Auteur Sujet: La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?  (Lu 342324 fois)

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MoXxXoM

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1272 le: 22 juillet 2024 à 23:47:56 »
ensuite, très étonnant d'avoir un cas de facturation de sms, sur frnog ils martèlent qu'un opérateur ne peut pas facturer de sms reçu (pas mms, mais bien sms) à l'abonné, car contrairement au MMS en désactivant les données cellulaires, et au téléphone où il suffit de ne pas décrocher, le SMS, l'abonné n'a pas le choix que de le recevoir.

le problème du RCS, c'est qu'il demande une intégration applicative partout, alors qu'il y avait déjà un standard : xmpp pour les messages (et gère aussi la voix/visio), et sip pour la téléphonie (socle du volte/vowifi)
Frnog c'est pas vraiment pertinent en téléphonie mobile (y'a genre un message/an qui n'est pas de l'enfonçage de porte ouverte concernant la téléphonie mobile), après le 3gpp c'est un écosystème qui a beaucoup évolué en vase clos et qui reste assez isolé vis à vis du reste des télécoms et d'autre standard. Concernant Frnog je me permets d'ajouter que c'est quand même devenu très léger techniquement. Et donc au sujet du billing de messages entrants c'est n'importe quoi ce constat comme quoi ça serait pas supporté, c'est supporté depuis toujours, je vous déterre la PR d'Ericsson de 1999 sur la dispo de la feature en temps réel https://news.cision.com/ericsson/r/ericsson-first-with-real-time-charging-for-text-messages-for-pre-paid-users,c14827 :
Citer
By allowing GSM pre-paid subscribers' accounts to be debited in real-time - as they send, or receive, text messages on their mobile phones -
Après je le concède le SA5 (System Architecture workgroup 5 "Management, Orchestration and Charging" https://www.3gpp.org/3gpp-groups/service-system-aspects-sa/sa-wg5) c'est le summum de la chiantitude au 3GPP, mais bon les affirmations du genre la réception des SMS ne peut pas être facturée c'est juste une méconnaissance de la facturation dans le monde 3GPP, TS 32.274 clause 5.1.3 :
Citer
The following service level events shall, based on operator configuration, trigger the generation of charging
information:
- Simple submission, except for device triggering – based on reception at the SMS node.
- Enhanced submission – based on completion of the transaction handling at the SMS node.
- Origination retry – based on the enhanced submission where the initial handling fails and a redelivery attempt is
initiated.
- Delivery, except for device triggering – based on delivery from the SMS node.
- Delivery report – reports based on the delivery to Person.
- Termination – Application to Person scenario only.
- Termination retry – Application to Person scenario only – reattempt delivery of an SM to a terminating entity;
- SM Service request.
- SMS via T4 related events specified in clause 5.1.4
Du coup n'importe quelle solution de billing qui supporte des CDR 3gpp peut facturer des sms entrants.

Après concernant la non utilisation du standard XMPP, je suis d'accord que ca aurait été une bonne idée de l'adopter, tout en gardant en tête que le RCS est essentiellement basé sur des specs de l'OMA, donc ils n'ont pas non plus réinventé un nouveau truc from scratch. Après de toute façon si ça n'a pas été adopté c'est que c'etait trop loin de l'approche 3gpp et beaucoup trop porté sur les couches applicatives, si ça avait décollé je suis certain que les implémentations aurait finies dans la baseband et downstream des messages via le RIL par le même datapath que les SMS et donc le fait d'avoir un protocole ouvert n'aurait pas changé grand chose, on se serait probablement retrouvé exactement dans le cas de RoHC avec un truc "issu des standards" mais complètement noyé dans la stack 3gpp. Donc au final selon moi c'est vraiment une considération accessoire la non utilisation de XMPP, on est plus dans la feature qui avait peu d'intérêt, trop à la marge du 3gpp et qui tombait au mauvais moment.
« Modifié: 23 juillet 2024 à 09:01:55 par MoXxXoM »

LuisBaker

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1273 le: 13 février 2025 à 13:04:48 »
Un portable déjà obsolète au stade EOL qui a reçu la maj pour l'IMS chez free pas mal de la part de Samsung ::) bientot les iphones anciens aussi?

