Auteur Sujet: La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?  (Lu 246481 fois)

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lm2

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1008 le: 27 avril 2023 à 17:10:11 »
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Im really sorry to tell you that Im expecting a solution where oneplus might discuss directly with free mobile engineers to make all their LTE devices, already solt, compatible with their vowifi and volte.

here is the proof you are the responsible of this situation, as wrongdoing manufacturer :
https://twitter.com/Free_1337/status/1446590829238304770


in a way, if you dont provide a tool to let the subscriber manage himself his volte/vowifi/vonr implementation for current devices, past devices and futures devices, we will just play experience customer without you ;)

In addition, if a such generic tool for android is not provided (as APN cofiguration, was), please consider that my different contacts, whom harass me because I cant hangup because 2/3G are unavailable, I might take a specific pleasure to ask them to be in touch with every customer support to make all LTE devices compatible vowifi/volte, and vonr for 5G devices, to ensure manufacturers will not disable subscribers to be called in volte with every phone, not only selected by manufacturer ;)

(yes, on android we can select to be connected only in LTE/5GSA)

I thank you vm to provide us a such advanced volte/vowifi/vonr subscriber confuguration tool directly on android

best regards

peut etre que j'ai tort dans ce que je fais. Peut etre.
cependant, au moins j'essaie de faire bouger les choses, comme je peux
je pense qu'il est temps d'harceler nos députés européens pour que la CE, qui a réussi à imposer le connecteur USB à apple, puisse également imposer à tous les opérateurs 4/5G en europe de fournir un système d'authentification par SIP, de manière à rendre tous les appareils LTE/5G disponibles sur le PSTN via sip traditionnel, et non la gestion opaque opérateurs<=>fabricants.

c'est dingue cette histoire : j'ai l'impression, comme un ami qui travaillait sur un projet de lutte contre le démarchage téléphonique, que dès qu'il s'agit de changer ou bouleverser un système mal adapté ou qui profite aux uns, au détriment des autres, qu'on va forcément se manger un mauvais regard au détour d'une rue, ou toute autre forme de petite revanche, pour avoir tenté de changer quelque chose qui n'est à la base pas clairement fonctionnel.


aujourd'hui, la volte, la vowifi, n'est qu'une option marketingement marquée "premium". Cela ressemble beaucoup à quand steve jobs voulait "privatiser" l'usage des emails chez apple.
or, demain, la vonr sera pareil si rien n'est fait, et hors mouvement politique ou juridique, le consommateur trinquera.
pour ma part, j'ai décidé que non :  disposant de la 4G mais pas de la volte, je ne suis plus joignable via le PSTN. Par sms, certains se plaignent, je  crois que je vais les rediriger vers une pétition pour un SIP ouvert et accessible, et plus encore..

tutosfaciles48

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1009 le: 27 avril 2023 à 20:20:44 »
Tu peux toujours prendre un abonnement sip chez un fournisseur qui le fait, rien ne t'en empêche, mais tu ne peux pas forcer le fait de rendre ça public, car déjà il n'y a pas de système open source qui ne puisse s'y connecter, et que si tu n'est pas content de l'opérateur qui opère son réseau, tu peux librement et simplement en changer.

lm2

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1010 le: 27 avril 2023 à 23:39:22 »
Tu peux toujours prendre un abonnement sip chez un fournisseur qui le fait, rien ne t'en empêche, mais tu ne peux pas forcer le fait de rendre ça public, car déjà il n'y a pas de système open source qui ne puisse s'y connecter, et que si tu n'est pas content de l'opérateur qui opère son réseau, tu peux librement et simplement en changer.

c'est étonnant on m'a fait part de la meme maxime (et l'entreprise de mountain view l'a aussi revendiqué il y a un an ou deux) : "tu peux librement en changer ou t'en dispenser"

ben effectivement, par rapport aux services google, après moult déboires avec eux, et pas des plus lourds (par rapport aux utilisateurs bloqués), j'ai effectivement fini par en changé : j'ai plus rien chez eux.

