Auteur Sujet: FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free  (Lu 6050 fois)

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trekker92

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #24 le: 19 octobre 2024 à 18:40:08 »
Je ne pense pas que Rani ait jamais beaucoup travaillé sur le mobile. Et il était parti à Montpellier, alors que le siège d'Iliad était resté à Paris, où a été développé le mobile. Pas vraiment une centralisation. Je me demande si ce désintérêt de Rani pour le mobile n'est pas justement une des causes du retard de Free mobile sur les nouveautés techniques VoWiFi, VoLTE, eSIM, IPv6...). Qui a été en bonne partie rattrapé, mais pas complétement.

free mobile a eu son siège d'ingés à tonpellier
demandez aux grenouilles du freunog ils pourront vous en parler
leur site a été parmi les premiers fibrés de leur zone pour cette raison justement

la grande surprise, avant le lancement : première antenne activée à dijon, jamais  su si il y avait un rapport avec la moutarde.

rani a bossé comme un dingue sur le mobile, il en est clairement le père, au meme titre que le wan free national :


En 2008, Rani a mis des centaines de kilomètres d’écart entre lui et Xavier. Il est parti à Montpellier monter l’équipe Free Mobile, quelques dizaines de personnes, et rejoindre son mas au milieu des poules et des canards, loin de Paris qu’il affectionne peu. Qui d’autre que lui aurait pu obtenir un tel privilège, l’exil et les responsabilités tout à la fois, à un moment si crucial pour l’avenir d’Iliad ?

[..]

« On a conçu une offre trop chère, exprès. On croyait qu’ainsi on aurait formellement répondu au vœu de l’Autorité de la concurrence, mais que Xavier Niel ne pourrait pas dire oui », explique l’un d’entre eux. Erreur : Xavier Niel a signé dès qu’il a pu. Chez Orange, on était tellement étonné et content de ces prix de gros que le contrat a été verrouillé avec des clauses rendant plus difficile une sortie rapide de Free. « À l’époque, on croyait que Free Mobile développerait vraiment son réseau », se justifie la même source.

[..]
Les relations entre les deux équipes sont ambiguës, on s’entraide entre techniciens et on se débien dans les étages de direction. Ainsi, lorsque le réseau de Free Mobile « tombe » d’un coup, le 2 mars 2012, Orange commence par bloquer le trafic entrant de Free pour empêcher la contagion, puis les deux opérateurs travaillent ensemble au sauvetage : « Nous avons suivi le processus classique en réunissant les équipes d’exploitation et le management, nous étions nombreux sur le pont, raconte un technicien d’Orange. Pendant toute la durée de l’intervention, nous étions au téléphone avec Rani. Nous rouvrions les routes une par une, il répondait O.K., puis on l’entendait taper les commandes lui-même sur son clavier. De son côté, il était tout seul pour rallumer le trafic ! » s’émerveille-t-il. En réalité, ils étaient quatre chez Free, pas grand monde tout de même.

Xavier Niel, La voie du pirate by Solveig Godeluck, Emmanuel Paquette, Editions First-Gründ. 9782754081948


tu pourra appeler le 112 tant que tu veux, personne ne viendra te sauver.
c'est sur que si ils coupent la 2G... nos voisins outre manche ont été plus intelligents : couper la 3G et laisser la 2G Jusqu'en 2032.


Cela est tout de même lié à ce que d'aucuns appellent "l'ADN de Free". Toujours chercher de la nouveauté (quoique?), au détriment de ce que d'autres pourraient aussi intituler "le minimum syndical" en tant que niveau de service...
Le jour où cette défaillance d'alerte sera mise sur le tapis, suite à des "dégâts collatéraux", (en clair une ou des victimes, ceci même si les choses ne seraient pas directement liées), le buzz négatif étant une arme de destruction massive sur les réseaux, il y a d'énormes risques que Free ne se retrouve en face d'une "SFRisation" de ses effectifs d'abonnés mobiles!
Ceci peut-être parce que le patron de Free aurait la fâcheuse tendance à suivre la démarche du patron d'Altice, genre historiette Grenouille - Boeuf?
Euh, là, je galéje? Pas certain, un peu outrancier, certes!  :(

depuis 2015, l'adn de free est de prendre la place de l'orange en europe, au meme titre que google devenu crosoft.
les deux entreprises ont bien réussi dans leur mission (enfin pas complètement pour free)