https://x.com/Free_1337/status/1889998717887070627

trekker92

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1274 le: 13 février 2025 à 14:16:45 »
Un portable déjà obsolète au stade EOL qui a reçu la maj pour l'IMS chez free pas mal de la part de Samsung ::) bientot les iphones anciens aussi?

https://x.com/Free_1337/status/1889998717887070627
tous les téléphones sortis après 2013, premiers appareils compatibles 4G, devraient être compatibles.
Samsung comme d'autres sont coupables d'avoir sciemment refusé les maj. J'en ai un ici, 4G/LTE, android 4x. En attente de sa maj depuis presque dix ans. Symbole du boycott ad vitae eternam du fabricant coréen. Les autres ne sont pas en reste.

testing5555

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1275 le: 14 février 2025 à 09:55:49 »
tous les téléphones sortis après 2013, premiers appareils compatibles 4G, devraient être compatibles.
Pourquoi cette affirmation ?
Tous les portables 4G ne sont pas nécessairement compatibles VoLTE...
Par exemple sur iPhone, qui semble plutôt etre un bon élève niveau VoLTE, VoLTE est arrivé avec le 6 (sorti fin 2014) soit 2 ans après le premier iPhone compatible 4G (le 5).

D'ailleurs en 2013 Samsung sortait même son "flagship" le S4 dans une version uniquement 3G (en plus de la version 4G). Donc pour le support de VoLTE faut plutôt tabler sur 2015 minimum...

Samsung comme d'autres sont coupables d'avoir sciemment refusé les maj. J'en ai un ici, 4G/LTE, android 4x. En attente de sa maj depuis presque dix ans. Symbole du boycott ad vitae eternam du fabricant coréen. Les autres ne sont pas en reste.
Android 4x n'a plus aucun support de la part de google donc difficile d'espérer grand chose. On sait même pas si le modèle dont tu parles supporte VoLTE pour commencer...
Puis bon sur le topic VoLTE chez Free, lancée en 2021, difficile de dire que ça fait 10 ans que tu attends la maj ^^

simon

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1276 le: 14 février 2025 à 10:15:32 »
Android 4x n'a plus aucun support de la part de google donc difficile d'espérer grand chose. On sait même pas si le modèle dont tu parles supporte VoLTE pour commencer...
Sur Android c'est même plus compliqué que cela. Il faut que le support soit présent dans le firmware/drivers et dans l'OS lui-même (Andoid). À part pour la lignée Pixel pour lesquels Google fournit le tout, les fabricants de téléphones sont responsables de la partie firmware/drivers. Et là, franchement, je ne m'attendrai pas à voir une update arriver.

Ensuite, il faut que l'opérateur teste/valide un téléphone sous une version spécifique, et autorise la VoLTE de son côté. Bref, ca peut être long...

MoXxXoM

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1277 le: 14 février 2025 à 10:26:12 »
Le S4 dans sa version I9505 est compatible VoLTE. C'est le I9500 qui ne fait que 2G/3G. Pour avoir bossé dans l'industrie mobile à cette époque la quasiment tout les hardwares LTE savent faire de la VoLTE avec quelques restrictions mais ça peut fonctionner.

Pour le fait que ça fonctionne avec un opérateur, il faut distinguer le cas où l'opérateur ne filtre pas selon le type de téléphone (via le user-agent utilisé pour la session IMS ou l'IMEI) qui n'implique qu'une conf fonctionnelle coté téléphone (il me semble que c'est le cas de free) alors que d'autres opérateurs restreignent la VoLTE à certains téléphones (par exemple chez Orange, il possible d'avoir la VoLTE sur un téléphone non officiellement supporté de manière transitoire en râlant au support ou avec une SIM préalablement installée dans une telephone officiellement supporté).