cependant, ici en tel mobile, l'enjeu est différent : lorsqu'une absence de 2/3G s'apprécie, la volte/vonr seront donc exigés pour la voix.
Or, au vu du scandale (que certains ici qualifient ainsi, malgré que moins virulents que mes participations) de l'intégration de la techno, qui porte toutes les couleurs d'un service premium+ au lieu d'un standard obligatoire, je m'imagine bien, effectivement, dans quelques années, imposer à mes contacts de me joindre via xmpp/sip ouvert, non via volte si le service n'est pas dispo ;)

il arrive par moments où je "bloque" mon tel sur 4/5G, évidemment sans volte les appels échouent, ben je ferai suivre à mes contacts la raison du pourquoi du comment, et je doute qu'en cinq ou dix ans tous s'amusent à me pousser à racheter du matos (ou à hurler sur les fabricants, chose déjà faite par mon entourage, avec les boycotts qui accompagnent) :
1- ca a un cout, et l'offre de base inclut la téléphonie
2- si c'est un service premium, alors merci mais non merci ;)
3- l'idée du "non public", euh non : en 2/3G les APN pour internet/mms étaient évidemment public, les consommateurs n'ont qu'à exiger que la voix le soit également, à défaut la boycotter (j'envisage déjà de m'inscrire dans cette seconde : si je pars aux US ou autre pays dénué de 2/3G, je compte pas changer mon tel pour deux trois appels, SIP/XMPP ou nada) - une normalisation consiste à rendre compatible/interopérable tout ou rien, pas juste la moitié ;)
4- si personne ne veut se battre ou réagir pour imposer aux fabricants (via les politiqes, juridiques, pétitions) de changer le système, alors je préfère ne pas utiliser ce système ;)
5- et la question qui tue : demain il y a une scission/M&A d'opérateurs : on fait comment, rebelotte? dans un sens, la création, l'acquisition, la fusion d'opérateurs ca s'inscrit sur le long terme (10+ ans) mais c'est quand meme régulier : sprint/tmobile, orange/byg/sfr, qui a bien failli avoir lieu. Ce changement va forcément provoquer la nécessité de nouveaux profils, à nouveau la propagation ne se fera que sur les appareils futurs? Quid des mvno, dont un certain nombre en france n'ont toujours pas de volte?

pour moi ca reste extraordinaire, cette partie
je me demande vraiment pourquoi, free qui a l'air presque aussi bon élève qu'apple (qui refuse toujours de maj le profil free sur les iph5/6 pourtant LTE), a fermé son service freephonie alors qu'il profitait à pas mal d'abonnés, et était l'avenir de la téléphonie.
je pense que l'utilisation des passerelles, en 4/5G, va etre sans doute pour bientot une alternative très indispensable..
[to be continued..]
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What's not working
VolTe and bluetooth calls (Blame Samsung for that)
https://forum.xda-developers.com/t/rom-11-0-unofficial-lineage-os-18-1-galaxy-a10.4241581/post-84588127

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l'un des posts les plus courageux de l'empire de la volte
https://forum.xda-developers.com/t/qualcomm-ims-volte-configuration-demystify.4278593/
un court extrait d'un long MP qui en dit long sur le silence de malaise des consommateurs qui "osent" s'attaquer à la problématique de son intégration :
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Is Free Mobile really that much better than the other providers? Before I found the T-Mobile hack, I was considering switching to Verizon, which does explicitly support VoLTE on the XA2, apparently through a software download. (I don’t like any of the big USA wireless providers, but hate T-Mobile least, lol.) I admire your persistence because “planned obsolescence” annoys me, too, but sometimes it makes more sense to choose the easier path.
la réponse d'un autre ingénieur:
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Pour ce qui est de sailfish, je t'explique leur implementation : ils utilisent le kernel Sodp Android 10 ou 11, ils ont une couche d'interaction entre les HAL (Hardware Abstraction Layer, une sorte de driver userspace en fait en interaction avec un potentiel driver kernel) Android et un système linux classique, cette implementation s'appelle libhybris (si tu cherches ça sur git tu devrais avoir plus d'info). Cette couche fait le lien entre l'implémentation Android d'ims et le logiciel modem d'un linux classique qui est bien plus basique, donc le but c'est de fournir une interface basique et sans prise de tête à partir du gros embrogliot (pas sûr de l'orthographe) qu'est le protocole IMS, c'est juste un conglomérat entre opérateur pour se faire encore plus de thune avec des licenses à distribuer pour pouvoir accéder à ce service.

Et ce sera la même merde pour la VONR, qui de fait n'est pas encore déployé sur les téléphones (ils passent en 4g pour les appels :))))) )

Donc ouais, j'ai plus ou moins abandonné l'idée d'avoir un truc propre et stable, car on joue aussi avec une zone grise de la loi, car pour Sodp, on doit extraire des composants qui viennent de la rom stock pour les injecter dans la rom Oss, ce qui est d'une part emmerdant car faut trouver l'apk parfait qui gère plusieurs plateforme en 1.

