Auteur Sujet: Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020  (Lu 157657 fois)

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quady42

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #636 le: 07 décembre 2022 à 09:39:45 »
Ca commence à chauffer pour les zones AMII orange !!
En espérant que St Étienne métropole en fasse de même !!
https://www.lagazettedescommunes.com/840025/brive-agglo-se-fache-contre-orange-sur-le-deploiement-de-la-fibre/

Aurelienazerty

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #637 le: 08 décembre 2022 à 11:39:51 »
Ca commence à chauffer pour les zones AMII orange !!
https://www.lagazettedescommunes.com/840025/brive-agglo-se-fache-contre-orange-sur-le-deploiement-de-la-fibre/
Mouais, c'est toujours "marrant" qu'une collectivité qui ne met pas un centime d'argent publique monte au créneau.
Il serait sans doute inintéressant de savoir si la commune a été facilitatrice ou non. A-t-elle bien fait son plan d'adressage en temps et en heure ? Lorsqu'il y a des permissions voirie / arrêté de circulation, a-t-elle été réactive ? C'est facile d'accuser sans faire sa propre introspection.
En espérant que St Étienne métropole en fasse de même !!
On sent le mec qui n'a pas le fibre chez lui :-D
T'as les chiffres de l’agglomération pour avancer que le déploiement est en retard ? Je sais qu'il y a un débat sur le référentiel. Orange parle de l'INSEE 2014 et l'ARCEP de l'IPE. L'argument d'Orange étant que la ligne d'arrivé de cesse de se décaler compte tenue de la croissance des villes. Il est fort à parier qu'en volume INSEE on soit très largement au dessus de 100% et que niveau IPE ça soit pas loin des 90%.
Après dans le reste à faire, t'as aussi des cas classés en refus de tiers (pas d'accord syndic, pas de dag amiante, refus de passage, refus de poteaux). D'ailleurs, ton cas rentre peut être là dedans.

quady42

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #638 le: 08 décembre 2022 à 12:04:09 »
Mouais, c'est toujours "marrant" qu'une collectivité qui ne met pas un centime d'argent publique monte au créneau.
Il serait sans doute inintéressant de savoir si la commune a été facilitatrice ou non. A-t-elle bien fait son plan d'adressage en temps et en heure ? Lorsqu'il y a des permissions voirie / arrêté de circulation, a-t-elle été réactive ? C'est facile d'accuser sans faire sa propre introspection.On sent le mec qui n'a pas le fibre chez lui :-D
T'as les chiffres de l’agglomération pour avancer que le déploiement est en retard ? Je sais qu'il y a un débat sur le référentiel. Orange parle de l'INSEE 2014 et l'ARCEP de l'IPE. L'argument d'Orange étant que la ligne d'arrivé de cesse de se décaler compte tenue de la croissance des villes. Il est fort à parier qu'en volume INSEE on soit très largement au dessus de 100% et que niveau IPE ça soit pas loin des 90%.
Après dans le reste à faire, t'as aussi des cas classés en refus de tiers (pas d'accord syndic, pas de dag amiante, refus de passage, refus de poteaux). D'ailleurs, ton cas rentre peut être là dedans.

La collectivité ne met pas 1 cts effectivement, mais elle n'a pas eu la possibilité de mettre de l'argent dans ce cas. Elle n'a aucun pouvoir et aucune remontée d'info. Orange ne donne aucune information de planning de déploiement à qui que se soit... donc les élus se font "engueuler" que le village d'à coter et fibré depuis 2 ans et que la personne n'est capable de donner une date de fin.

Pour l'adressage dans ma zone ça été fait en 2011... donc à priori pas en retard...
Pour les autorisations ma belle sœurs gère justement les autorisations dans mon secteur... elle a eu 3 fois la même demande de la part d'orange (sur 18 mois) pour des remplacements et ajout de poteaux, ceux-ci avait deja été installé quelque mois avant (elle n'etait pas encore dans ce service à ce moment-là ainsi il y avait peut-être déjà eu une demande antérieure).
Orange déploie le réseau Télécom depuis des décennies et ils sont capables d'anticiper la croissance de certaine zone sur 6/7ans... Mais cela ne concerne pas ma commune qui est située dans un périmètre de protection PAEN qui limite la croissance depuis 10 ans...
Pour finir, personne n'ai capable de me dire pourquoi la fibre n'arrive pas chez moi alors que les poteaux ont été ajoutés/remplacé il y a 2 ans... si il y a un refus d'un tiers pourquoi la mairie n'est pas informé pour agir ou trouver une solution… Je connais tous les voisins jusqu'à la dernière maison inéligible donc s'il faut trouver une solution on la trouvera....