Donc dans un cas certains vieux téléphones EOL ouverts à la bidouille ont un espoir de support grâce à la communauté, ce qui est impossible chez d'autres opérateurs. Tout en sachant que certaines choses sont à arbitrer (appels d'urgence notamment) chez l'opérateur pour choisir une option ou l'autre.
« Modifié: 14 février 2025 à 11:45:10 par MoXxXoM »

trekker92

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1278 le: 14 février 2025 à 12:55:15 »
Pourquoi cette affirmation ?
Tous les portables 4G ne sont pas nécessairement compatibles VoLTE...
Par exemple sur iPhone, qui semble plutôt etre un bon élève niveau VoLTE, VoLTE est arrivé avec le 6 (sorti fin 2014) soit 2 ans après le premier iPhone compatible 4G (le 5).

tout simple : la volte/Vowifi, c'est de la téléphonie sur 4G/5G : donc un canal téléphonique via SIP. Que du logiciel. Aucun changement matériel à faire;
Vous aviez déjà vu ce post ?
https://www.frandroid.com/marques/apple/904391_peut-on-garde-un-iphone-4s-pendant-10-ans%E2%80%89-le-materiel-fonctionne-mais-cest-complique


En soit, tout dépend à 100% du logiciel. Donc une simple maj du fabricant pourrait, et devrait l'activer.. pourquoi pas?
pour rappel, si les opérateurs et fabricants ne s'étaient pas entendu pour un schéma des plus opaque pour ce déploiement (qui dépasse le scandale) et avaient permis leur réglage sur le meme fonctionnement que les APN pour les MMS, alors ça n'aurait posé de problème à personne : dans les années 2000, les opérateurs fournissaient les réglages APN et tout le monde était content.

aujourd'hui, à cause du déploiement catastrophique de la volte, on en tombe sur des sujets comme celui ci.

Or, comme tout est logiciel, si ils ne veulent pas nous laisser paramétrer nos réglagse volte, qu'ils aient au moins l'honneur de le faire eux !
ils ne veulent pas, donc encaissent la décision qui va bien => boycott à vie.


je mets bien évidemment apple/android dans le même panier ici, les pratiques étant les memes bien que celles d'apple plus à niveau que celles des fabricants android : l'iphone 5 faisait volte/vowifi pour deux opérateurs en france. Un android sorti quatre ans plus tard (!!!) n'aura pas le même cadeau. Et comme tout est logiciel : oui, c'est une nécessité que de l'avoir activée.



D'ailleurs en 2013 Samsung sortait même son "flagship" le S4 dans une version uniquement 3G (en plus de la version 4G). Donc pour le support de VoLTE faut plutôt tabler sur 2015 minimum...
galaxy core LTE, 2014. à cette époque :
Citer
VoLTE has been supported with Qualcomm Snapdragon Chipsets since at least 2013/2014 (e.g. Snapdragon 800/801), however not all Android devices sold have VoLTE enabled in software by the manufacturer.[23][24] In many instances devices will also lack the correct carrier network configurations/profiles to support VoLTE calling on all networks.[25]

mais les fabricants n'ont jamais voulu maj, même plusieurs années après (incroyable), les téléphones alors qu'il ne s'agit que de quelques lignes de code. POur info la première communication volte a lieu à dallas, au texas en 2012. Six ans plus tard les appareils 4G samsung ne font pas encore volte alors que l'électronique est largement compatible. Ca vous ennuie pas d'acheter un JV buggé au niveau final? Moi, si.


Android 4x n'a plus aucun support de la part de google donc difficile d'espérer grand chose. On sait même pas si le modèle dont tu parles supporte VoLTE pour commencer...
Puis bon sur le topic VoLTE chez Free, lancée en 2021, difficile de dire que ça fait 10 ans que tu attends la maj ^^
On a déjà répété mille fois : la volte dépend **pas de google mais de qcomm, premier fabricant de l'échec d'android, selon les fabricants tiers :
https://arstechnica.com/gadgets/2021/03/the-fairphone-2-hits-five-years-of-updates-with-some-help-from-lineageos/

on comprends pourquoi meme apple s'est éloigné du géant des télécoms.
Free n'a pas lancé sa volte en 2021, mais début 2022 (officiemment décembre 2021, mais trop facile de terminer un DM moins d'une heure avant de le ramasser)
donc 2014-2024 (oui j'ai pas attendu la sortie de la volte free pour avoir la volte de tous les opérateurs -il n'en supporte aucun-) pour constater que qcom/samsung sont clairement coupables d'abandonner volontairement leurs cnosommateurs.

