Auteur Sujet: Hopus  (Lu 206907 fois)

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vivien

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Hopus
« Réponse #144 le: 14 février 2014 à 19:18:12 »
Hopus sur Lyon est up. Orange est le premier opérateur connecté dessus (en 10 Gb/s).

Les routes des abonnés Orange du sud-est seront annoncés à Lyon et non à Paris (une des raisons de la venue d'Orange est que Hopus s'interconnecte régionalement) et Hopus aura pour tache de faire passer le trafic sur son backbone.

Édit : photo du routeur :

BadMax

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Hopus
« Réponse #145 le: 18 février 2014 à 14:19:31 »
Je viens de faire quelques tests avec Google, Yahoo, SFR et Free : on sort encore à Paris.

Par contre, j'ai toujours l'accès via Lyonix avec LDLC et Rezopole (par exemple).


vivien

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Hopus
« Réponse #146 le: 21 février 2014 à 21:49:41 »
Je viens de voir que Ielo utilise maintenant Hopus pour joindre Orange :

$ mtr -rwc100 pagesjaunes.fr
Start: Fri Feb 21 21:42:38 2014
HOST: lafibre.info                                       Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- portevlan.adeli.biz                               0.0%   100    0.4   1.4   0.3  61.1   6.4
  2.|-- sw1-le9lyon-ge-1-4.ix-customers-le9lyon.ielo.net  0.0%   100   11.9   3.5   1.0  13.0   3.8
  3.|-- 2ge-e1-5-e3-20-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net         0.0%   100    8.4  11.5   8.2  19.1   3.5
  4.|-- ielo.th2-1.rt.hopus.net                           0.0%   100    8.5   8.4   8.2   9.3   0.0
  5.|-- 193.253.13.97                                     0.0%   100   54.3  15.5   8.4 120.3  21.2
  6.|-- ae42-0.ntmsr302.Paris.francetelecom.net           0.0%   100    8.5  14.2   8.4  94.8  17.5
  7.|-- ae44-0.ncren102.Rennes.francetelecom.net          0.0%   100   14.6  15.7  14.3  72.9   6.7
  8.|-- gi1-1.nlren202.Rennes.francetelecom.net           0.0%   100   14.6  15.1  14.6  28.7   1.9
  9.|-- 193.253.13.14                                     0.0%   100   15.6  16.1  15.3  23.0   1.3
 10.|-- 193.252.242.25                                    0.0%   100   14.5  14.5  14.3  16.0   0.1


$ mtr -rwc100 voila.fr
Start: Fri Feb 21 21:42:52 2014
HOST: lafibre.info                                       Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- portevlan.adeli.biz                               0.0%   100    0.3   1.6   0.2  78.0   8.4
  2.|-- sw1-le9lyon-ge-1-4.ix-customers-le9lyon.ielo.net  0.0%   100    1.8   2.7   1.1  11.5   2.6
  3.|-- 2ge-e1-5-e3-20-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net         0.0%   100   14.1  11.1   8.2  19.0   3.4
  4.|-- ielo.th2-1.rt.hopus.net                           0.0%   100    8.5   8.4   8.2   9.2   0.0
  5.|-- 193.253.13.105                                    0.0%   100    8.5  13.4   8.3 115.9  17.9
  6.|-- bundle-ether46.ntpst101.Paris.francetelecom.net   0.0%   100   12.9  11.7   9.4  29.0   2.1
  7.|-- ae43-0.nrlyo101.Lyon.francetelecom.net            0.0%   100   15.1  22.0  14.9  99.7  20.2
  8.|-- 81.253.182.194                                   33.0%   100   15.2  15.3  15.0  16.1   0.0
  9.|-- 193.253.13.42                                     0.0%   100   23.2  26.6  22.9 145.5  18.0
 10.|-- rt-esite01-cc.bae.net.s1.fti.net                  0.0%   100   22.9  27.1  22.6 220.1  25.1
 11.|-- fw-bae01-v220.echo.s1.fti.net                     0.0%   100   23.3  23.0  22.8  24.1   0.1
 12.|-- pooll01.s1.fti.net                                0.0%   100   22.3  22.3  22.1  23.0   0.0


