Auteur Sujet: Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement  (Lu 292126 fois)

0 Membres et 1 Invité sur ce sujet

Snickerss

  • Expert Free + Client Bbox fibre FTTH
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 4 831
  • Mes paroles n'engagent que moi :)
    • BlueSky
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #612 le: 04 avril 2015 à 23:02:06 »
Pas de OBS pour désigner Orange / Bouygues / SFR svp

OBS c'est Orange Business Services

BOFS - F = BOS

Nico

  • Modérateur
  • *
  • Messages: 44 536
  • FTTH 1000/500 sur Paris 15ème (75)
    • @_GaLaK_
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #613 le: 04 avril 2015 à 23:17:40 »
+1 avec Snickerss, on s'y perd après.

lotus

  • Abonné Free adsl
  • *
  • Messages: 193
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #614 le: 04 avril 2015 à 23:27:13 »
Je pense qu'il veut dire que l'autorité à donné l'obligation aux OBS de permettre un accès 2G au nouvel entrant, et que cette obligation se termine 12 Janvier 2016, après ça les BOS peuvent refuser au nouvel entrant leur réseau 2G, mais peuvent tout autant continuer à louer l'accès à Free.
Cette obligation de donner droit à Free de la 2G, ne va pas se transformer en interdiction à la date limite.

Edit : BOS =/= OBS
Merci!

Le contrat d'itinérance avec Orange comporte un volet 3G.  :)

Peux tu rester concentré juste quelques instants sur le sujet de l'itinérance 2G et nous fournir une quelconque source / texte contredisant les écrits de l'autorité de la concurrence sur ce point précis ?

Bizard,

Dans mes petits papiers, j'ai vu des expériences envisagées par les différents parties sur l’extinction de l’itinérance par plaques, mais après la super (grosse coupure) date de Janvier 2016.  :)





tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 619
  • Livebox Sosh - 77
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #615 le: 05 avril 2015 à 00:00:03 »
Sur le papier, le droit n'existera plus. Mais s'ils n'ont plus de droit a l'itinérance (= qu'ils ne peuvent plus l'exiger de BOS), ont-ils pour autant une interdiction de signer un contrat de droit privé ?

S'il y a des centaines de milliers de Mmes Michu dans la panade, on fait quoi ? On coupe ? On coupe pas et on met une amende à Free ? C'est déjà quelque chose qui a plus de bon sens, et je crois avoir lu dans les discours des 2 présidents de l'ARCEP à propos de l'itinérance que la préoccupation majeure était une fin en douceur de l'itinérance, quitte à suivre Free sur le sujet en s'assurant qu'ils investissaient assez.

En tout cas ils semblent très légers sur le sujet de la 2G, tant chez Free que chez l'ARCEP.

Mais si je lis bien l'avis de l'ADLC, elle mentionne que les clients ayant un téléphone 2G exclusif pourraient continuer a bénéficier de l'itinérance. Donc, rien ne presse pour Free et le contrat devrait encore durer quelques temps. Tant mieux pour eux vu le téléphone moyen associé à une offre 2€...

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 021
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #616 le: 05 avril 2015 à 06:25:39 »
Merci!

Bizard,

Dans mes petits papiers, j'ai vu des expériences envisagées par les différents parties sur l’extinction de l’itinérance par plaques, mais après la super (grosse coupure) date de Janvier 2016.  :)

Il doit manquer des mots, ta phrase est incompréhensible.
Peux tu nous en dire plus sur les "expériences envisagées" ?

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 021
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #617 le: 05 avril 2015 à 06:43:54 »
Une licence décrit le cadre législatif de ce qui est autorisé au détenteur de la licence. Par définition, ce qui n'est pas autorisé est interdit. Je n'arrive pas à remettre la main sur les textes des licences 3G, mais si l'autorité dit que l'itinérance 2G se termine au bout de 6 ans, c'est qu'elle n'est pas autorisée au-delà.

Citation de: tom pouce

Sur le papier, le droit n'existera plus. Mais s'ils n'ont plus de droit a l'itinérance (= qu'ils ne peuvent plus l'exiger de BOS), ont-ils pour autant une interdiction de signer un contrat de droit privé ?

Ah mais tu prêches un convaincu. J'ai déjà exprimé sur le forum à plusieurs reprises mon étonnement que rien n'ait été fait depuis la publication de l'avis par l'arcep. L'extinction de l'itinérance doit être organisée et planifiée par le régulateur. Free Mobile est dans un rapport de sujétion avec Orange et Orange seul ne peut décider comment cela doit se passer.

N'ayant pas les qualités de lotus de Madame Irma (ou n'étant pas impliqué comme lui dans ce processus) pour l'instant, de ce que je sais, c'est le 12 Janvier 2016, plus d'itinérance 2G. Nous en saurons peut être plus tous d'ici quelques posts grâce à lotus.