Mais dans mon cas, je suis dans la campagne proche de la ville et lorsque l'on regarde les cartes, tous les écarts ont été abandonnés...
Pour exemple la fibre arrive à 1km de chez mes parents depuis plus de 10 ans... ils sont inéligibles ADSL, car leur ligne telecom fait un détour de ouf ... il y a 15 maisons dans le même cas et ils attendent toujours la fibre le déploiement c'est arrêté à 4 hameaux avant chez eux il y 3 ans puis ca a avancé au hameau d'après il y a 18 mois et c'est ainsi partout pareil ... On commence de partout et on ne fini nul part...
« Modifié: 08 décembre 2022 à 13:16:49 par quady42 »

DSS

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #639 le: 08 décembre 2022 à 14:09:32 »
Ca commence à chauffer pour les zones AMII orange !!
En espérant que St Étienne métropole en fasse de même !!
https://www.lagazettedescommunes.com/840025/brive-agglo-se-fache-contre-orange-sur-le-deploiement-de-la-fibre/

Est-ce vraiment judicieux de vouloir un changement d'OI pour la fin du chantier ?
Le temps de rompre avec Orange, confier le périmètre restant à un autre OI (qui plus est ici Dorsal via NATHD qui est un RIP, j'imagine que ça pose beaucoup de questions notamment de financement), qui va devoir prendre le temps de reprendre le projet, les études terrain, et le déploiement pour se retouver avec des doubles infrastructures Orange/Dorsal dans les zones concernées.
Ca me parait être une énorme usine à gaz pour 6000 lignes manquantes dispersées sur l'agglo, et au final ça prendra surement encore plus de retard qu'en laissant Orange finir le travail.

quady42

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #640 le: 08 décembre 2022 à 14:23:59 »
Est-ce vraiment judicieux de vouloir un changement d'OI pour la fin du chantier ?
Le temps de rompre avec Orange, confier le périmètre restant à un autre OI (qui plus est ici Dorsal via NATHD qui est un RIP, j'imagine que ça pose beaucoup de questions notamment de financement), qui va devoir prendre le temps de reprendre le projet, les études terrain, et le déploiement pour se retouver avec des doubles infrastructures Orange/Dorsal dans les zones concernées.
Ca me parait être une énorme usine à gaz pour 6000 lignes manquantes dispersées sur l'agglo, et au final ça prendra surement encore plus de retard qu'en laissant Orange finir le travail.

changer d'opérateur NON par contre mettre une amende de base pour non-respect des engagements initiaux et en plus des pénalités conséquentes par mois de retard avant la totale complétude (bien entendu si il a des problèmes juridique ou technique, ils doivent être exclus, mais obligatoirement motivés et remontés à la collectivité

Jiajo

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #641 le: 08 décembre 2022 à 15:33:07 »
juste pour infos :

Orange introduit dans son courrier le principe d’une clause, dont il détaille les modalités dans sa proposition d’engagements, lui permettant de se voir délier de ses engagements, en cas de modifications réglementaires, tarifaires ou de son accord avec SFR ayant un impact substantiellement négatif sur son plan d’affaires :

Il semble également naturel que dans le cadre de ses engagements, Orange souhaite se prémunir de conditions anormales et imprévues sur le marché de l’approvisionnement en câbles de fibre optique ou sur le marché du travail, l’Autorité constate que de telles tensions existent d’ores et déjà aujourd’hui sur ces marchés. (entre autres le  COVID)

si vraiment orange ne ferais pas tous se qu'il peuvent pour respecter les delais ya bien longtemps que l'ARCEP et les chiens de garde du gouvernement aurrais mis des amendes croit moi ;D ;D

zigzag08

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #642 le: 08 décembre 2022 à 17:05:22 »
La collectivité ne met pas 1 cts effectivement, mais elle n'a pas eu la possibilité de mettre de l'argent dans ce cas. Elle n'a aucun pouvoir et aucune remontée d'info. Orange ne donne aucune information de planning de déploiement à qui que se soit... donc les élus se font "engueuler" que le village d'à coter et fibré depuis 2 ans et que la personne n'est capable de donner une date de fin.