si vous n'êtes pas convaincus (comme vous semblez aussi fanboy que quelques autres ici), allez faire un tour sur xda, le nombre de fois où vous verrez les "volte : no support, you can blame samsung for that"... après jpourrai plus rien pour vous :)

la conséquence, pour samsung : ils vont certainement perdre en client ; pas en michu qui n'y connait rien, mais à titre d'exemple :
chaque année je croise une cinquantaine de personnes qui me pretent/parlent/montrent leur tel portable, pendant de longues minutes. En 2015, samsung était clairement roi, c'était les trois quarts ; y'avait aussi du wiko, du htc, du lg, ces trois là ont mis la clé sous al porte

dix ans plus tard?
du pixel depuis deux ans innonde le marché ; on a vu htc/lg/wiko/huawei littéralement balayés par honor, oppo, oneplus xiaomi, fairphone, et quelques autres marques inconnues au bataillon il y a dix ans

seul survivant : samsung, que l'ont ne voit plus que chez... les pros et grands comptes/corporate. Les particuliers un tant soit peu avertis n'en achètent plus depuis longtemps. Suffit de tendre l'oreille pour en entendre la raison, qui se relaie entre particulier de manière simple : "le support des maj et la volte, six ans que je l'attends" (une personne la semaine dernière qui avait eu la même merde que moi).

Résultat : https://medium.com/@bapness/ce-que-je-d%C3%A9teste-chez-android-63a0ce22ac62

le problème n'est pas google, et ne l'a jamais été ; c'est le fabricant et qcom en tête de liste, et vu ce que samsung se mange depuis **au moins** cinq ans sur le support logiciel (maj+volte) des appareils, il est évident qu'ils perdront de leur superbe leur statut de n°2 de vendeur de mobiles avant 2030, vu la razzia qu'il y a sur les marques concurrentes : je vois pas comment ca peut se passer autrement
suffit de regarder sur les forums et autres plateformes d'échange, à chaque promo/bfriday, la plupart du temps un ou deux samsung se noient dans une mare de téléphones fournis par des fabricants qui n'étaient pas là il y a dix ans (google pixel en tete), et je pense que c'est une bonne punition pour le fabricant coréen

Citer

    C'est faux. Le support Samsung ne maitrise pas son sujet.
    Nous avons envoyé les paramètres VoLTE à Samsung en même temps qu'aux autres marques, il y a de nombreux mois.

    — Free 1337 (@Free_1337) October 8, 2021
https://twitter.com/Free_1337/status/1446590829238304770?ref_src=twsrc%5Etfw

pour moi, ce point est clairement éliminatoire. La conso se fait pas en se moquant du client, samsung (et sony) font dans la contre-qualité pour leurs consommateurs. Surtout samsung. À un moment le vitriol est de bonne guerre vu le bordel dans lequel ils laissent leurs clients.
Je croise presque chaque semaine des gens qui n'ont plus de samsung : soit ils sont passés à l'iphone, soit à des marques tierces. La raison? toujours la meme : maj/volte, maj/volte, maj/volte. Le message passé au fabricant sud coréen est donc évident, et pas peu mérité.

trekker92

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1279 le: 14 février 2025 à 13:16:39 »
la grande question restant : est ce que les opérateurs Australiens vont actualiser leur liste d'IMEI en liste noire pour se mettre à la page?

MaxLebled

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1280 le: 14 février 2025 à 13:21:30 »
seul survivant : samsung, que l'ont ne voit plus que chez... les pros et grands comptes/corporate. Les particuliers un tant soit peu avertis n'en achètent plus depuis longtemps. Suffit de tendre l'oreille pour en entendre la raison, qui se relaie entre particulier de manière simple : "le support des maj et la volte, six ans que je l'attends" (une personne la semaine dernière qui avait eu la même merde que moi).

Particulier averti ici 👋 je continue d'acheter des téléphones Samsung et je ne peux pas envisager d'autre marque :) le support logiciel et les mises à jour OS sur 7 ans, les fonctionnalités "power user" sans root (merci Good Guardiands / Good Lock), l'appareil photo (presque) au top... Toute ma famille utilise un téléphone Samsung, sans problème.