AUTRE PROBLÈME C'EST QUE QCOM CHANGE LE PROTOCOLE A CHAQUE SOC DIFFÉRENT

Donc je pense que tu comprends pourquoi j'ai laissé tomber.

D'une part car QCOM fait chier a réinventer la roue à chaque chipset ou tag CAF rendant notre tâche compliquée.


Pour résumer rapidement Sodp c'est : utiliser la même base pour plusieurs plateforme (et donc SOC de différentes générations/ modèles type sd855 avec les sdm845/835 etc), sauf que Qualcomm déploie une implementation différente pour chaque soc et donc des blobs (briques propriétaires nécessaires au fonctionnement de par exemple le GPU) qui sont différents et évidemment pas rétrocompatible.

Donc pour Sodp on avait un deal avec QCOM pour qu'ils nous fassent des blobs spéciaux, sauf qu'ils en ont de moins en moins qqch à foutre du projet, donc chaque release devient de plus en plus bancale et donc de plus en plus difficile pour joindre les deux bouts, ce qui fait qu'on doit abandonner des plateformes qu'on trouvait géniales et en plus on galère avec les nouvelles plateformes car il y a de plus en plus de blobs, d'interconnexion entre différents blobs donc pour avoir le bon combo il faut que toutes les planètes soient alignées. Pas fun donc.

Donc in fine on se retrouve avec un projet qui crève à cause de qcom, des développeurs qui se barrent pour faire du mainline (https://www.github.com/SoMainline)  et forcément une communauté qui se retrouve peinée car leurs téléphones ne disposent pas de rom custom après coup, l'époque où je buildais Pixel expérience, c'était une époque fantastique pour les XZ series, mais justement à cause de la Volte, j'ai du abandonner PE de façon officielle.

autre lien intéressant:
https://lineageos.org/engineering/Qualcomm-Firmware

le meilleur pour la fin:
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IMS
IMS features in Android more or less only work for recent Qualcomm devices at the time of writing, due to several changes in implementation per Android version, and lack of a standardized interface between the telephony frameworks and proprietary components. While IMS features themselves are standardized, the software implementations of them unfortunately are not.
https://lineageos.org/engineering/Telephony/
toutédit


l'absence de volte/vonr/vowofi de certains terminaux ou abonnements permettra-t-il enfin à SIP/jabber/xmpp (via conversations/quicksy par ex) de se faire une place?
certains sont déjà convaincus : interopérabilité, chiffrement, décentralisation..
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Share to be free
@NeoSting
XMPP, et hop, appels audio et vidéo en wifi et 4G avec en prime le chiffrement pour grandement améliorer la confidentialité...
Compte facile à créer : pseudo + mot de passe (pas besoin de numéro de tel)
Décentralisé, Libre et auto-hébergeable.
Gratuit avec (pseudo)@chalec.org
https://twitter.com/NeoSting/status/1493992899775811586
(en réponse à l'absence de volte sur de nombreux terminaux, quelques mois après la mep de la techno chez free mobile)
« Modifié: 28 avril 2023 à 00:58:58 par lm2 »

MoXxXoM

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1011 le: 29 avril 2023 à 18:19:07 »
Après qcom c'est pas nouveau le roller coaster de leur driver... C'était déjà comme ça du temps de CDMA...
Et c'est ce que j'ai déjà dit la volte/vonr a besoin de plus de contexte que de la voix cs donc plus de config, plus de soft, plus de blob car Android n'a pas de framework complet pour la volte. En fait ça pouvait pas être autre chose que le bordel avec le recul...

eruditus

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1012 le: 29 avril 2023 à 22:23:27 »

Suffit de prendre un tel dont le constructeur « garantit » le bon fonctionnement de la volte sur les réseaux des opérateurs. :)

renaud07

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1013 le: 29 avril 2023 à 22:55:17 »
Par curiosité, la voix CS s'implémente comment par rapport à la VoLTE ?  J’imagine que c'est un peu plus standardisé

Pour moi, ils vont bien finir par trouver un consensus et pondre un truc propre, sinon les prochaines années vont s'annoncer rock'n'roll...

eruditus

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1014 le: 30 avril 2023 à 07:59:39 »
La voix reste un service connecté de bout en bout, donc c’est surtout un gâchis de ressource radio.

lm2

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1015 le: 03 mai 2023 à 02:41:06 »
La voix reste un service connecté de bout en bout, donc c’est surtout un gâchis de ressource radio.
par rapport à la faible dispo de fréquences pour la 4/5G?