$ tcptraceroute impots.gouv.fr
Selected device eth0.74, address 46.227.16.8, port 41834 for outgoing packets
Tracing the path to impots.gouv.fr (145.242.11.48) on TCP port 80 (http), 30 hops max
 1  portevlan.adeli.biz (46.227.16.1)  0.294 ms  0.266 ms  0.208 ms
 2  sw1-le9lyon-ge-1-4.ix-customers-le9lyon.ielo.net (212.85.148.225)  4.735 ms  1.040 ms  1.013 ms
 3  2ge-e1-5-e3-20-cr2.th2-prs.fr.rt.ielo.net (212.85.145.42)  11.726 ms  8.181 ms  15.407 ms
 4  ielo.th2-1.rt.hopus.net (37.77.34.4)  8.354 ms  8.266 ms  8.299 ms
 5  193.253.13.105  8.373 ms  8.601 ms  8.338 ms
 6  bundle-ether47.ntsta301.Paris.francetelecom.net (193.251.126.178)  11.185 ms  10.606 ms  11.851 ms
 7  ae40-0.ncidf301.Aubervilliers.francetelecom.net (81.253.180.25)  9.528 ms  8.869 ms  8.941 ms
 8  lag-1.nmidf301.Aubervilliers.francetelecom.net (193.253.82.17)  9.677 ms  9.190 ms  9.266 ms
 9  Lag-2-818.LGYP1.Lagny.raei.francetelecom.net (193.253.14.38)  9.679 ms  9.889 ms  9.872 ms
10  * * *
11  81.54.73.130  9.767 ms  9.632 ms  9.872 ms
12  * * *
13  145.242.17.226  9.917 ms  9.701 ms  10.012 ms
14  org-www.impots.gouv.fr (145.242.11.48) [open]  10.274 ms * 10.366 ms


Ce n'est pas encore le cas vers Free : (qui est annoncé par Hopus via Orange)
Voici une prise de référence car je pense que le PNI Ielo avec Free ne sera pas reconduit pour profiter d'Hopus qui est bien moins cher.

$ mtr -rwc100 free.fr
Start: Fri Feb 21 21:47:19 2014
HOST: lafibre.info                                 Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- 2a01:6e00:10:410::1                         0.0%   100    0.3   0.7   0.2  17.5   1.9
  2.|-- cr5.rt.ielo.net                             0.0%   100    9.0   3.4   1.2  12.0   3.3
  3.|-- cr2.rt.ielo.net                             0.0%   100    8.4  11.0   8.3  18.8   3.4
  4.|-- proxad.ebgp.ielo.net                        0.0%   100    8.9   9.0   8.7  10.7   0.2
  5.|-- bzn-crs16-2-be1006.intf.routers.proxad.net 23.0%   100    9.5  11.0   9.1  13.2   1.1
  6.|-- 2a01:e00:1:13::1                            1.0%   100    9.4   9.3   9.1  10.3   0.1
  7.|-- bzn-6k-sys-po20.intf.routers.proxad.net     0.0%   100   10.5  10.4   9.4  29.9   2.1
  8.|-- www.free.fr                                 0.0%   100    9.3  10.6   9.3  20.4   2.9

Leon

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Hopus
« Réponse #147 le: 22 février 2014 à 06:58:52 »
Ce n'est pas encore le cas vers Free : (qui est annoncé par Hopus via Orange)
Voici une prise de référence car je pense que le PNI Ielo avec Free ne sera pas reconduit pour profiter d'Hopus qui est bien moins cher.
Tu as essayé en IPv4?

Leon.

vivien

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Hopus
« Réponse #148 le: 22 février 2014 à 10:09:58 »
Oui, le traceroute est identique en IPv4 donc je l'ai laissé en IPv6

Synack

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Hopus
« Réponse #149 le: 24 février 2014 à 14:58:04 »

Ce n'est pas encore le cas vers Free : (qui est annoncé par Hopus via Orange)
Voici une prise de référence car je pense que le PNI Ielo avec Free ne sera pas reconduit pour profiter d'Hopus qui est bien moins cher.

