Auteur Sujet: Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep  (Lu 37756 fois)

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Daxouille85

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #264 le: 25 août 2023 à 09:37:13 »
Citer
Nemo petit ab accusatore
N’étant pas partie au contrat, vous n’avez aucune légitimité à poursuivre.
Obligation pour une personne qui engage une action en justice de justifier d’un intérêt direct et personnel qui lui confère ce titre lui permettant de faire valoir son droit, sans quoi, l’action n’est pas recevable.
=>  Un "usager" n'a pas d'intérêt direct et personnel?

Un document juridique est opposable aux tiers quand tout le monde doit le respecter, même les personnes qui ne l'ont pas signé. En général, un contrat n'a de valeur qu'entre les personnes qui l'ont signé : seules ces personnes sont obligées de le respecter. Pour qu'on puisse obliger les autres personnes à le respecter, il faut le rendre opposable.
Comment rendre un acte opposable ? La principale façon de rendre un acte opposable est de lui donner de la publicité. Ainsi nul ne peut ignorer son existence et il s'impose donc à tous, même les non signataires.



Enfin l'article L33-13 est clair, l'ARCEP sanctionne les manquements constatés dans les conditions prévues à l'article L. 36-11.
Où ai-je écris que les usagers avaient un pouvoir de sanction?
Un citoyen non satisfait des actions d'une autorité peut saisir le Conseil d'Etat.


M. Je-sais-tout-sur-tout

fred_mgnt

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #265 le: 25 août 2023 à 11:11:14 »
Une remarque, je n'ai pas parlé d'action en justice, mais de remontées auprès de ses élus

Oui mais
1) je ne te répondais pas à toi, je répondais à Daxouille85, c’est toi qui est venu aboyer sur ces entrefaites
2) Daxouille85 parle d’opposabilité des engagements. Voir la définition d’opposabilité et son contexte (qui contractuel et juridique). L’opposabilité s’applique aux parties du contrat. Tant que les usagers ne signeront pas en nom propre les contrats de déploiement, ils ne seront pas fondés à agir dessus en justice
3) c’est juste ce que je rappelais via cette locution latine bien connue en droit.
4) pour le reste, comme à ton habitude (manifestement), tu arrives en voulant corriger tout le monde. Je ne vais donc pas polémiquer, les faits donneront raison à ceux qui savent de quoi ils parlent et sont plus pondérés.


fred_mgnt

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #266 le: 25 août 2023 à 11:14:09 »

Où ai-je écris que les usagers avaient un pouvoir de sanction?
Un citoyen non satisfait des actions d'une autorité peut saisir le Conseil d'Etat.


M. Je-sais-tout-sur-tout

Alors go poursuivre les opérateurs au Conseil d’État! Moins de polémiques et plus d’actes!
PS : merci de relire mes messages, bcp de contre sens et de confusion dans leur interprétation.

Daxouille85

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  • Aubigny les Clouzeaux (85)
Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #267 le: 25 août 2023 à 11:23:36 »

Un citoyen ne peut poursuivre un opérateur. C'est le rôle de l'Arcep.
Un citoyen peut saisir le Conseil d'Etat pour réclamer si il y a des manquements dans les actions de l'Arcep

fred_mgnt

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #268 le: 25 août 2023 à 11:42:45 »
Alors tout n’est pas parfaitement exact, mais on s’approche déjà de propos moins populistes et plus réalistes.  ;D

alain_p

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #269 le: 25 août 2023 à 13:51:13 »
Oui mais
1) je ne te répondais pas à toi, je répondais à Daxouille85, c’est toi qui est venu aboyer sur ces entrefaites

Désolé, mais je n'aboie pas, je répondais à ce qui étais dit au-dessus, et juste en dessous de mon post, calmement et en argumentant. Si tu ne veux pas de mauvaise interprétation, indique clairement à qui tu réponds. Ti@ry me déçoit beaucoup aussi par ses commentaires, vraiment pas constructifs.

Et oui, on verra dans quelques mois ce qu'aura décidé l'ARCEP. Ce qui n'empêche pas les usagers victimes des retards d'Orange ou autre de se manifester entre temps.

fred_mgnt

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #270 le: 25 août 2023 à 14:32:23 »
Excuse-moi, mais c’est toi, alain_p, qui distribue les bons et les mauvais points ici?

Bref, restons-en là. Je ne polémiquerai pas avec toi.

Steph

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #271 le: 25 août 2023 à 14:51:10 »
Alors tout n’est pas parfaitement exact, mais on s’approche déjà de propos moins populistes et plus réalistes.  ;D
Ce n'est pas difficile de préciser ce qui est ok et ce qui l'est moins... Si?

fred_mgnt

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #272 le: 25 août 2023 à 17:07:08 »
Ce n'est pas difficile de préciser ce qui est ok et ce qui l'est moins... Si?

Eh bien je vois que l’aboiement est la norme ici. Non, ce n’est pas si difficile, mais je ne suis pas dans l’obligation de me justifier ici à chaque message, et le ton employé n’invite guère à participer et encore moins sereinement.
Bon déjà, si tu t’étais appliqué à lire mes messages précédents, ça répondrait déjà à la question en partie. Et secundo, un « usager » peut tout à fait poursuivre un opérateur (contrairement à ce qui est écrit dans le message précédent), mais pas pour la question ici, puisque pour agir en justice (et c’est un principe général) il faut être fondé à agir en nom propre et donc être partie au contrat concerné, ou subir un préjudice quelconque. Mais pas celui supposé découler d’un engagement contractuel qui n’a jamais été fait à l’usager.
J’ajoute juste que l’opposabilité d’un acte aux tiers citée plus haut n’a aucune application ici. Il s’agit — par exemple — des négociations entre des syndicats et l’État qui après accord devient opposable à toute une branche, ça peut être un acte notarié ou une décision judiciaire suite à l’implication d’un tiers, etc.

Steph

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #273 le: 25 août 2023 à 17:28:04 »
Aboiement?  :(
Merci pour le complément d'information.

Ragarock

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #274 le: 25 août 2023 à 18:13:21 »
Aboiement?  :(

c'est peu être un copain de PhillipeMarque  ::)
wouaf

F-GAHX

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Orange lance une question prioritaire de constitutionnalité contre l'Arcep
« Réponse #275 le: 25 août 2023 à 20:01:57 »
Donc la suite c'est quoi l'ARCEP qui va enfin agir ou on va tous attendre comme des bon toutous qu'Orange veuille bien déployer la fin des Zones AMII en 2050 3 logements a la fois ?