Auteur Sujet: Le problème des PMGC Free  (Lu 963 fois)

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vivien

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Le problème des PMGC Free
« le: 19 avril 2024 à 23:06:52 »
[Edit by Leon : hors-sujet déplacé dans ce nouveau fil de discussion, initialement issu de https://lafibre.info/fibre-belgique/utilite-des-pm-vu-quen-belgique-on-sen-passe-tres-bien/msg1068633/#msg1068633]
Non ce qui est un gros raté dans la situation Française, c'est la sous traitance. Il faudrait que ça soit uniquement l'OI qui ait le droit de raccorder/dépanner un client. Comme Orange sur l'xdsl.
+1
Je rajouterais que le principe de PM n'est pas du tout remis en question, mais les PM de grosses capacités sont une mauvaise idée, et plusieurs OI changent les gros PM par des petits PM.

Même Free va fermer tous ses PMGC progressivement.
« Modifié: 22 avril 2024 à 07:21:40 par Leon »

Nico

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Le problème des PMGC Free
« Réponse #1 le: 20 avril 2024 à 07:45:21 »
mais les PM de grosses capacités sont une mauvaise idée
Le problème de fond c'est vraiment l'idée ou la mise en œuvre ?

eahlys

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Le problème des PMGC Free
« Réponse #2 le: 20 avril 2024 à 10:14:14 »
C'est quoi la mauvaise idée derrière les PMGC exactement ? C'est une question de coût ?

vivien

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Le problème des PMGC Free
« Réponse #3 le: 20 avril 2024 à 15:44:09 »
C'est quoi la mauvaise idée derrière les PMGC exactement ? C'est une question de coût ?
Pour finir le HS sur la France, les PMGC, des points de mutualisation de grande capacité installés par Free à Paris et quelques grandes villes, entrainent de nombreux échecs de raccordements pour les clients Orange, SFR et Bouygues Telecom.
Les opérateurs tiers ne rentrent pas dans un PMGC, c'est Free qui relie les coupleurs PON à la fibre du client.

Dans le PM1000 (plus de 1000 logements connectés au PM), tous les opérateurs interviennent et vu la longueur des jarretières cela aggrave la situation.

Extrait de l'intervention de monsieur Arthur Dreyfuss, président directeur géneral d’Altice France



Un PM1000 à gauche, un PM300 à droite :

alain_p

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Le problème des PMGC Free
« Réponse #4 le: 20 avril 2024 à 17:59:09 »
Le problème de fond c'est vraiment l'idée ou la mise en œuvre ?

Plutôt de mise en oeuvre à mon avis. Free a abandonné le déploiement vers 2010, et ce qu'il avait déployé a été plus ou moins laissé à l'abandon. De toute façon, cela reste une exception dans le déploiement FTTH en France, et comme toute exception, cela rentre mal dans les processus normalisés et engendre des échecs.

Mais là au moins, les sous-traitants des OC n'entrent pas, et donc ne dégradent pas le réseau.

Nico

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Le problème des PMGC Free
« Réponse #5 le: 20 avril 2024 à 18:58:46 »
Plutôt de mise en oeuvre à mon avis. Free a abandonné le déploiement vers 2010, et ce qu'il avait déployé a été plus ou moins laissé à l'abandon.
Je pense aussi que c'est un soucis de mise en œuvre mais vivien pointait du doigt le principe j'ai l'impression. Après, il n'y a pas eu besoin que ce soit laissé à l'abandon pour avoir des soucis, c'était problématique dès le début.

Citer
De toute façon, cela reste une exception dans le déploiement FTTH en France, et comme toute exception, cela rentre mal dans les processus normalisés et engendre des échecs.
1% des lignes en gros, après je ne vois pas trop quel est foncièrement le soucis de process. C'est juste qu'une fois sur deux il n'y a pas de lumière au bout de la fibre donnée par Free. Et qu'une fois que ça marche ça tombe plus souvent en panne.

Citer
Mais là au moins, les sous-traitants des OC n'entrent pas, et donc ne dégradent pas le réseau.
C'est vrai mais c'est encore pire pour le constat.


Bref, c'est dommage que la solution soit des plus petits PM mais c'est surement pragmatique.

alain_p

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Le problème des PMGC Free
« Réponse #6 le: 20 avril 2024 à 19:09:08 »
1% des lignes en gros, après je ne vois pas trop quel est foncièrement le soucis de process.

Bah déjà que si l'OC veut envoyer un technicien pour raccorder au PM, comme cela se fait dans 99% des cas, cela ne marchera pas. En cas de souci, impossible d'aller au PM pour vérifier la position de la jarretière, par exemple avec un crayon optique, il faudra faire appel à Free infra.

Nico

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« Réponse #7 le: 20 avril 2024 à 20:08:09 »
Bah déjà que si l'OC veut envoyer un technicien pour raccorder au PM, comme cela se fait dans 99% des cas, cela ne marchera pas. En cas de souci, impossible d'aller au PM pour vérifier la position de la jarretière, par exemple avec un crayon optique, il faudra faire appel à Free infra.
Si c'est anecdotique aujourd'hui (1% à terme des lignes), ça ne l'était pas forcément au départ. Et en ZTD, sur des PMI, de toute façon le PM était dans l'immeuble. Pas de grosse différence.

