Auteur Sujet: L'effet FREE - Etude sociologique!  (Lu 16316 fois)

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kgersen

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L'effet FREE - Etude sociologique!
« Réponse #12 le: 24 mars 2013 à 14:17:43 »
un truc hallucinant sur le site de Free c'est qu'on ne trouve pas le prix des offres fixes (sauf aller voir la brochure tarifaire en bas a droite le lien écrit en tout petit mais qui va la?)
Il faut commencer la procédure éligibilité pour enfin avoir un prix et c'est l'ancien prix de 29,90€ avec en petit a coté la fameuse fausse 'option' a 5,99€.

Le site est clair et limpide pour les offres mobiles: en haut dans 2 'boites', on a les 2 offres et leur prix.
pour le fixe: c'est pas clair du tout. y'a une tartine de 'features' de la Freebox et un savant mélange pour embrouiller voir même induire en erreur le profane.
par exemple:
Citer
Accès jusqu'à 100 Mbit/s
Bénéficiez d'une connexion Internet permanente et illimitée, aux débits jusqu'à 40% supérieurs à ceux proposés par les autres opérateurs ADSL en zone dégroupée
c'est vraiment l'art de bien mélanger les choses (débit max fibre en titre suivi d'un truc sur l'adsl qui n'a rien a voir avec la fibre).

et peu plus loin:
Citer
Le monde en TV
Freebox TV, le service optionnel de télévision, offre pour 1,99€/mois accès à 204 chaines (bouquet basique) et peut etre complété par les chaines en option ou les packs de votre choix
dont la TV c'est une option dans une offre triple-play (clairement montrée par le layout de la page en 3 parties Internet/Téléphone/Télévision et l'accroche de la Freebox plus haut dans la page).

finalement on a nul part le prix total a payer par défaut (29,99+5,99+1,99 = 37,97): on doit le calculer soi même pendant la procédure d'abonnement...

la personne qui n'a jamais vu une offre de connexion a Internet est complètement pommée la.

corrector

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Tarifs de FT
« Réponse #13 le: 24 mars 2013 à 14:29:12 »
France Telecom, sur la ligne analogique, fait toujours payer la présentation du Numéro (1,5€/mois de mémoire) ou la présentation du nom (3€/mois), le double appel (1,5€/mois), la conférence à 3 (1,5€/mois), ...
France Telecom : l'inventeur du fait de faire payer le fait de NE PAS faire quelque chose (la liste rouge payante = payez pour qu'on ne publie pas vos coordonnées). FT se faisait de l'argent avec les données personnelles.

Et aujourd'hui on critique le fait que Gogol/Face de bouc "vendent" les données personnelles? Mais qui protestait contre l'opérateur national à l'époque?

tom pouce

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L'effet FREE - Etude sociologique!
« Réponse #14 le: 24 mars 2013 à 14:32:01 »
un truc hallucinant sur le site de Free c'est qu'on ne trouve pas le prix des offres fixes
Bah non, sinon on verrait que c'est compliqué :)

corrector

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L'effet FREE - Etude sociologique!
« Réponse #15 le: 24 mars 2013 à 14:36:32 »
et peu plus loin:dont la TV c'est une option dans une offre triple-play (clairement montrée par le layout de la page en 3 parties Internet/Téléphone/Télévision et l'accroche de la Freebox plus haut dans la page).

finalement on a nul part le prix total a payer par défaut (29,99+5,99+1,99 = 37,97): on doit le calculer soi même pendant la procédure d'abonnement...

la personne qui n'a jamais vu une offre de connexion a Internet est complètement pommée la.
Free, l'inventeur de triple play et le "tout est compris", a aussi inventé le 3e P en option dans le 3P et la boucle locale en option.

corrector

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FICHE D’INFORMATION STANDARDISÉE FORFAIT FREEBOX
« Réponse #16 le: 24 mars 2013 à 15:18:48 »
Pour le document, il est un peu absurde de figer les chaînes disponibles puisque les chaînes vont et viennent (au rythme des exclus Canal par exemple), ça correspond du coup à une modif des caractéristiques de l'offre, il y a peut-être moyen de les avoir dessus...
Il est précisé aussi :
Sous réserve de l'accord des chaînes et des modifications éventuelles apportées par le CSA