Pour l'adressage dans ma zone ça été fait en 2011... donc à priori pas en retard...
Pour les autorisations ma belle sœurs gère justement les autorisations dans mon secteur... elle a eu 3 fois la même demande de la part d'orange (sur 18 mois) pour des remplacements et ajout de poteaux, ceux-ci avait deja été installé quelque mois avant (elle n'etait pas encore dans ce service à ce moment-là ainsi il y avait peut-être déjà eu une demande antérieure).
Orange déploie le réseau Télécom depuis des décennies et ils sont capables d'anticiper la croissance de certaine zone sur 6/7ans... Mais cela ne concerne pas ma commune qui est située dans un périmètre de protection PAEN qui limite la croissance depuis 10 ans...
Pour finir, personne n'ai capable de me dire pourquoi la fibre n'arrive pas chez moi alors que les poteaux ont été ajoutés/remplacé il y a 2 ans... si il y a un refus d'un tiers pourquoi la mairie n'est pas informé pour agir ou trouver une solution… Je connais tous les voisins jusqu'à la dernière maison inéligible donc s'il faut trouver une solution on la trouvera....

Mais dans mon cas, je suis dans la campagne proche de la ville et lorsque l'on regarde les cartes, tous les écarts ont été abandonnés...
Pour exemple la fibre arrive à 1km de chez mes parents depuis plus de 10 ans... ils sont inéligibles ADSL, car leur ligne telecom fait un détour de ouf ... il y a 15 maisons dans le même cas et ils attendent toujours la fibre le déploiement c'est arrêté à 4 hameaux avant chez eux il y 3 ans puis ca a avancé au hameau d'après il y a 18 mois et c'est ainsi partout pareil ... On commence de partout et on ne fini nul part...

Je plussois ce qui est dit.
Je suis limitrophe avec Roanne dans la Loire mais malheureusement en zone AMII et... j'attend depuis bientot 3 ans mon raccordement!
Sur la Loire, cela fait 2 ans que toutes les zones non AMII sont raccordables grâce au THD42, comme quoi quand les collectivités peuvent investir ça bouge! Malheureusement orange a fait le forcing pour déployer le max en zone AMII, comme sur ma commune (Villerest) tout en n'ayant pas les capacités de le faire dans les temps... Il y a même 2 zones autour de chez moi où orange à deployé en parrallèle de THD42 pour "ne pas perdre la main" d'après le responsable local, avant de se faire rattraper par les instances!

Il y a partout des trous dans les eligibilités, par exemple me concernant, le PBO est posé et branché depuis plus d'1,5 ans, certains maisons sont raccordées, mais pas toutes et personnes ne sait pourquoi, y compris en mairie.
La réponse officile d'orange a la mairie est qu'il viendront pour faire des grosses grappes, sinon c'est pas rentable! Je peux comprendre cet aspect economique pour orange, mais qui ne m'est pas imposable compte tenu de la mission qu'orange a bien voulu porter de fournir 100% de connectivité sur leur zone AMII avant 2020 puis 2022. Aussi, surement qu'il y a eu des problèmes techniques, mais de là à laisser quelques zones par ci par là, ça ressemble plus à un manquement de suivi de leurs sous-traitants et réalisations. (Je précise que j'ai travaillé dans une entreprise pour THD42 de l'étude à la pose du PTO et que malgré les difficultés ce qui se passe avec orange n'aurait jamais été accepté par le SIEL!)

Bref, je ne m'attarderai pas sur l'état du reseau cuivre non entretenu qui fait que j'arrive à avoir de l'adsl (merci les 3km de distance du repartiteur!) à 4Mb/s environ 3 semaines sur 4 car le PM est pourri, et les ligne avec des scotchlocks!!!!

ci-joint une photo qui montre ma rue d'après le site orange.fibre.fr pour info

quady42

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #643 le: 08 décembre 2022 à 17:18:29 »
On ne doit pas avoir la même notion de ce qu'est une grosse grappe car par chez moi il pose deux ou trois PBO puis il disparaissent pendant 6 mois alors que la même zone il pourraient en poser 10 et finir le quartier  ou continuer sur quelques kilomètres et faire tous les hameaux en aval ou les quartiers en avalent de cette zone fraîchement couverte.

