Auteur Sujet: Fibre optique : Mutualisée ou pas ? (Lu 15389 fois)

Sylvain M. · « **le:** 05 mai 2014 à 11:00:49 »

Bonjour à tous,
Aujoud'hui pour répondre à un ami, et aussi pour moi et ma culture perso, je me lance.

Je trouve assez "flou" les informations données concernant le mode de déploiement de la fibre optique dans nos communes.
je m'explique :
Il exista à priori deux méthodes de déploiement de la fibre entre le NRO et le client.

liaison directe dite P2P entre le client et son opérateur

Avec pour concéquences un débit maxi théorique/réel pour l'utilisateur soit 100Mo pour lui tout seul.

liaison mutualisée (PON GPON): un point de mutualisation de n client et après seulement une liaision direct entre le PM et le NRO

Avec pour concéquences possibles un engorgement.

D'ou ma question et mon intérogation.

mes sources :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Fibre_optique
https://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9seau_FTTH

Que va-t-il se passer dans quelques années lorsque les villes vont s'étendre ?
N'y a-t-il pas un risque de voir un gestionnaire de "réseau" décider par économie de passer son nb de client/fibre de 128 à 256 (chiffres arbitraires) au dépend du débit maxi qui peut transiter pour chaque utilisateurs et ce en jouant du fait que les FAI nous promettent du 100Maxi THEORIQUE ?

J'ai déjà vu/vécu ça avec un FAI ADSL. Je suis chez moi, et d'un seul coup vers 19h qd tout le monde alume sont pc, le débit prends une claque d'au moins 50%.
A-t-on nous utilisateur finaux, un quelconque droit de regard à ce sujet ? (je sais bien que non)

D'ordre plus technique, quel est le débit téhorique admis dans une fibre mutualisant 128 clients ? est-elle comme chacun peut l(imaginer de 100Mo*128client) soit environ 12 Gb ?
Et la dernière pour la fin :
Si ma commumauté de commune la CUGN (Communauté Urbaine du Grand Nancy) via une entreprise telle que Tutor (il me semble) fait installer dans son giron un réseau mutualisé. Sera-t-il possible à l'utilisateur final de demander en parallèle d'avoir son réseau non mutualisé ?
C'est ce que mon Syndic semble croire, à tourt ou pas ?

Merci.

eruditus · « **Réponse #1 le:** 05 mai 2014 à 11:03:49 »

Voir cette section. Bonne lecture.
https://lafibre.info/gpon/

Et je tiens à te rassurer, la saturation fantasmée (et marketée par Free pour se différencier) entre l'abonné et le NRO n'est nullement un point bloquant.

Sylvain M. · « **Réponse #2 le:** 05 mai 2014 à 11:36:47 »

Merci bien, c'est très intéressant (je l'avais pas vue). Je vais avoir pas mal de lecture à faire ce soir.

Par contre, bien qu'en labo la débit max atteint par une fibre est de 1 Péta ... (1Po = 1000T = 1 000 000 Go= ...)

Cela m'effraie un peu plus de lire :

Citer

https://lafibre.info/gpon/comprendre-les-differences-entre-la-fibre-gpon-p2p-active-ethernet-fttla/
En Gpon, il est possible de mettre jusqu'à 64 abonnés sur un même arbre (aussi appelé tronc GPON). Chaque arbre représente une fibre entre le point de mutualisation et le NRO. Le débit de l'arbre Gpon est de 2488 Mb/s partagé en download et 1244 Mb/s en upload. Le nombre maximum d'abonnés sur un arbre est de 64

Je sors ma calculette et le jour ou les 64 abonnés tirent tous en même temps, on a un débit qui tombe à 38Mo.
On est bien loin des 100Mo (même théorique) promis par les différents FAI.

Bon, ok, vous avez le droit de me dire que je psycotte ...
38Mo -12Mo(je suis large) pour une chaine en HD = 26Mo
ce qui nous fait un reste d'environ 3.5Mo/s de téléchargement pur
Mais la encore, ces chiffres ne sont basés que sur la théorie.

Je psycotte, certe, mais dans notre société, on tend de plus en plus dans les foyer à regarder x chaines différentes, en Hd si possible, sur x TV/pc en même temps, pendant que le petit dernier joue en ligne.

NBQG1304 · « **Réponse #3 le:** 05 mai 2014 à 11:46:55 »

Mo différent de Mb/s

Nico · « **Réponse #4 le:** 05 mai 2014 à 11:50:50 »

Citation de: Sylvain M. le 05 mai 2014 à 11:36:47

Je sors ma calculette et le jour ou les 64 abonnés tirent tous en même temps, on a un débit qui tombe à 38Mo.

Ton raisonnement n'est pas bon.
1/ On ne peut pas raisonnablement prendre comme hypothèse que tous les abonnés vont utiliser à fond leur connexion au même moment.
2/ On ne peut pas prendre en compte seulement le lien NRO<>client dans ce calcul alors que le taux de contention est surement plus élevé derrière.