Je ne comprends pas bien ton histoire d'amende envers Free ?...

Citation de: tom pouce

S'il y a des centaines de milliers de Mmes Michu dans la panade, on fait quoi ? On coupe ? On coupe pas et on met une amende à Free ? C'est déjà quelque chose qui a plus de bon sens, et je crois avoir lu dans les discours des 2 présidents de l'ARCEP à propos de l'itinérance que la préoccupation majeure était une fin en douceur de l'itinérance, quitte à suivre Free sur le sujet en s'assurant qu'ils investissaient assez.

En tout cas ils semblent très légers sur le sujet de la 2G, tant chez Free que chez l'ARCEP.

Il y a un gros "si" dans l'avis de l'ADLC puisque tu utilises toi même le conditionnel. L'adlc devra arbitrer et argumenter ce choix par des aspects concurrentiels. J'attends de les lire pour juger de leurs biens fondés

Citation de: tom pouce

Mais si je lis bien l'avis de l'ADLC, elle mentionne que les clients ayant un téléphone 2G exclusif pourraient continuer a bénéficier de l'itinérance. Donc, rien ne presse pour Free et le contrat devrait encore durer quelques temps. Tant mieux pour eux vu le téléphone moyen associé à une offre 2€...
« Modifié: 05 avril 2015 à 09:32:54 par eruditus »

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 021
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #618 le: 05 avril 2015 à 07:11:45 »
Même si je ne suis pas convaincu d'un gain de cause, il faut avouer que la respiration cellulaire "évitée" par l'itinérance doit jouer sur la couverture propre. Bien trouvé ;).

Un petit apparté sur un autre axe de discussion.
En faisant des recherches sur le site de l'arcep sur le sujet de l'itinérance 2 G, je suis tombé sur ce communiqué de presse de Mars 2012. Cela confirme que si la plainte de BT sur la couverture porte sur la méthode de mesure, alors les chances d'aboutir sont proches de zéro !
Mais cela illustre bien les difficultés juridiques qu'il y aura/aurait à modifier à posteriori les termes d'une licence 3G sans l'accord unanime des 4 MNOs, pour permettre un allongement de la durée ou de la forme de l'itinérance 2G.

Citer
L'Autorité est, par ailleurs, favorable à une évolution de la définition de la couverture, ainsi que le président de l'ARCEP l'a indiqué lors de son audition du 28 février et que les services de l'Autorité l'ont confirmé à l'occasion d'une réunion de travail qui s'est tenue ce matin au ministère de l'industrie. Des propositions précises seront faites dans le cadre du rapport d'ensemble sur la couverture mobile 2G / 3G /4G que l'Autorité rendra public à l'automne.
En revanche, la définition réglementaire de la couverture applicable aux licences déjà attribuées et devenues définitives ne saurait, sans risque juridique majeur, être modifiée. S'agissant notamment des demandes tendant à ce que des opérateurs soient sanctionnés en raison de manquements à leurs obligations de couverture, l'Autorité rappelle qu'elle respecte les principes posés par les plus hautes juridictions nationales et européennes, selon lesquels l'interprétation des manquements pouvant faire l'objet de sanction est strictement limitée à ce que prévoient les textes, en l'occurrence les licences des opérateurs, et ne saurait s'appuyer sur des définitions qui ne résultent pas de ceux-ci.

http://www.arcep.fr/index.php?id=8571&tx_gsactualite_pi1[uid]=1499&tx_gsactualite_pi1[backID]=1&cHash=11af0518f8

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 619
  • Livebox Sosh - 77
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #619 le: 05 avril 2015 à 11:22:15 »
Une licence décrit le cadre législatif de ce qui est autorisé au détenteur de la licence. Par définition, ce qui n'est pas autorisé est interdit. Je n'arrive pas à remettre la main sur les textes des licences 3G, mais si l'autorité dit que l'itinérance 2G se termine au bout de 6 ans, c'est qu'elle n'est pas autorisée au-delà.
Le droit à l'itinérance 3G de Free était-il inscrit quelque part ?
De mémoire, non.

Je ne comprends pas bien ton histoire d'amende envers Free ?...
Free joue peut-être la montre en espérant que personne n'osera déconnecter des centaines de milliers d'usagers, provoquer une rupture de stock massive de terminaux 3G d'entrée de gamme, etc.
Ou alors, espère qu'en pleurant un peu sur le dos de ces méchants bureaucrates qui coupent sans discernement des utilisateurs sans tenir compte des centaines de milliers de vies brisées par cette décision inique (ajoutez ici des violons).