Bref c'est décourageant

Aurelienazerty

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #644 le: 08 décembre 2022 à 18:22:40 »
On ne doit pas avoir la même notion de ce qu'est une grosse grappe car par chez moi il pose deux ou trois PBO puis il disparaissent pendant 6 mois alors que la même zone il pourraient en poser 10 et finir le quartier  ou continuer sur quelques kilomètres et faire tous les hameaux en aval ou les quartiers en avalent de cette zone fraîchement couverte.

Bref c'est décourageant
C'est qu'il manque une partie de l'infrastructure GC pour faire le reste de l'arbre optique. J'en reviens à ce qui est dit plus haut, un poteau a peut être été refusé par le voisinage. Maintenant, concernant ça
si il y a un refus d'un tiers pourquoi la mairie n'est pas informé pour agir ou trouver une solution… Je connais tous les voisins jusqu'à la dernière maison inéligible donc s'il faut trouver une solution on la trouvera....
Y a un truc qui s'appelle RGPD. Si orange / la mairie commence à donner les coordonnées du propriétaire qui refuse et que ça part en vendetta, comment ça se passe ?

Sur la Loire, cela fait 2 ans que toutes les zones non AMII sont raccordables grâce au THD42, comme quoi quand les collectivités peuvent investir ça bouge!
Le THD42 reste une exception. Dans la région, regarde le SIEA, Isère Fibre, le Syane etc. c'est pas la folie. Un exemple chiffré parce que c'est bien d'illustrer : https://lafibre.info/isere/rip-isere-thd-les-premiers-abonnes-raccordes-en-2017/msg988799/#msg988799


Maintenant, vous êtes 2 à faire de vos cas personnel des généralités. Je peux entendre votre frustration d'avoir la fibre, mais si l'on inverse les choses, combien de personnes sont éligibles par chez vous ? A vu de nez via la carte ARCEP, j'ai vu 90% IPE, et sans doute plus de 100% INSEE 2014, qui est la base de l'engagement d'Orange. Est-ce que est un échec ?
Second point, savez vous combien de personnes éligibles prennent la fibre ? J'ai entendu une fourchette autour de 50% dans la région. C'est assez peu compte tenu des investissements à faire.

juste pour infos :

Orange introduit dans son courrier le principe d’une clause, dont il détaille les modalités dans sa proposition d’engagements, lui permettant de se voir délier de ses engagements, en cas de modifications réglementaires, tarifaires ou de son accord avec SFR ayant un impact substantiellement négatif sur son plan d’affaires :

Il semble également naturel que dans le cadre de ses engagements, Orange souhaite se prémunir de conditions anormales et imprévues sur le marché de l’approvisionnement en câbles de fibre optique ou sur le marché du travail, l’Autorité constate que de telles tensions existent d’ores et déjà aujourd’hui sur ces marchés. (entre autres le  COVID)

si vraiment orange ne ferais pas tous se qu'il peuvent pour respecter les delais ya bien longtemps que l'ARCEP et les chiens de garde du gouvernement aurrais mis des amendes croit moi ;D ;D
Exactement. Depuis 2018, il y a eu bon nombre de problématiques : COVID, marché de l'emploi sous tension, depuis 2020 difficulté d'approvisionnement (j'ai eu écho de problématique d'approvisionnement en poteaux) et dernièrement cout de l'énergie.
Et j'en reviens encore aux collectivités. Est-ce que toutes ont vraiment joué le jeu ?

zigzag08

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« Réponse #645 le: 08 décembre 2022 à 19:16:42 »
Effectivement la Loire est une exeption, mais au final cela a fonctionné et bien fonctionné.
Je peux témoigner à plusieurs niveaux, tout le monde à trouver son compte à ce projet.