Un abonné ADSL c'est 200kbps à l'heure de point en moyenne. Un abonné FTTH 500kbps. Il y a de la marge.

Citation de: Sylvain M. le 05 mai 2014 à 11:00:49

Si ma commumauté de commune la CUGN (Communauté Urbaine du Grand Nancy) via une entreprise telle que Tutor (il me semble) fait installer dans son giron un réseau mutualisé. Sera-t-il possible à l'utilisateur final de demander en parallèle d'avoir son réseau non mutualisé ?
C'est ce que mon Syndic semble croire, à tourt ou pas ?

Si un opérateur est prêt à payer pour déployer un réseau en plus de celui de la CUGN, pourquoi pas... Mais bon c'est pas gagné.

Citation de: Sylvain M. le 05 mai 2014 à 11:36:47

Je psycotte, certe, mais dans notre société, on tend de plus en plus dans les foyer à regarder x chaines différentes, en Hd si possible, sur x TV/pc en même temps, pendant que le petit dernier joue en ligne.

Et heureusement la technologie GPON va pouvoir évoluer et permettre le moment venu de disposer de bien plus de débit. Pour ça on a le 10GPON et le WDM-PON qui devraient être abordables d'ici là.

Sylvain M. · « **Réponse #5 le:** 05 mai 2014 à 12:05:07 »

Citation de: NBQG1304 le 05 mai 2014 à 11:46:55

Mo différent de Mb/s

oui, meaculpa, j'ai écrit 100Mo, il fallait lire 100Mb bien évidemment. (Mo = Mb/8)

Citation de: Nico le 05 mai 2014 à 11:50:50

Ton raisonnement n'est pas bon.
1/ On ne peut pas raisonnablement prendre comme hypothèse que tous les abonnés vont utiliser à fond leur connexion au même moment.
2/ On ne peut pas prendre en compte seulement le lien NRO<>client dans ce calcul alors que le taux de contention est surement plus élevé derrière.

Un abonné ADSL c'est 200kbps à l'heure de point en moyenne. Un abonné FTTH 500kbps. Il y a de la marge.
Si un opérateur est prêt à payer pour déployer un réseau en plus de celui de la CUGN, pourquoi pas... Mais bon c'est pas gagné.
Et heureusement la technologie GPON va pouvoir évoluer et permettre le moment venu de disposer de bien plus de débit. Pour ça on a le 10GPON et le WDM-PON qui devraient être abordables d'ici là.

...

Je suis tout à fait d'accord, cependant, moi j'ai les connaissances nécessaires pour apréhender cet aspect de la chose, je peut même pousser plus loin en disant que ca dépend tout antant de ce que le serveur sur lequel je DL est capable de fournir. Il faut bien prendre en compte toute la chaine du départ à l'arrivée ...

Mais monsieur tout le monde, ne connais déjà pas forcement la différence entre Mo et Mb, alors eux quand un FAI leur promet du 100 'unité' (même théorique); ils sont forcèment décu quand ils ne voient que 35/40 et certains vont crier à l'arnaque !

Quoi qu'il en soit, merci de vos réponses. elles me permetront de pouvoir argumenter lors de notre prochaine AG.

Nico · « **Réponse #6 le:** 05 mai 2014 à 12:09:29 »

Citation de: Sylvain M. le 05 mai 2014 à 12:05:07

Mais monsieur tout le monde, ne connais déjà pas forcement la différence entre Mo et Mb, alors eux quand un FAI leur promet du 100 'unité' (même théorique); ils sont forcèment décu quand ils ne voient que 35/40 et certains vont crier à l'arnaque !

Même si il y a des problèmes ça et là, je n'ai pas souvenir d'avoir vu grand monde dire celà à propos de Numericable. Sachant que le taux de contention est bien moins bon que ce que tu as calculé avec la fibre.

eruditus · « **Réponse #7 le:** 05 mai 2014 à 12:10:30 »

Argumenter quoi lors de l'AG ? Choisir Free comme opérateur d'immeuble ?

Surtout, ne mettre aucun nom d'opérateur pour qu'il devienne opérateur d'immeuble, juste indiquer "tout opérateur ... Bla-bla-bla", cela vous évitera bien des déconvenues

Nico · « **Réponse #8 le:** 05 mai 2014 à 12:13:33 »

Ah si effectivement l'idée est de choisir Free comme opérateur d'immeuble, lis un peu ce forum et ce sera vite réglé

.

Sylvain M. · « **Réponse #9 le:** 05 mai 2014 à 14:48:39 »

Citation de: eruditus le 05 mai 2014 à 12:10:30

Argumenter quoi lors de l'AG ? Choisir Free comme opérateur d'immeuble ?
Surtout, ne mettre aucun nom d'opérateur pour qu'il devienne opérateur d'immeuble, juste indiquer "tout opérateur ... Bla-bla-bla", cela vous évitera bien des déconvenues

Mauvaise idée je pense.
Si on ne précise pas lors du vote en AG un nom bien précis, cela laisse la porte ouverte et c'est le premier venu (première demande d'abo) qui s'impose d'office.
Cela alongerait d'autant plus les temps de traitement, car notre syndic n'ayant pas de pouvoir de signature, il faudrait en convoquer une autre pour signer la convention avec l'OI finalement choisi.