De toute façon, ce n'est pas l'esprit de ce que l'ARCEP avait déclaré à propos de la fin de l'itinérance dont la coupure ne devait pas être gênante pour les utilisateurs.

A partir de là, si l'opérateur n'investit pas assez pour couper la branche de l'itinérance, de quels moyens dispose l'ARCEP ?
- En préventif, faire une enquête pour vérifier que l'opérateur investit assez. Une telle enquête a été menée chez Free, on n'a jamais eu le résultat.
- En préventif, si une telle enquête conclut que l'opérateur n'investit pas assez : un rappel à l'ordre ? Si l'itinérance est effectivement une trop belle poule aux oeufs d'or et que l'opérateur joue sur une stratégie comme celle vue plus haut de "on ne mettra pas dans la panade des centaines de milliers/millions d'utilisateurs", une amende ?
- En curatif, si un opérateur n'atteint pas ses objectifs, reporter les objectifs, et éventuellement une amende : cf. BOS
- En curatif, nafoutre, on coupe quand même et on tape violemment sur les doigts en disant "dura lex, sed lex" et en enduisant publiquement l'opérateur de goudron et de plumes ?

J'ai bon ?

eruditus

  • Client Orange adsl
  • Modérateur
  • *
  • Messages: 11 021
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #620 le: 05 avril 2015 à 11:54:08 »
C'est forcèment inscrit dans la licence, sinon cela n'aurait pas été possible.

Citation de: tom pouce
Le droit à l'itinérance 3G de Free était-il inscrit quelque part ?
De mémoire, non.

Free Mobile fait ce qu'il veut. Il connait les termes de sa licence et de son contrat avec Orange.
La fin de l'itinérance 2G en 2016 n'est pas un drame en soit. Pourquoi la dépeindre aussi négativement ?  L'itinérance 3G continue encore pour deux ans.

Citation de: tom pouce
Free joue peut-être la montre ... 

miky01

  • Expert. Réseau RESO-LIAin (01)
  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 3 828
  • Farges (01)
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #621 le: 05 avril 2015 à 11:55:27 »
Ben pour l'instant, tant que Free utilise le réseau Orange, c'est plutot bien pour les users, ca fonctionne bien, quand ils se débrouilleront par eux meme, on passera chez BT...

Hammett

  • Abonné Bbox fibre
  • *
  • Messages: 4 191
  • La Garenne Colombes (92)
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #622 le: 05 avril 2015 à 12:00:19 »
J'ai bon ?
Description parfaite et synthèse excellente :)

Le plus probable sera un rallongement de délais. Les réponses ne seront pas punitives, voir vengeresses : ni pour les usagers "coupés" ni envers un opérateur. L'ADLC et l'ARCEP tiendront compte du mouvement réel. Et je ne parle même pas d'éventuelles conséquences politiques si des utilisateurs de forfaits à 0/2€ étaient brutalement interdits de téléphone. Ce serait un cadeau bénit du ciel pour Xavier...

Bref, c'est le réalisme qui s'imposera.

tom pouce

  • Expert.
  • Abonné Sosh fibre
  • *
  • Messages: 2 619
  • Livebox Sosh - 77
Free Mobile, en retard sur ses propres objectifs de déploiement
« Réponse #623 le: 05 avril 2015 à 12:19:57 »
C'est forcèment inscrit dans la licence, sinon cela n'aurait pas été possible.
Si tu regardes la décision de l'ARCEP d'attribution, il est fait mention d'itinérance GSM. Pas d'itinérance 3G.
Je cherche le texte comprenant le détail de la licence...

Citer
La fin de l'itinérance 2G en 2016 n'est pas un drame en soit. Pourquoi la dépeindre aussi négativement ?
Parce que le forfait à 0€ est un excellent moyen de réutiliser les vieux mobiles et concentre du coup une forte proportion de téléphones 2G.
- parents qui donnent aux enfants leur premier mobile, et recyclent par là même un ancien mobile qu'ils ont conservé
- idem avec les personnes âgées, équipées par leur famille, qui leurs donnent ainsi un vieux téléphone ou un téléphone de vieux (à grosses touches...), or ces téléphones sont longtemps restés 2G-only,
- seconde SIM pour téléphone dual-SIM, or la seconde SIM (chez Wiko par exemple, leader dans le domaine) a été très longtemps 2G-only
- SIM dans la voiture, par exemple dans les vieux GPS PSA (le RT3, diffusé largement jusqu'à 2008 environ), quand le Bluetooth n'était pas intégré : ça coûte beaucoup moins cher qu'une SIM jumelle
etc.
Ce qui donne une proportion élevée d'appareils 2G-only.

De mémoire, en 2012, Free disait d'ailleurs qu'une part importante des téléphones encore vendus étaient encore sans 3G.