corrector

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FICHE D’INFORMATION STANDARDISÉE FORFAIT FREEBOX
« Réponse #17 le: 24 mars 2013 à 15:27:07 »
Free rassemble dans un document clair, lisible et synthétique les fiches d'information standardisées pour
  • Freebox Révolution (en fibre ou ADSL en zone dégroupée)
  • Freebox (en fibre ou ADSL en zone dégroupée)
  • Freebox (ADSL en zone non dégroupée)
N'importe quel expert en déchiffrage des CGV voit immédiatement que la "Mise à disposition de la boucle locale dédiée" est à 5,99€/mois sur Freebox Révolution mais inclus dans les autres cas; mais la nature de cette "boucle locale dédiée" n'est pas expliquée;
Je viens de relire (enfin, parcourir en vitesse) les CONDITIONS   GÉNÉRALES DE VENTE DES OFFRES FREE   HAUT   DEBIT APPLICABLES À COMPTER DU 23 JANVIER 2013 et je ne trouve nul part la définition de la boucle locale dédiée; on a bien dans les définitions (je trouve que c'est très bien de commencer par donner les définitions dans les CGV) l'explication du dégroupage :
Citer
Le   Dégroupage   comporte   deux   modalités   :   
• le    Dégroupage    partiel,    par    lequel   
l’exploitant   filtre   la   Ligne   de   l’Abonné   pour   
continuer    d'assurer    l'accès    au    service   
téléphonique    (pour   lequel   il   est    rémunéré   
via   l’abonnement    que   l’Abonné   lui   verse),   
tout    en    accordant    à    l'opérateur   
dégroupeur,    moyennant    rétribution,   
l'usage    des    hautes    fréquences,    support   
des   services   haut   débit   ;
• le   Dégroupage   total par   lequel   l’exploitant   
de    la    Boucle    locale    métallique    torsadée   
raccorde    l'ensemble    de    la    Ligne    de   
l’Abonné    sur    les    équipements    de   
l'opérateur   dégroupeur   qui   a   l'usage   de   la   
totalité    des    fréquences    disponibles    et   
rémunère    l’exploitant    de    la    boucle    locale   
métallique    pour    l’utilisation    et l’entretien   
de    la    totalité    de    la    Ligne.    Le    service    de   
téléphonie    n’est    plus    alors    délivré    par    ce   
dernier.
et aussi le Only :
Citer
Freebox    Only :    Modalité    de    production    d’une   
Ligne    en    Zones    Non    Dégroupées    par    laquelle   
l’exploitant    de    la    boucle    locale    métallique   
raccorde    l’ensemble    de    la    Ligne    de    l’Abonné   
sur    ses    équipements    d’accès.    Cette    modalité   
permet    aux    Abonnés    d'opter    pour    un   
fournisseur   d’accès   et   de    services   uniques.   Le   
service    de    téléphonie    n’est    plus    opéré    par   
l’opérateur   historique.
Tout ça est très bien mais n'utilise JAMAIS cette expression "boucle locale dédiée".

Plus loin :
Citer
3.1   Caractéristiques   en   Zones   Fibrées
En   Zone   Fibrée,   l'Abonné   bénéficie   d'un   accès   
haut   débit   s’appuyant   sur   la   technologie   Fibre   
Optique    pouvant    atteindre    un    Débit    Ethernet   
jusqu’à   100   Mbits/s   en   réception   et   jusqu’à   50   
Mbits/s    en    émission    en    fonction    des   
Caractéristiques    techniques    et    de   
l’Equipement   de   l’Abonné.
C'est tout!

Aucune mention de la boucle locale dédiée!

Optrolight

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L'effet FREE - Etude sociologique!
« Réponse #18 le: 24 mars 2013 à 16:18:29 »
Hummm très intéressante cette discussion. Parmis toutes les réponses on peut comme à chaque fois les classer en deux catégories:
ceux pour qui Free commence à être un FAI comme les autres voire pire.
ceux pour qui Free reste un très bon FAI même s'il y a de plus en plus de problème.


Personnellement je me place ailleurs.
Pourquoi?

Pour moi Free a permis dans le mobile d'avoir vraiment une note de forfait divisée par plus de 2.
D'avoir accès à des services que je n'avais pas avant chez orange.
Le problème de communication m'a touché un peu mais jamais gêné. Je ne suis pas de ceux impatients qui dès que quelque chose ne marche pas vont aller porter plainte .... (j'exagère exprès).