$ mtr -rwc100 free.fr
Start: Fri Feb 21 21:47:19 2014
HOST: lafibre.info                                 Loss%   Snt   Last   Avg  Best  Wrst StDev
  1.|-- 2a01:6e00:10:410::1                         0.0%   100    0.3   0.7   0.2  17.5   1.9
  2.|-- cr5.rt.ielo.net                             0.0%   100    9.0   3.4   1.2  12.0   3.3
  3.|-- cr2.rt.ielo.net                             0.0%   100    8.4  11.0   8.3  18.8   3.4
  4.|-- proxad.ebgp.ielo.net                        0.0%   100    8.9   9.0   8.7  10.7   0.2
  5.|-- bzn-crs16-2-be1006.intf.routers.proxad.net 23.0%   100    9.5  11.0   9.1  13.2   1.1
  6.|-- 2a01:e00:1:13::1                            1.0%   100    9.4   9.3   9.1  10.3   0.1
  7.|-- bzn-6k-sys-po20.intf.routers.proxad.net     0.0%   100   10.5  10.4   9.4  29.9   2.1
  8.|-- www.free.fr                                 0.0%   100    9.3  10.6   9.3  20.4   2.9


Ce serait une grosse erreur à mon goût, Free n'est pas directement présent et peut très bien décider de ne pas envoyer les données via Orange pour joindre IELO, mêmes si dans l'autre sens ils ont moins de contrôle.

Et dans le sens économique ça a un sens, dans le sens qualité ça serait très douteux là.

Davidarex

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Hopus
« Réponse #150 le: 26 mars 2014 à 21:11:14 »
Vendredi dernier, j'ai été visiter le TH2 :P , et j'ai vu au premier étage, à côte des baies de Gitoyen, la baie de Hopus; toutes les cartes ne sont pas encore installées; sinon les techs font un travail propre.

ldrevon

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Hopus
« Réponse #151 le: 15 avril 2014 à 15:13:04 »
Quel transitaire ne connait jamais d'avarie ? En pareil cas, la centralisation introduite par ce réseau mal nommé pourrait aussi avoir des conséquences sur la qualité que vous espérez d'un réseau L3.

Alors les statistiques parlent d'elles-même :
Si j'analyse  les dernières années tous gixs confondus et une partie des transitaires globaux
Combien d'incident du au niveau 2  : Les boucles/erreur de conf   (90%) ->Gixs
Combien d'incident du au niveau 3  : Les routeurs/erreur de conf (10%) ->Transitaires

Donc il est plus fiable dans le temps de faire du niveau3, et  le problème étant que cela rajoute un élèment actif au milieu  (le routeur)
Le problème des gixs, c'est que leur croissance et le niveau 2 (bien qu'idéal) supportent mal la cohabitation des différents fabricants en relation avec le Gix
Si vous pensez le contraire tous à vos plumes (comme d'habitude les statistiques en premier, l'idéologie après :) )


BadMax

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Hopus
« Réponse #152 le: 15 avril 2014 à 21:50:20 »
+1

Le niveau 2 ça ne marche que si :
 - on a la main sur tout le domaine L2
 - tout est du meme constructeur
Donc un GIX est loin de matcher ces deux conditions.

Synack

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Hopus
« Réponse #153 le: 18 avril 2014 à 00:27:09 »
Il faut quand même voir un peu plus loin que les pannes de quelques IX je trouve. Les problèmes de routage sont en général plus meurtriers et moins facilement détectables qu'un problème de L2. Quand tu perds le routage vers un point, tu ne le vois pas sur ton propre réseau.

Ensuite, personnellement je pense qu'un point d'échange L2 doit effectivement être maitrisé de bout en bout, sur un même constructeur et en MPLS complètement. Ce n'était pas le cas de FranceIX à ses débuts, les choses s'arrangent petit à petit. J'ai eu des soucis sur le LINX également, par contre l'AMS-IX j'ai vraiment jamais eu de problème, ça a été le plus fiable pour moi depuis des années et des années.

Transits : Problèmes de routes, routage changeant, problème de route reflector qui te fait perdre du trafic vers des IPs sans que tu t'en rendes compte.

Mais surtout moins de maitrise de ton trafic.

Je n'ai jamais vu un IX comme un service nécessaire pour mon réseau, l'important pour moi c'est surtout que mon trafic bascule sur le transit au plus vite quand il y a une merde (automatiquement ou par détection).

Hopus n'est pas un IX réellement, c'est plus une plateforme de revente de transit sélectif à prix régulé à mon sens. Tu prends du "transit" Hopus qui te donne les routes que les autres t'envoient, tu payes à Hopus ce que tu envoies, Hopus paye l'autre et vice versa. Le contrôle du L3 est fait par Hopus, le contrôle du tarif de ce qui passe entre les opérateurs est géré par Hopus, on n'est plus vraiment sur une plateforme d'échange neutre.