Le mieux selon moi et en une seule AG de décider du premier coup de désigner telle entreprise comme OI et de donner pouvoir à un membre (ex : conseil syndical) de signer la convention.

Citation de: Nico le 05 mai 2014 à 12:09:29

Même si il y a des problèmes ça et là, je n'ai pas souvenir d'avoir vu grand monde dire celà à propos de Numericable. Sachant que le taux de contention est bien moins bon que ce que tu as calculé avec la fibre.

Qui a dit Numéricable ?

Sinon, mon but est de faire passer TUTOR comme gestionnaire de réseau dans notre copro, plutôt que n'importe quel FAI (quelque soit so nom).
J'ose croire que ca limitera les pb d'influence et ce copinage vu que tutor n'est pas FAI il sera neutre.

Quand à l'AG, le pb c'est que le syndic a convaincu tout le monde de temporiser, arguant que Tutor pose un réseau mutualisé, et qu'il est mieux de lui préféré un opérateur (Orange) qui poserait du P2P et donc d'attendre.
Sauf qu'au vu de vos réponses, il risque d'être galère de faire poser un réseau P2P en // d'un réseau mutualisé, et je le comprends bien.

Bref, la copro ca ne simplifie pas forcement les choses.

Nico · « **Réponse #10 le:** 05 mai 2014 à 15:07:04 »

En te lisant j'ai l'impression qu'il y a une incompréhension.

Pour moi mutualisé/mutualisable = qui permet aux autres de se greffer dessus. D'ailleurs l'ARCEP a clairement définit les règles : ce doit être mutualisable avec une architecture point-à-point passive jusqu'au point de mutualisation pour permettre à tous les opérateurs de se raccorder.

Du coup si Tutor joue le jeu (j'imagine que c'est le cas) ce sera identique à ce qu'Orange pourrait faire par exemple. A la différence près que pour l'instant les gros FAIs n'utilisent pas ce que Tutor déploie.

Mais bon la vraie question est : avez-vous vraiment le choix ? Il faudrait clarifier un truc : est-ce qu'Orange se positionne toujours sur les communes que le Grand Nancy a prévu de fibrer ?
Pour moi c'est ça le plus important. Si Orange s'est mis d'accord avec le Grand Nancy et laisse Tutor faire, c'est plié. Dans le cas contraire à vous de voir niveau délai et FAIs proposés ce qui vous va le mieux.

Et enfin, ne pas préciser de nom et laisser cette compétence au conseil syndical c'est quand même le plus simple. Le CS pourra choisir par la suite en fonction des opérateurs qui voudront fibrer. Mais en gros chez toi ce sera soit Tutor (pour le Grand Nancy), soit Orange (dans le cadre des ZMD).

Sylvain M. · « **Réponse #11 le:** 05 mai 2014 à 18:39:01 »

Citation de: Nico le 05 mai 2014 à 15:07:04

En te lisant j'ai l'impression qu'il y a une incompréhension.

Pour moi mutualisé/mutualisable = qui permet aux autres de se greffer dessus. D'ailleurs l'ARCEP a clairement définit les règles : ce doit être mutualisable avec une architecture point-à-point passive jusqu'au point de mutualisation pour permettre à tous les opérateurs de se raccorder.

Du coup si Tutor joue le jeu (j'imagine que c'est le cas) ce sera identique à ce qu'Orange pourrait faire par exemple. A la différence près que pour l'instant les gros FAIs n'utilisent pas ce que Tutor déploie.

Mais bon la vraie question est : avez-vous vraiment le choix ? Il faudrait clarifier un truc : est-ce qu'Orange se positionne toujours sur les communes que le Grand Nancy a prévu de fibrer ?
Pour moi c'est ça le plus important. Si Orange s'est mis d'accord avec le Grand Nancy et laisse Tutor faire, c'est plié. Dans le cas contraire à vous de voir niveau délai et FAIs proposés ce qui vous va le mieux.

Et enfin, ne pas préciser de nom et laisser cette compétence au conseil syndical c'est quand même le plus simple. Le CS pourra choisir par la suite en fonction des opérateurs qui voudront fibrer. Mais en gros chez toi ce sera soit Tutor (pour le Grand Nancy), soit Orange (dans le cadre des ZMD).

Pour moi mutualisé ==> une fibre pour n utilisateurs, 64 ou 128 en général (GPON). [NRO-> PM-> nUsers]
non mutualisé ==> une fibre pour UN seul utilisateur (P2P). [NRO-> Users]

Pour le reste, c'est effectivement ça la priorité. j'ai cru voir un certain Eric de Tutor sur ce Formu, je vais le lui demandé. Je vais voir aussi coté Grand-Nancy, j'y ai peut-être encore une 'entrée'.