On a déjà évoqué l'ADN de free. C'était avant le mobile ca. La Free Mobile prend du matos sur étagère, mono-vendor en plus, ne participe pas au 3gpp ou à d'autre consortium de normalisation, ne déploie rien en avance de phase et ne conçoit rien de propre au monde mobile mais se paie le luxe d'avoir du cell broadcast qui fonctionne pas correctement. Je vois même pas comment c'est possible en fait avec du mono-vendor de a à z... Le cell broadcast c'est pas la solution miracle, mais c'est le truc qui fonctionne le mieux, et qui résoud simplement le problème des devices en roaming dans la zone. Aux USA ça m'est arrivé pas mal de fois d'en recevoir pour des alertes météos, ça fait assez longtemps que c'est deployé et que c'est bien intégré dans le système d'alerte des populations (a l'image du ng911 c'est bien plus mature que chez nous). Et le cell broadcast ça fonctionne sur tout les téléphones depuis littéralement des décennies, le 3310 d'origine sait faire du CBS sans aucun soucis (peut être que la longueur du message pourrait coincer a la rigueur).

aux US les investissements sont pas les memes, les populations bien plus réparties sur les cotes et les moyens conséquents.

Optix

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #25 le: 19 octobre 2024 à 18:41:56 »
De la même manière, il y a aussi un dispositif qui pourrait être utilisé massivement : le DVB EWS (Emergency Warning System)

Tu injectes ça dans un signal TNT/câble, et pouf, ça allume toutes les TV en veille et ça les cale sur un programme d'urgence, son activé. On est capable de faire ça ici (jamais activé par la préfecture).
edit: le signal est régionalisé/localisé par émetteur

Mais comme en France, on est dopé aux boxs TV, doit-on blamer cet état de fait quand ça ne marchera pas chez les abonnés des OCEN ?
Non, je pense qu'il faut juste utiliser les trucs en complément les uns les autres. Si un truc marche pas chez machin, machin saura via un autre biais, terminé.

fansat70

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #26 le: 19 octobre 2024 à 18:48:25 »
On a déjà évoqué l'ADN de free. C'était avant le mobile ca. La Free Mobile prend du matos sur étagère, mono-vendor en plus, ne participe pas au 3gpp ou à d'autre consortium de normalisation, ne déploie rien en avance de phase et ne conçoit rien de propre au monde mobile mais se paie le luxe d'avoir du cell broadcast qui fonctionne pas correctement. Je vois même pas comment c'est possible en fait avec du mono-vendor de a à z... Le cell broadcast c'est pas la solution miracle, mais c'est le truc qui fonctionne le mieux, et qui résoud simplement le problème des devices en roaming dans la zone. Aux USA ça m'est arrivé pas mal de fois d'en recevoir pour des alertes météos, ça fait assez longtemps que c'est deployé et que c'est bien intégré dans le système d'alerte des populations (a l'image du ng911 c'est bien plus mature que chez nous). Et le cell broadcast ça fonctionne sur tout les téléphones depuis littéralement des décennies, le 3310 d'origine sait faire du CBS sans aucun soucis (peut être que la longueur du message pourrait coincer a la rigueur).
Alors, si peu de connaissances chez Free Mobile pour foirer un tel truc "basique"?
Cela pourrait laisser croire que la connaissance de leur propre réseau serait mal référencée (ou plus bêtement mal partagée entre "services")?
Le genre de truc que j'ai pu constater chez Free.
Du côté Free fixe parfaite gestion du déménagement de l'abonné, alors que chez Free mobile, l'adresse de facturation à été correctement gérée, mais l'abonné ayant besoin d'une nouvelle SIM après déménagement attendait toujours sa SIM après 6 semaines, Free mobile ayant continué obstinément pendant plus de 6 semaines à expédier une SIM (plusieurs fois après réclamation!) à l'ancienne adresse.
Pour le fun, un déplacement en boutique Free (80 bornes aller-retour) ayant entre temps solutionné le besoin de sim.
Petite "bricole", mais qui peut être révélatrice d'autres dysfonctionnements, ou d'un état de fait!