Suffit de prendre un tel dont le constructeur « garantit » le bon fonctionnement de la volte sur les réseaux des opérateurs. :)
c'est ce qu'il s'appelle l'exclusion numérique, aka le modèle premium ;)
volte/vonr/vowifi, ca fait un peu VIP quand on regarde avec du recul, quand meme =)

Par curiosité, la voix CS s'implémente comment par rapport à la VoLTE ?  J’imagine que c'est un peu plus standardisé

Pour moi, ils vont bien finir par trouver un consensus et pondre un truc propre, sinon les prochaines années vont s'annoncer rock'n'roll...
Un ingé réseau m'a fait part de la différence : CS c'est approx 60kbps de conso ; le SIP c'est 80kbps.
à minima, bien que la qualité soit bonne en volte/vonr, on perd grave en robustesse ; faudra pas etre entre d'épais murs..

et c'est déjà rocknroll depuis 2016, date à laquelle le phénomène volte (puis vonr/vowifi) se sont inscrits dans les exigences légitimes d'abonnés.
le rocknroll a déjà bien commencé, et ne fait que se poursuivre.

autre anecdote amusante :
la 4G se sigle LTE, pour "long term" ; en france le premier déploiement ca doit etre 2013, 2014 pour la commercialisation nationale? Presque dix ans après, déjà remplacée, la "Long Term" ;)

alain_p

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1016 le: 03 mai 2023 à 07:48:38 »
autre anecdote amusante :
la 4G se sigle LTE, pour "long term" ; en france le premier déploiement ca doit etre 2013, 2014 pour la commercialisation nationale? Presque dix ans après, déjà remplacée, la "Long Term" ;)

Après, la 5G NSA, c'est plutôt de la 4G+, donc on est bien sur le long terme.

MoXxXoM

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« Réponse #1017 le: 03 mai 2023 à 11:03:26 »
Par curiosité, la voix CS s'implémente comment par rapport à la VoLTE ?  J’imagine que c'est un peu plus standardisé

Pour moi, ils vont bien finir par trouver un consensus et pondre un truc propre, sinon les prochaines années vont s'annoncer rock'n'roll...


La voix CS est implémentée en "dur" dans la couche radio 2/3G, avec un path explicite visible par la couche radio. A retenir que pour la 2G on a fait rentrer la data dans des circuits voix (GPRS à l'origine).
En 2G 1 call = 1 time slot avec une liste de codecs bien connus (GSM, EFR, AMR) et un bitrate anémique (dans les 10 kbit/s brut selon les circonstances et le MCS). En 3g c'est assez similaire, avec quand même un plus de subtilité pour la conf radio. En VoLTE/VoNR la couche radio ne voit que des QoS (les QCI / 5QI qui correspondent aux identifiants de QoS) et des types de débit pour différents bearers (genre GBR et non-GBR -GBR = guaranteed bitrate).
« Modifié: 03 mai 2023 à 12:27:40 par MoXxXoM »

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« Réponse #1018 le: 03 mai 2023 à 12:53:50 »

La voix CS est implémentée en "dur" dans la couche radio 2/3G, avec un path explicite visible par la couche radio. A retenir que pour la 2G on a fait rentrer la data dans des circuits voix (GPRS à l'origine).
En 2G 1 call = 1 time slot avec une liste de codecs bien connus (GSM, EFR, AMR) et un bitrate anémique (dans les 10 kbit/s brut selon les circonstances et le MCS). En 3g c'est assez similaire, avec quand même un plus de subtilité pour la conf radio. En VoLTE/VoNR la couche radio ne voit que des QoS (les QCI / 5QI qui correspondent aux identifiants de QoS) et des types de débit pour différents bearers (genre GBR et non-GBR -GBR = guaranteed bitrate).

c'est pour ca que contrairement à l'evdo qui était assez spécial, comme le PDC
https://en.wikipedia.org/wiki/Personal_Digital_Cellular
ou le csd/csdp qui était un peu le 56k mobile avant la gprs?
https://en.wikipedia.org/wiki/Cellular_digital_packet_data
https://en.wikipedia.org/wiki/Circuit_Switched_Data
on m'a montré un appareil qui à l'époque utilisait internet en "composant" un numéro d'accès, un peu comme le très bas débit, sur mobile :D

eruditus

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1019 le: 03 mai 2023 à 15:37:50 »
Après, la 5G NSA, c'est plutôt de la 4G+, donc on est bien sur le long terme.
C’est à dire que cela concernait l’architecture le « long term »
Et le contrat est plutôt bien rempli vu l’architecture du réseau d’accès de la 5G.