Le modèle est intéressant, je ne suis pas fan du tout du L2 et je le chasse partout où je peux, mais je n'irai pas dire que c'est mieux qu'un IX traditionnel car l'intermédiaire est très (trop ?) présent.

On verra statistiquement comment ça se passe, la pratique donnera son verdict.

Sinon au delà de l'aspect technique, le modèle me gêne toujours et semble toujours gêner les fournisseurs de contenu. Pour le moment ça semble bien plaire aux FAIs (forcèment) mais ça n'a pas l'air de beaucoup attirer les fournisseurs de contenu (ce n'est pas surprenant). Et perso si j'y étais, comme beaucoup je m'arrangerais pour surtout recevoir et ne pas envoyer de volume. Ca crée des déséquilibres, de potentiels asymétries de routage, etc.

Pas fan donc pour le moment, je doute que les opérateurs dessus jouent le jeu de router de la même manière en entrée et en sortie.

vivien

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Hopus
« Réponse #154 le: 18 avril 2014 à 08:04:55 »
France-IX comme Equinix Paris ont tous les deux connus des pannes importantes ces dernières années.

Mais il y a 3 choses nouvelles distinctes avec Hopus :
- Le modèle financier
- Le fait d'utiliser le niveau 3
- La livraison au plus proche du client (ce qui est à mon avis la clé de la venue d'Orange avec le modèle financier)

Les GIX pourraient utiliser le niveau 3 sans reprendre le modèle financier d'Hopus.

La force d'Hopus est d'avoir réussi à faire venir Orange et un Hébergeur du Top3 en France, en plus filiale d'Iliad. C'est là le vrai tour de force car sinon des GIX il y en a en France, mais des GIX avec un des 3 plus gros FAI de France qui peer, non, à l'exception du LyonIX (SFR peer plutôt facilement sur Lyon-IX).

Pas fan donc pour le moment, je doute que les opérateurs dessus jouent le jeu de router de la même manière en entrée et en sortie.

Il y a des règles du jeu claires et il me semble qu'il y aura des communauté BGP pour que ceux qui reçoivent du trafic, l'envoie aussi. Ce n'est pas en place aujourd'hui mais cela va être mis en place il me semble.

Synack

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Hopus
« Réponse #155 le: 18 avril 2014 à 09:18:46 »
Certes pour les pannes, mais il ne faut pas faire une généralité de ce qui se passe sur 2 IX en France cette année. Comme je le disais, sur d'autres points d'échanges, en 10 ans je n'ai jamais vu de problème de cette ampleur.

Pour le modèle L3, effectivement c'est un mode tout à fait utilisable (et intéressant) pour d'autres points d'échange, là dessus je suis d'accord.

Pour le modèle économique d'Hopus, il est très favorable aux FAIs qui y gagnent de l'argent sans se prendre la tête à faire du "commercial". Pour les hébergeurs, c'est accepter que le fournisseur de contenu paye les infras du FAI en plus des siennes (le fameux débat). Dans ces conditions, pas difficile de faire adhérer les FAIs, forcèment ils préfèrent être sur un point où ils sont payés à coup sûr qu'un point d'échange neutre.

Du coup, Online y est, mais honnêtement, sorti d'eux c'est la misère et il faudra voir si ça évolue. Parce que tant qu'il n'y aura pas du Akamai/Level3/Google/OVH ou autre gros pousseur de bits, on sera sur un "point d'échange" déséquilibré.

Pour les règles du jeu claires, je demande à voir, c'est très facile de ne pas envoyer du trafic par un chemin, c'est très facile de contourner un contrôle sur le sujet aussi, mais on verra.

Aujourd'hui en tout cas, pour en avoir discuté avec des gens connectés à Hopus, c'est un peu n'importe quoi entre ceux qui annoncent des routes d'autres gens pour recevoir plus, ceux qui maitrisent pas bien ce qu'ils font et servent un peu de payeurs et ceux qui ont ajusté leur réseau pour en profiter.

Mais il faut attendre voir comment ça se décante, j'étais plus enthousiaste à l'annonce du concept, je le suis beaucoup moins sur le modèle économique et maintenant avec les premiers raccordés je ne suis pas fan.

Ca reste un avis personnel, l'avenir nous dira ;)