PDuke

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #27 le: 19 octobre 2024 à 19:08:58 »
De la même manière, il y a aussi un dispositif qui pourrait être utilisé massivement : le DVB EWS (Emergency Warning System)

Tu injectes ça dans un signal TNT/câble, et pouf, ça allume toutes les TV en veille et ça les cale sur un programme d'urgence, son activé. On est capable de faire ça ici (jamais activé par la préfecture).
edit: le signal est régionalisé/localisé par émetteur


Ca doit être sympa ça si par exemple tu pars en voyage 3 semaines et dans les premiers jours à cause d'une alerte ils allument toutes tes TV...

Sauf si ya moyen de les éteindre une fois l'alerte émise.

MaxLebled

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #28 le: 19 octobre 2024 à 19:26:46 »
Ca doit être sympa ça si par exemple tu pars en voyage 3 semaines et dans les premiers jours à cause d'une alerte ils allument toutes tes TV...

Quasiment toutes les télés modernes ont une extinction automatique par défaut au bout de X heures ; ça affiche un message qui demande d'appuyer sur OK pour ne pas éteindre.

renaud07

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #29 le: 19 octobre 2024 à 19:51:02 »
Je n'avais pas fait attention, mais le LB-SMS est toujours mentionné dans la FAQ de fr-alert (FR-ALERT sur le téléphone portable, comment ça marche ?) disant que ça arrivera plus tard. Soit ils ont oublié de l'enlever, soit c'est toujours dans les tuyaux.

Quelqu'un aurait plus d'infos ?

renaud07

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« Réponse #30 le: 19 octobre 2024 à 20:37:25 »
c'est sur que si ils coupent la 2G... nos voisins outre manche ont été plus intelligents : couper la 3G et laisser la 2G Jusqu'en 2032.

Sauf que tu oublies que la 2G couvre moins que la 3G en France et presque aucun site 2G ne voit désormais le jour (voir sont supprimés), y compris en zones blanches où l'absence de 2G est désormais la règle. Tout l'inverse de la plupart des pays européens.

Sur 2024 (janvier-octobre) en 900 Mhz :
-Orange : -70
-SFR : -45
-Bouygues : +169 (c'est bien la seule exception, mais je ne saurais expliquer pourquoi)

Sur le 1800 par contre, ils disparaissent les uns après les autres (après c'est logique tout est basculé en 4G).

trekker92

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« Réponse #31 le: 19 octobre 2024 à 20:51:57 »
Sauf que tu oublies que la 2G couvre moins que la 3G en France et presque aucun site 2G ne voit désormais le jour (voir sont supprimés), y compris en zones blanches où l'absence de 2G est désormais la règle. Tout l'inverse de la plupart des pays européens.

Le problème, c'est qu'il y a statsitiquement beaucoup moins d'appareils compatibles 2G/3G que 2G seulement. Un 3G saura faire de la 2G. L'inverse n'est pas possible, et est donc excluant de facto.

De la même manière, il y a aussi un dispositif qui pourrait être utilisé massivement : le DVB EWS (Emergency Warning System)

Tu injectes ça dans un signal TNT/câble, et pouf, ça allume toutes les TV en veille et ça les cale sur un programme d'urgence, son activé. On est capable de faire ça ici (jamais activé par la préfecture).
edit: le signal est régionalisé/localisé par émetteur

Mais comme en France, on est dopé aux boxs TV, doit-on blamer cet état de fait quand ça ne marchera pas chez les abonnés des OCEN ?
Non, je pense qu'il faut juste utiliser les trucs en complément les uns les autres. Si un truc marche pas chez machin, machin saura via un autre biais, terminé.