Dans le fixe, il est vrai que les récentes affaires et les problèmes de peering m'ont fait poser des questions. Mais à chaque fois que je fais le point et que je regarde l'utilisation de la box, je me dis qu'il vaut mieux rester chez free car je ne retrouverai pas de chose comme cela chez les autres. Ou alors au prix d'une machine à gaz. Bref je suis dans le fixe toujours chez free car je ne sachant pas ou aller car l'herbe n'est pas forcèment mieux ailleurs.
Free m'agace de plus en plus sur pas mal de sujet mais ne même temps cela ne bouleverse pas ma vie non plus.

Pour conclure, je pense qu'il n'est jamais facile d'être objectif dans cette histoire pour plusieurs raisons:
1) On a tous une expérience différente sur le réseau de notre opérateur
2) On a tous des habitudes sur le web qui font qu'un problème nous impacte pas de la même façon.
3) On s'attache tous plus ou moins aux déclarations des opérateurs en terme de service ,etc.
4) Notre réaction face à ces déclarations si le service n'est pas à hauteur de nos espérances n'est pas la même. Certains vont protester car free demande de payer une participation à la boucle locale sans que celle-ci soit clairement définie et pas réalisée sur tout les forfaits quand d'autres se disent simplement on participe à l'entretient du réseau ou alors le prix a simplement augmenté.

Pour moi j'espère qu'une seule chose: c'est qu'orange avec la fibre recrute énormèment et que cela fasse réagir les autres et relance la guerre des débits. Qui entre nous était plus saine que celle des services !!


« Modifié: 24 mars 2013 à 18:05:54 par Optrolight »

Snickerss

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« Réponse #19 le: 24 mars 2013 à 16:55:05 »
On est 2 :) Je n'aurais pas dit mieux  ;)

vivien

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L'effet FREE - Etude sociologique!
« Réponse #20 le: 24 mars 2013 à 17:20:56 »
Pour moi j'espère qu'une seul chose: c'est qu'orange avec la fibre recrute énormèment et que cela fasse réagir les autres et relance la guerre des débits. Qui entre nous était plus saine que celle des services !!
C'est clair que la guerre des débits est relancée par Orange.

Je vous donne rendez-vous dans 6 mois : Je pense que 2 des 3 FAI avec un débit max a 100 Mb/s (Free / SFR / Bouygues Telecom) auront une offre à 200 Mb/s.
Dans 1 an, je pense que les 5 FAI auront des offres à 200 Mb/s.
SFR devrait également proposer des offres avec plus d'upload rapidement (aujourd'hui seulement 10 Mb/s)

Je pense que Numericable va dire qu'il était le premier a sortir une offre 200 Mb/s, mais le fait de limiter l'offre a certain quartier de Paris avec une offre particulièrement haut de gamme et équipé forcèment d'une box tout en un a rendu l'offre de Numericable plus expérimentale qu'autre chose. En quelques jours Orange a plus d'abonnés 200 Mb/s que Numericable en un an.

kgersen

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L'effet FREE - Etude sociologique!
« Réponse #21 le: 24 mars 2013 à 18:26:44 »
ce que je reproche a Free c'est son changement de comportement depuis le lancement de la V6. Free ne joue plus réglo avec ses clients. plus du tout.

début  2011, au lieu de dire on augmente le prix de 6 euros mais en contre partie on vous file les appels illimités vers les mobiles et la nouvelle Freebox, et bien ils nous pondent un truc concernant la 'boucle locale' que personne ne comprend mais qui cherche en gros à mettre en évidence la part qu'Orange prend mais sans le dire.
Alors qu'en fait ces 6 euros correspondent aux appels illimités vers les mobiles (alors que les couts de terminaison d'appel allaient baissés fortement cette année la et les suivantes comme par hasard...) et a la nouvelle box et ca n'a rien a voir du tout avec la 'boucle locale'. rien du tout.
C'est une double tricherie commercialo-marketing et un manque totale de transparence et honnêteté. Tout ca pour dire, regardez! on a pas changer le prix de base de 29,99€...

et la  tout le monde applaudit.

pareil , un an après, au lieu d'appliquer la hausse de TVA comme tout le monde, ils inventent encore une astuce qui fait augmenter le prix de 2 euros sous forme d'option TV rétroactive (en gros un truc que tout le monde avait avant devient maintenant une option activée par défaut) et en plus Free entube l'état de 1,2 millions de TVA par mois avec cette astuce.

La encore tout le monde applaudit. Les mêmes qui crient après Google et leur optimisation fiscale par ailleurs...mais bon passons.

