0%   100   29.2  34.1  21.1 171.3  15.6
  4.|-- 10.68.218.62                                 4.0%   100   29.7  33.2  26.1 107.3   9.6
  5.|-- 10.68.218.66                                 2.0%   100   35.2  36.6  28.1 221.0  19.9
  6.|-- 10.161.198.202                               4.0%   100   38.6  34.5  22.6 184.0  16.6
  7.|-- 10.168.55.18                                 3.0%   100   28.7  33.9  27.4 118.6  10.1
  8.|-- 10.161.234.38                                3.0%   100   32.6  34.1  27.2  86.0   8.1
  9.|-- bundle-ether10.pastr1.Paris.opentransit.net  3.0%   100   35.1  36.3  23.5 137.2  11.4
 10.|-- 81.52.188.236                                5.0%   100   34.6  37.3  27.6 188.2  16.5
 11.|-- 10ge-5-2-cr2.th2.fr.rt.ielo.net              2.0%   100   48.1  39.6  27.3 251.7  23.9
 12.|-- 2ge-e1-17-e1-18-cr5.le9-lyon.fr.rt.ielo.net  2.0%   100   40.6  45.4  35.3 231.1  20.3
 13.|-- adeli1.ix-customers-le9lyon.ielo.net         0.0%   100   39.0  49.7  35.3 230.9  29.7
 14.|-- lafibre.info                                 3.0%   100   37.4  44.6  30.0 170.9  15.3

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Hopus
« Réponse #174 le: 26 mai 2014 à 09:00:40 »
Il y a un modèle mathématique derrière, ou bien les courbes sont dessinées à main levée?

Synack

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Hopus
« Réponse #175 le: 28 mai 2014 à 03:13:58 »
Il me semble que Hopus va mettre en place des communauté BGP afin qu'un acteur qui reçoive du trafic Hopups sort sont trafic vers les mes acteurs via Hopus.

Je ne sais pas comment cela va se passer pour les clients d'un client Hopus.

Exemples :

1/ Bouygues Telecom <=> K-Net :
Sens Bouygues => K-Net : Bouygues => Hopus => Ielo => K-Net
Sens K-Net => Bouyues : K-Net => EquinixParis => Bouygues

2/ Orange <=> Adeli :
Sens Orange => Adeli : Orange => Hopus => Ielo => Adeli
Sens Adeli => Orange pour certaines plages IP : Adeli => Cogent => Orange


Ah bah voilà là typiquement ça crée de l'asymétrie. Bouygues et Orange payent le trafic pour les préfixes que IELO annonce mais au retour par contre IELO n'a rien à payer parce que ça prend un autre chemin (Cogent -> Orange c'est moche par contre :/ )

Le risque c'est que ce phénomène soit fréquent du fait de cette politique et tu ne peux pas vraiment forcer un opérateur à envoyer par toi. Là typiquement si K-Net ou Adeli décide de passer par un autre chemin, IELO a même pas le contrôle de son client pour assurer la symétrie de route via Hopus.

Il y aura toujours des gens pour essayer d'en profiter, sur la base que ça peut arriver même involontairement.

Et si tout le monde fait ça, plus rien ne passe par là :D A moins d'annoncer un préfixe plus petit uniquement sur Hopus et là on fait carrèment de la rémunération forcée jusqu'à ce qu'en face le mec regarde bien ce qui se passe et bloque le préfixe.

Leon

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Hopus
« Réponse #176 le: 28 mai 2014 à 06:27:32 »
Il me semble que Hopus va mettre en place des communauté BGP afin qu'un acteur qui reçoive du trafic Hopups sort sont trafic vers les mes acteurs via Hopus.
Je ne vois pas trop comment contraindre un opérateur à faire ça. Ca reste des règles de routage du réseau qui peuvent dépendre de plein de choses.

Et ça me semble carrèment impossible pour les clients des clients de Hopus : même s'ils peuvent recevoir du trafic via Hopus, ils ne sont aucunement liés à Hopus, donc n'ont aucune règle comme ça à respecter. Donc ils n'ont aucune obligation à pousser le trafic vers leur client raccordé à Hopus.

Leon.

vivien

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Hopus
« Réponse #177 le: 28 mai 2014 à 08:33:02 »
Hopus va probablement imposer un système de communauté BGP pour imposer que le trafic entrant par Hopus sorte par Hopus.

Un opérateur qui ne fait pas ça sort de Hopus.
On voit que Bouygues Telecom et Orange joue le jeu en envoyant du trafic qui pourrait facilement sortir ailleurs pour moins cher.