ressortir les vieilles CB et écouter la radio

les réseaux indépendants et SIMPLES, y'a que ça de vrai ;)

m'enfin, le résultat sera le meme :

https://www.europe1.fr/international/Japon-un-faux-SMS-seme-la-panique-544238
https://www.lefigaro.fr/international/2018/01/14/01003-20180114ARTFIG00077-hawai-un-employe-se-trompe-de-bouton-et-envoie-une-alerte-au-missile.php
https://en.wikipedia.org/wiki/2018_Hawaii_false_missile_alert#Effects

renaud07

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« Réponse #32 le: 19 octobre 2024 à 21:58:11 »
Le problème, c'est qu'il y a statsitiquement beaucoup moins d'appareils compatibles 2G/3G que 2G seulement. Un 3G saura faire de la 2G. L'inverse n'est pas possible, et est donc excluant de facto.

Avec le renouvellement, même en admettant qu'on rachète un tel basique (mais aussi côté M2M), il a de fortes chances d'être 2G/3G.  Si t'as des chiffres, je prends.

PeGGaaSuSS

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FR-Alert, le système d'alerte national inopérant chez Free
« Réponse #33 le: 19 octobre 2024 à 22:10:27 »
Perdu. Rien à voir avec crier au loup. Ou sinon tout principe d'avertissement d'un risque/danger dans la vie, c'est crier au loup. Le panneau Risque de chaussée glissante c'est crier au loup ? Avertir que le ciment est frais et qu'il ne faut pas marcher dedans, c'est crier au loup ?
L'histoire du garçon qui criait au loup, c'est qu'il inventait un danger inexistant pour faire peur. Un phénomène météo c'est réel, et de part leur nature imprévisible, tant dans leur durée que leur géographie (même si on arrive de plus en plus à les ancitiper), on avertit de ce potentiel danger, qu'il faut se renseigner plus en détail pour savoir si on est concerné et agir en conséquence. Encore une fois le principe c'est mieux on est informé, meilleures sont nos prises de décision.

Ce type de dispositif a, parmi ses faiblesses, l'idée de s'appuyer sur l'intelligence des gens, qui sont capables de connaître la définition du mot « risque », qui est synonyme de « potentialité » et non de « certitude ». Évidemment ça ne marche pas chez tout le monde. Ce sont les mêmes qui disent « J'ai eu une alerte, il ne s'est rien passé » et quand ça arrive « C'est honteux, on n'a pas été prévenu ! ».

Quant à l'analogie, si on peut la qualifier ainsi, avec les impôts, sans commentaire.

C'est marrant, tu te permet de définir le mot risque alors que deux lignes plus haut tu le confonds avec danger.

Prenons ton exemple et son article Wikipédia. Je n'étais absolument pas au courant qu'il était question de chaussée glissante puisque je ne l'ai jamais vu sans son panonceau verglas fréquent. C'est justement un cas typique de risque et non de danger qui est invisible tellement il est utilisé à mauvais escient. D'ailleurs au moins une entité le sait parfaitement puisqu'une des photo le montre caché en période qu'on imagine estivale et ou no shit, Sherlock il n'y aura pas de verglas. Résultat tout le monde l'ignore alors même qu'utiliser avec parcimonie, genre quand il y a vraiment un risque de verglas ou quelque chose qui rends la chaussée glissante il garderait toute son efficacité.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Panneau_de_signalisation_de_chauss%C3%A9e_glissante_en_France

Pire encore dans le cas du chevalet jaune "sol glissant" jamais utilisé comme il se doit. L'objectif est unique, couvrir son cul vis à vis de ceux qui prétendent "ne pas avoir été prévenu" mais surtout qui attaquerait en justice sur ce principe fallacieux.

Maintenant la conséquence de tout ce gloubi boulga c'est qu'une bagnole lit les panneaux, parait "conduire toute seule" et donc les blaireaux au volant se permettent de jouer sur leur téléphone au lieu d'être attentif.