Par contre ça empêche de mettre un laser pour voir comment ça arrive en réalité et résoudre peut-être plus simplement le soucis. (même si bon ça permet juste de raccorder le client car si ça n'arrive pas sur la fibre prévue ce n'est pas forcément trivial de savoir où est le soucis)

alain_p

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Le problème des PMGC Free
« Réponse #8 le: 21 avril 2024 à 11:09:57 »
Si c'est anecdotique aujourd'hui (1% à terme des lignes), ça ne l'était pas forcément au départ. Et en ZTD, sur des PMI, de toute façon le PM était dans l'immeuble. Pas de grosse différence.

Chez moi, qui est en ZTD avec PMGC Free, pas de PM dans l'immeuble, seulement des PBO. Et là, cela fait une grosse différence. L'OC qui vient raccorder un client n'a plus qu'à espérer que la fibre désignée par Free fonctionne, sinon, il ne peut rien faire, que remonter à Free infra de vérifier la continuité de la ligne et le raccordement au PMGC. C'est un des cas où il vaudrait mieux que l'OI, Free infra, raccorde le client final.

J'ai regardé sinon les derniers chiffres de l'ARCEP (T4 2023), Free infra c'est environ 300.000 lignes sur 15.8 millions en ZTD, soit près de 2%. Et il y a eu très peu de maintenance, d'après tous les témoignages que l'on a sur ces lignes, depuis que Free a abandonné le déploiement, en 2010.
Chez moi, quand je vois dans les placards technique, des fibres nues pendouiller, cela fait peur. Heureusement, il y a très peu de mouvements à ma connaissance. Une voisine est passée il y a 6 mois du câble SFR, où elle avait des déconnexions, à Free. Orange ne propose plus que de l'ADSL, comme Bouygues Telecom, SFR que du câble.

Donc d'après moi, c'est d'abord une question de mise en oeuvre, de maintenance et d'investissements continus.

Nico

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« Réponse #9 le: 21 avril 2024 à 17:23:16 »
Chez moi, qui est en ZTD avec PMGC Free, pas de PM dans l'immeuble, seulement des PBO.
Ce que je voulais dire c'est qu'en terme de process ça ne change rien : le tech ne va que dans l'immeuble du client. La différence c'est qu'il ne va qu'au PBO et pas au PMI (inexistant évidement).

Citer
C'est un des cas où il vaudrait mieux que l'OI, Free infra, raccorde le client final.
C'est à peu près ce que Free a du concéder suite aux remontrances de l'ARCEP : https://lafibre.info/arcep/pmgc-free-dispositif-daccompagnement-des-operateurs-commerciaux/

Sauf qu'ils paient pour cette "fiabilisation" puis pour le racco en mode STOC.

Citer
J'ai regardé sinon les derniers chiffres de l'ARCEP (T4 2023), Free infra c'est environ 300.000 lignes sur 15.8 millions en ZTD, soit près de 2%.
C'est pour ça que j'ai précisé "à terme" pour les 1%. Aujourd'hui c'est un peu plus mais comme le déploiement est quasiment à l'arrêt complet...

Citer
Et il y a eu très peu de maintenance, d'après tous les témoignages que l'on a sur ces lignes, depuis que Free a abandonné le déploiement, en 2010.
L'ARCEP pointe au contraire un taux de panne particulièrement élevé. Donc beaucoup de maintenance à réaliser.

A moins que tu parlais de maintenance préventive auquel cas je n'ai pas spécialement d'infos mais j'entends ton constat.

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Orange ne propose plus que de l'ADSL, comme Bouygues Telecom
Ils proposaient avant la fibre ? Décidément, il y a >10 ans c'était déjà le cas* avec des fermetures d'éligibilité à cause des échecs racco/SAV.

*pas forcément chez toi

alain_p

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Le problème des PMGC Free
« Réponse #10 le: 21 avril 2024 à 19:15:27 »
A moins que tu parlais de maintenance préventive auquel cas je n'ai pas spécialement d'infos mais j'entends ton constat.

Oui, je parlais de maintenance préventive, de s'occuper de son réseau, quoi.

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Ils proposaient avant la fibre ? Décidément, il y a >10 ans c'était déjà le cas* avec des fermetures d'éligibilité à cause des échecs racco/SAV.

Orange, oui, Bouygues Telecom, jamais, puisque c'était SFR qui devait déployer pour eux en ZTD, et qu'il y avait du câble dans l'immeuble.

Nico

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Le problème des PMGC Free
« Réponse #11 le: 21 avril 2024 à 20:15:12 »
Orange, oui, Bouygues Telecom, jamais, puisque c'était SFR qui devait déployer pour eux en ZTD, et qu'il y avait du câble dans l'immeuble.
Alors ce n'est pas le cas dans toute la ZTD loin de là. Et je ne suis pas convaincu que c'était le cas aux Ulis.

Je site l'Autorité de la Concurrence :

Bouygues Telecom avait en effet signé un accord de co-investissement avec SFR le 9 novembre 2010, appelé contrat Faber, portant sur le déploiement d’un réseau horizontal en fibre optique dans 22 communes situées en zone très dense représentant environ 3 millions de logements.

(sur 106 communes)