Le retour d'experience de ce qu'il ne fallait pas faire du SIEA (c'est à dire faire comme les operateurs = sous-traitance en cascade, pas de contrôles des études et réalisations...) à bien aider au résultat.
En tant que PME qui travaillait sur le projet, nous avons pu etre responsable mais aussi progresser dans l'interet collectif. Je pense que les grosses entreprises qui n'ont pas pu sous-traiter en cascade ont plus mal vécu la situation, mais on ne peux pas se plaindre de la qualité du déploiement de la fibre et accepter que jacky ou momo et son escabeau deploie sans plan ni logique! Ce qui clairement semble le cas sur a zone AMII de Roanne. Je connais les intervenants, changer de prestataire 2X en 3 pour les études et avoir 2 sous-traitants (quelle rang?) sur la même zone c'est pas logique!
Mon cas est lié à cela, pas au support ni à des problème administratifs... (études imparfaites initialement donc reprises, et pas de limite de prestations clairs donc les ST vont au plus rémunerateur, logique.)
Et je ne parle pas des PTO qui sont comme partout gerés par les operateurs.

Concernant le taux de raccordement réel sur zone THD42, je pense qu'il est supérieur à 50% car les installeurs de PTO avait des listes des operateurs présents au moment de la pose avec les couts associés qui était souvent moins chers que l'abonnement telephone + internet (beaucoup n'étaient pas dégroupés).
De ce que j'ai pu voir sur ma zone de travail, je pense plutôt à 80%.
Après peu importe en fait si on part du principe que c'est necessaire de le faire, et effectivement si on peut penser que ça a couté cher au moins ca fonctionne, et dans les délais!
Sans ce projet, les ruraux auraient encore été laissés pour compte, alors que là c'est l'inverse!

Rien n'obligeait orange a prendre autant de zone AMII, si il n'était pas en mesure de réaliser convenablement.
Tous les evenements depuis 2018 n'ont pas impactés que orange, pourtant pleins d'autres projets se sont réalisés, et heureusement en temps et en heure. Lorsque l'on s'engage, on doit respecter ses engagements. En tout cas, quand on a pas la puissance d'orange, les entreprises n'ont pas le choix!

Je ne critique pas orange parce que c'est orange (c'est clairement le reseau le plus performant et stable en mobile et internet) MAIS sur ces déploiements, je trouve que c'est un semi-echec dans la méthode et le respect des délais.

Bref, effectivement si j'avais la fibre, je serai peut etre moins critique ;D mais c'est dommage car cela aurait pu etre un projet de reference a tout les niveaux, alors que là je pense que ça donne une image d'amateurisme en témoigne les nombreux retours presses negatifs à ce propos.

Maintenant, j'espère que ça ira vite et surtout que ce sera perenne!

quady42

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« Réponse #646 le: 08 décembre 2022 à 19:48:06 »
C'est qu'il manque une partie de l'infrastructure GC pour faire le reste de l'arbre optique. J'en reviens à ce qui est dit plus haut, un poteau a peut être été refusé par le voisinage. Maintenant, concernant çaY a un truc qui s'appelle RGPD. Si orange / la mairie commence à donner les coordonnées du propriétaire qui refuse et que ça part en vendetta, comment ça se passe ?
Effectivement il y a le rgpd etc.

Mais dans le cas présent la mairie n'a aucune information de orange sur les déploiements ou quoi que se soit donc elle ne risque pas d'agir....

Pour le taux de couverture je connaît énormément de monde qui sont à 100m du dslam et qui sont encore en vdsl  car 100mo ça leur suffit largement, ils ont pas envie de voir une fibre posé à l'arrache traverser le salon..
Par contre des gens comme nous qui ont des ligne pourri ou longue ça commence à faire long.
Dans mon lotissement/hameau on a fait un courrier à la mairie pour avoir la fibre ou  tout le monde a signeret tous le monde attend même une mamy de 80ans qui trouve que ça bug quand elle fait des visio avec ces petit enfants

Nonauxe

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Arcep : L’ensemble de la zone AMII aurait du être éligible au FttH à fin 2020
« Réponse #647 le: 09 décembre 2022 à 08:29:43 »

Et j'en reviens encore aux collectivités. Est-ce que toutes ont vraiment joué le jeu ?

Je travaille sur les déploiements depuis une dizaine d'années et il y a beaucoup de collectivités qui ne jouent pas le jeu. Un peu partout en France, il y a des quartiers entier qui sont exclus des déploiements (pour l'instant) car la mairie refuse l'implantation de nouveaux poteaux.