Là ou cela pose problème, ce sont pour les clients d'un client, ce qui est le cas avec Ielo qui est aussi un transitaire.

Maintenant, je pense que cela concernera une minorité du trafic, Hopus s'adresse aux clients finaux, pas aux Tiers-1.

Leon

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Hopus
« Réponse #178 le: 28 mai 2014 à 08:52:29 »
Je ne suis pas certain que Hopus s'adresse exclusivement aux réseaux tier3. Il peut être intéressant pour de très petits opérateurs de passer par un transitaire intermédiaire avant de passer par Hopus, histoire de dépasser une masse critique au dela de laquelle l'interconnexion à Hopus devient rentable.

Leon.

Synack

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Hopus
« Réponse #179 le: 28 mai 2014 à 12:49:16 »
Hopus va probablement imposer un système de communauté BGP pour imposer que le trafic entrant par Hopus sorte par Hopus.

Un opérateur qui ne fait pas ça sort de Hopus.
On voit que Bouygues Telecom et Orange joue le jeu en envoyant du trafic qui pourrait facilement sortir ailleurs pour moins cher.

Là ou cela pose problème, ce sont pour les clients d'un client, ce qui est le cas avec Ielo qui est aussi un transitaire.

Maintenant, je pense que cela concernera une minorité du trafic, Hopus s'adresse aux clients finaux, pas aux Tiers-1.

C'est quand même le cas d'IELO, de Neo Telecom si un jour ils venaient, d'autres gens raccordés à Hopus. Tu peux contrôler qu'il y ait du trafic entre les AS dans les 2 sens avec netflow, mais rien n'empêche de coller le routage vers quelques préfixes vers Hopus et le reste par ailleurs.

Demander de jouer le jeu c'est bien beau, mais à partir du moment où il y a ce système de rémunération, on se doute bien qu'un certain nombre vont s'amuser à profiter.

Et si j'ai un client qui utilise 2-3 Gbps de mon réseau, que je reçois par Hopus mais que je fais en sorte de prepender fortement tout en jouant au con à dire que c'est mon client qui décide de pas m'envoyer, comment tu contrôles ?

Du coup effectivement le cas FAI et CDN sont les plus viables, mais hormis Online, quel fournisseur de contenu a adhéré aujourd'hui à l'idée d'aller payer le FAI + Hopus pour peerer ?

On en revient au débat du départ, est-ce une bonne chose d'accepter comme "tranché" le fait de faire payer les fournisseurs de contenu pour le trafic vers les FAIs. Moi je trouve toujours ça anormal dans la mesure où les FAIs sont payés tous les mois par leurs abonnés pour fournir la capacité réseau d'aller sur les sites. Un revenu bien plus stable que la publicité qui s'est déjà 2 fois cassée sévèrement la gueule depuis 1999. Personne ne reviendra en arrière une fois ce principe accepté, même si les revenus du contenu se cassent la gueule.

Des abonnés, les FAI en auront toujours des millions tous les mois, ça ne changera pas du jour au lendemain à moins d'un énorme problème ou que l'un d'eux décide encore une fois de baisser fortement le prix. Auquel cas les FAIs n'ont qu'à s'en prendre qu'à eux même de jouer à ce jeu.

Free a expliqué aux gens qu'ils étaient des pigeons et qu'ils ne payaient pas le prix normal d'un accès Internet. Aujourd'hui on nous raconte que les FAIs ne veulent pas payer l'upgrade de leur réseau et que c'est aux fournisseurs de contenu de le faire. Je trouve toujours que c'est du foutage de gueule.

Le but d'Internet ça devrait être de fournir une bonne connectivité aux gens avec ce qu'on vend à l'origine, pas de jouer au jeu de pourrir la qualité pour récupérer du pognon.  Parce que c'est ce qui va se passer, quelqu'un qui và avoir un tuyau sur Hopus va faire en sorte que le trafic soit moins bon ailleurs pour forcer les autres à passer par là.

Orange et Bouygues joueront surement le jeu, pas sûr que les autres le fassent. Le pari d'Hopus pour moi c'est d'arriver à avoir des CDN sur la plateforme, tant que ce ne sera pas le cas, le modèle sera bancal. Le jour où ce sera le cas, c'est qu'on accepte que et l'abonné FAI, et le fournisseur de contenu payent aux FAI le Mbps qui passe.

En parlant de ça, la présentation vidéo d'Archambault au FRnOG sur le sujet n'a jamais été mise en ligne contrairement à toutes les autres et il n'y a pas eu l'habituelle séance de questions publiques à la fin de sa présentation. Ca n'aide pas à légitimer leur point de vue.