Pour moi le danger, le vrai, c'est quand les autorité se planquent derrière ce genre de distraction plutôt que de faire leur taf.
Je pense que l'homme qui s'est pris un arbre dans la tronche il aurait préférer que l'argent public (c'est une cité HLM de Paris) aille dans l'entretient de cette arbre plutôt que dans un système de pseudo-alerte.

https://www.francetvinfo.fr/faits-divers/paris-un-homme-meurt-apres-la-chute-d-un-arbre-deux-enfants-en-urgence-relative_6844058.html

Lemartien

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« Réponse #34 le: 20 octobre 2024 à 04:03:23 »
De la même manière, il y a aussi un dispositif qui pourrait être utilisé massivement : le DVB EWS (Emergency Warning System)

Tu injectes ça dans un signal TNT/câble, et pouf, ça allume toutes les TV en veille et ça les cale sur un programme d'urgence, son activé. On est capable de faire ça ici (jamais activé par la préfecture).
edit: le signal est régionalisé/localisé par émetteur

Mais comme en France, on est dopé aux boxs TV, doit-on blamer cet état de fait quand ça ne marchera pas chez les abonnés des OCEN ?
Non, je pense qu'il faut juste utiliser les trucs en complément les uns les autres. Si un truc marche pas chez machin, machin saura via un autre biais, terminé.
Intéressant.
mais j'y vois plusieurs limites et/ou questions :
Le signal peut-être défini de manière ciblée pour un lot de (ré-)émetteurs définis ou on est contraint par la zone de couverture élémentaire du secteur (zone de couverture du France 3 local depuis le R1 et forcément tous les (ré-)emetteurs associés) ?

Quoi qu'il en soit, le réseau DVB-T sera forcément pénalisé par la couverture de ses émetteurs qui ne correspond pas au zonage départemental des alertes.
Exemple avec l'émetteur de Toulouse Pic du midi qui couvre totalement ou partiellement 10 départements du sud-ouest sur plusieurs centaines de km2 !

Et sinon pour que le message d'alerte soit efficace, cela implique qu'il faut un nombre suffisant de personnes devant ou a proximité de son téléviseur. On peut imaginer que ça peut tomber à moins de 20% selon les heures... Là où les solutions d'alertes via smartphones touchent directement 87% de la population et de manière très efficace et bien ciblée.

Mais comme en France, on est dopé aux boxs TV, doit-on blamer cet état de fait quand ça ne marchera pas chez les abonnés des OCEN ?
Dopé aux box TV ?
Je dirai plutôt allergique au branchement d'un câble d'antenne sur son téléviseur dès qu'il y a une connexion internet et pas forcément une STB d'un FAI. ;D

jerome34

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« Réponse #35 le: 20 octobre 2024 à 10:11:03 »
De la même manière, il y a aussi un dispositif qui pourrait être utilisé massivement : le DVB EWS (Emergency Warning System)

Tu injectes ça dans un signal TNT/câble, et pouf, ça allume toutes les TV en veille et ça les cale sur un programme d'urgence, son activé. On est capable de faire ça ici (jamais activé par la préfecture).
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Mais comme en France, on est dopé aux boxs TV, doit-on blamer cet état de fait quand ça ne marchera pas chez les abonnés des OCEN ?
Non, je pense qu'il faut juste utiliser les trucs en complément les uns les autres. Si un truc marche pas chez machin, machin saura via un autre biais, terminé

Nous avons 4 Chaines infos en continu gratuite (4 pour pays de 68M !!!!) qui cassent leur programmes dès 3 gouttes de pluie. Sans parler de TF1 qui ouvre son 20h quasi systématiquement dès qu'il y'a un phénomène météorologique d'ampleur.

Aux Etats-Unis, on rappelle quand même que le système d'alerte fonctionne bien, car notamment les chaines nationales ont des déclinaisons locales, comtés par comtés, avec des décrochages 4/5 fois par jour, et peuvent même couper le signal ,national sous certaines conditions.

En France, on a que la chaine pour vieux France 3, et encore c'est de plus en plus en mode "grande région". Ca change beaucoup de choses.


A partir de là, le DVB EWS ou tout autre système d'alerte sur téléviseur n'apparaît pas forcément pertinent. La seule chose qui serait pertinente (et encore que), c'est l'instauration d'un bandeau d'alerte broadcast, sur le type d'alerte enlèvement, imposée par l'Arcom. Mais là, on oublie la térritorialité du message.