Samsung n'est plus en première place, mais c'est l'iPhone qui a grignoté ses parts de marchés, et pas vraiment les autres téléphones Android.

Je ne dis pas que Samsung n'est pas critiquable, mais 1) il ne faut pas leur imputer le problème de la VoLTE qui dépend des màj logicielles (il me semble bien que cette manière d'architecturer le standard n'a pas été décidée par eux), 2) il ne faut pas confondre son ressenti personnel comme étant la réalité du terrain.

D'ailleurs, rappelons que Samsung a désormais dissocié les màj VoLTE des màj du système. Il me semble que ça avait été relevé ici.

trekker92

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1281 le: 14 février 2025 à 13:26:34 »
Particulier averti ici 👋 je continue d'acheter des téléphones Samsung et je ne peux pas envisager d'autre marque :) le support logiciel et les mises à jour OS sur 7 ans, les fonctionnalités "power user" sans root (merci Good Guardiands / Good Lock), l'appareil photo (presque) au top... Toute ma famille utilise un téléphone Samsung, sans problème.
support maj logiciel sur sept ans? on me confie chaque semaine des vieux tels fabriqués entre 2016 et 2020, aucun d'eux n'a de maj depuis 2022 à minima.

Quant au support maj depuis sept ans, ca fait très naïf : l'obligation de 7 ans de maj date de cette année (début 2025) et concerne tous les fabricants. J'ai jamais vu de tel maj par samsung pendant plus de deux ou trois ans. Impossible : ils ont toujours refusés (c'est pas les seuls)


Samsung n'est plus en première place, mais c'est l'iPhone qui a grignoté ses parts de marchés, et pas vraiment les autres téléphones Android.

Je ne dis pas que Samsung n'est pas critiquable, mais 1) il ne faut pas leur imputer le problème de la VoLTE qui dépend des màj logicielles (il me semble bien que cette manière d'architecturer le standard n'a pas été décidée par eux), 2) il ne faut pas confondre son ressenti personnel comme étant la réalité du terrain.

D'ailleurs, rappelons que Samsung a désormais dissocié les màj VoLTE des màj du système. Il me semble que ça avait été relevé ici.
c'est samsung qui décide si oui ou non ils maj les logiciels+volte dans leur téléphone : personne d'autre (à part qcom) n'a le curseur dessus. On fait quoi, on met la poussière sous le tapis? perso cette marque est celle que je déteste le plus, surtout pour son absence de volte et ses maj sur deux ans max.


ce qui m'interroge beaucoup : qui a décidé de cette maj? samsung? qcom? par peur de l'UE? rien n'est net dans cette affaire : c'est certainement pas free qu'a appuyé sur le bouton rouge. La question conséquente : les autres fabricants (sony en tete) auront le droit au meme cadeau?

trekker92

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1282 le: 14 février 2025 à 13:36:05 »
sur UF aujourd'hui meme :
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C'est assez incroyable !
C'est quand même marrant de constater à quel point, nous en sommes arrivés.

Si le constructeur et l'opérateur ne se mettent pas d'accord, le téléphone 4G ne permet pas de téléphoner en 4G (VoLTE) et le téléphone 5G ne permet pas de téléphoner en 5G (VoNR).

Et ce n'est pas qu'une question de timing : le Google Pixel 9 est sorti récemment, il est absent de la liste des Smartphones supportant 5G SA et VoNR sur le réseau Free.

et ça vire à l'affaire d'état:
Citer

        Ce que je ne comprends pas c'est pour et comment ça se fait que ça arrive si tard ? C'était quoi du coup le blocage jusqu'à présent pour la VoLTE ? Y'a eu un upgrade réseau pour que ça fonctionne avec des configs de téléphones plus mise à jour ? Pourquoi c'était pas possible dès l'activation de la volte chez freemobile ? Samsung a déployé une maj de sécurité exceptionnelle qui a débloqué la situation ?

        C'est quand même étonnant cette affaire.


:o

niny5

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La VoLTE et la VoWIFI: l'arlésienne de Freemobile?
« Réponse #1283 le: 14 février 2025 à 13:40:56 »
sur UF aujourd'hui meme :
et ça vire à l'affaire d'état:
:o

Stéphane et ses murs en pisé font de la magie noire alors 8)