Je sais pas si les gens manquent de sens critique , de discernement ou quoi. Certes on va me dire oui mais de toute façon on a pas le choix, c'est pas mieux chez les autres ,etc.
oui moi aussi je suis resté chez Free a cette période mais sans pour autant 'applaudir'. comme avant j'aurais applaudit Free quand la V5 est sortie par exemple.

et c'est çà le grand changement chez Free: ils sont comme les autres maintenant. on a plus aucune raison de les aimer ou de les applaudir.

Quant au mobile et les coûts. Mon avis c'est pas Free qu'il faut remercié dans l'histoire c'est l'ARCEP mais la encore entourloupe , buzz et comm et poudre aux yeux. et paf c'est Free le heros.
Certes les forfaits ont été divisés par deux mais pas la dépense moyenne mensuelle car on oublie bien vite le prix du mobile (même si les autres abusaient aussi a ce niveau).

Les prix ont baissés parce que, avant tout chose, l'ARCEP s'est battue contre tous pour finalement imposer une concurrence dans le secteur. Rien de plus. Faire entrer Free a été ce moyen parce que celui tenté avant avait échoué (amende pour attente). ils auraient pu éventuellement trouvé un autre moyen que de faire entrer un 4eme larron (surtout vu les conditions d’itinérance imposée).

mais on va pas réécrire l'histoire, faudrait juste que les gens soient un peu plus conscients de qui a vraiment fait quoi dans l'histoire et remettre les chiffres et faits dans leur juste perspectives. Mais la on peut juste dire que la presse et les médias ne font pas du tout leur boulot.


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« Réponse #22 le: 24 mars 2013 à 18:32:04 »
Mais la on peut juste dire que la presse et les médias ne font pas du tout leur boulot.

Exacte et cela commence vraiment à être de pire en pire, mais c'est un autre sujet.

tom pouce

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L'effet FREE - Etude sociologique!
« Réponse #23 le: 24 mars 2013 à 18:57:12 »
Tout ca pour dire, regardez! on a pas changer le prix de base de 29,99€...
Ce n'était pas clair dès le départ ? Comme dit plus haut, tout ça n'est que com' et marketing. Certes, ils n'affichent plus de tarif unique clair/sans surprise, mais c'est juste un changement d'argumentaire commercial.

Citer
Certes on va me dire oui mais de toute façon on a pas le choix, c'est pas mieux chez les autres ,etc.
Au contraire ils n'ont pas ce sens de l'astuce qu'a Free.
Regarde la réaction de SFR quand ils ont appris que Free ne payait pas de taxe sur la copie privée sur la v6 (je crois que c'est le cas depuis peu mais ils ont eu le temps d'écouler pas loin de 2 millions de box entre temps, l'Etat y a donc perdu... beaucoup).

Et ce genre de choses n'est clairement pas nouveau chez Free, finasser ça a toujours été leur truc. Si en plus c'est autorisé, faut surtout pas compter sur eux pour s'en priver. Regarde la "prestation d'assistance" en 2008 : c'était exactement la même chose, ils avaient tendu un superbe doigt d'honneur à la loi Châtel, au mépris du consommateur, et ça leur a d'ailleurs certainement nui commercialement. Leur petit jeu avec la TVA est exactement du même acabit. Ils s'engouffrent avec bonheur dans la moindre brèche. Il y a d'autres exemples...

Citer
Certes les forfaits ont été divisés par deux mais pas la dépense moyenne mensuelle car on oublie bien vite le prix du mobile
2 choses :
- Le calcul de XN le 10 janvier 2012 avait beau être un peu caricatural, le prix a bien été divisé par plus de 2 à forfait égal et a très sensiblement baissé en comptant le mobile. La facture n'a probablement pas baissé autant, mais Free a permis une démocratisation de la data... tout comme les fixes inclus avaient fait exploser le volume d'appels il y a 10 ans.
- Il est possible que les consommateurs se rendent un peu plus compte désormais du coût du mobile, et s'il est encore tôt pour le dire je ne serais pas surpris que certains gardent leur mobile plus longtemps qu'avant.
Et pour ceux qui n'étaient pas fashion victim avec leurs téléphones avant (et qui remplissaient les poches des opérateurs qui ne diminuaient pas leur tarif après la fin de l'engagement, et ne changeaient pas nécessairement de téléphone) c'est le jackpot (j'ai dépensé 410€ en forfait mobile en 2011, et avec un nouveau téléphone et un forfait 2 puis 0€, j'ai dépensé 240€ en 2012; pour l'instant sur 2013 je n'ai pas dépassé 99cts/mois avec l'option data/MMS... et mon téléphone tiendra, j'espère, encore 2 bonnes années !).