Auteur Sujet: Nombre d'abonnés fibre Free  (Lu 57665 fois)

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Hammett

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« Réponse #48 le: 03 juin 2014 à 11:42:41 »
Pour la différence dans le temps entre les contrats signés et les lignes activés, à partir du moment ou les évolutions sont sincères et cohérentes sur la durée, cela n'est pas très grave. Et de toute façon, cela doit concerner l'ensemble des opérateurs. 

Le principal est de savoir que l'ensemble des opérateurs sont considérés et qu'ils ont obligation de répondre. Mais c'est déjà indiqué dans la méthodologie : "Ils sont établis à partir des données transmises par les principaux fournisseurs d'accès, complétées le cas échéant par l'estimation des non-réponses. Les données publiées sont arrondies. Les évolutions commentées tiennent compte du degré de précision des données." Et Free est le deuxième opérateur national !!!

Donc, l'ARCEP est claire et nette sur son comptage. Tout est pris en compte et la différence entre les résultats provisoires et les résultats définitifs ne change pas fondamentalement le chiffrage global.

Sur le quatrième trimestre 2013, la différence est de 18 000 clients supplèmentaires. En les attribuant tous à Free (là on est généreux, mais bon...), cela fait un total maximum de 42 000 clients en FTTH. Mais cela ne laisse pas de place en dehors d'Orange, de SFR et de Free... 

https://lafibre.info/adsl/parts-de-marche-dans-ladsl-la-fibre-optique-et-la-telephonie-mobile/msg142428/#msg142428

Reste à Free d'être transparent. Mais j'insiste, même si le total tourne autour de 20 à 25 000 clients, ce serait déjà énorme par rapport aux "efforts" effectués et ce serait nullement une honte. 

Tom pouce, tu peux aussi envoyer un mail à Xavier ou Maxime.   


tom pouce

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« Réponse #49 le: 03 juin 2014 à 12:08:32 »
Pour la différence dans le temps entre les contrats signés et les lignes activés, à partir du moment ou les évolutions sont sincères et cohérentes sur la durée, cela n'est pas très grave. Et de toute façon, cela doit concerner l'ensemble des opérateurs. 
Certes mais pas dans les mêmes proportions vu les différences de délais de raccordement et de rythme de fibrage.
Et surtout, vu que Free (et d'autres très petits mais on peut les négliger) ne publient pas de chiffre, il y a au moins une inconnue de trop dans l'équation pour qu'on puisse la résoudre puisqu'on n'a aucune idée du nombre d'abonnés FTTH Orange et SFR réellement actifs dans les chiffres qu'ils publient.

A moins que tu n'aies une formule précise ?

Citer
Sur le quatrième trimestre 2013, la différence est de 18 000 clients supplèmentaires.
Quel calcul fais-tu, du coup ? Définitif - provisoire ?
Les chiffres provisoires comme définitifs sont sur le même périmètre, à savoir le nombre de clients actifs au 31/03, et il ne change pas lors du passage d'estimation à définitif.

Pour dire plus simplement par rapport à ce que tu disais sur ton topic d'actu :

Citer
Orange annonçait avoir atteint 365 000 clients pour un total de 640 000 abonnements comptés par l’ARCEP, soit une part de marché de 57% (59,1% pour le T4, 58,7% pour le T3, 57,6% pour le T2 et 56,4% sur le T1 et 56,0% au T4 2012. SFR compte 221 000 clients, soit une part de marché de 34,5% (36,5% pour le T4).
Compte tenu des ordres de grandeur relatifs entre nombre d'abonnés en attente et nombre d'abonnés actifs (croissance forte + nombre faible), ces chiffres sont difficiles à rapprocher.
En tout état de cause ton nombre de 'chiffres significatifs' n'a pas beaucoup de sens.

Si l'on considère qu'Orange a un carnet de commandes de l'ordre de 1/4 de trimestre (un peu plus de 3 semaines) et SFR de 1 mois pour tenir compte de leurs délais plus longs, et en considérant que les raccordements ont lieu à rythme constant, ça fait 19000 clients de moins pour l'ARCEP (11000 pour Orange, 8000 pour SFR) à reporter sur les clients des autres FAI... et la part de marché est affectée à l'identique.
Ces chiffres seraient évidemment à préciser compte tenu de l'absence d'un délai moyen. Je pourrais calculer un minorant ceci dit sur la base des clients raccordés en plus de 20 jours (chez SFR notamment).

(même en prenant une hypothèse de régularité que mon interlocutrice a invalidé implicitement, je ne vois pas quel est le point de départ permettant de savoir un jour donné combien les 2 gros avaient d'abonnés actifs pour extrapoler ensuite).

Citer
En les attribuant tous à Free (là on est généreux, mais bon...), cela fait un total maximum de 42 000 clients en FTTH. Mais cela ne laisse pas de place en dehors d'Orange, de SFR et de Free... 
Donc cette fois tu tiens compte des autres FAI (le SIEA, c'est un peu moins de 11k abonnés pour l'ARCEP au T4).

Citer
Reste à Free d'être transparent. Mais j'insiste, même si le total tourne autour de 20 à 25 000 clients, ce serait déjà énorme par rapport aux "efforts" effectués et ce serait nullement une honte. 
Compte tenu du quasi-milliard réellement investi, c'est ridicule.

Citer
Tom pouce, tu peux aussi envoyer un mail à Xavier ou Maxime.
LOL.
« Modifié: 03 juin 2014 à 12:29:45 par tom pouce »

Hammett

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« Réponse #50 le: 03 juin 2014 à 12:47:27 »
En un mot comme en cent.
Tu peux tourner autour du pot et couper les cheveux en quatre, voir même biaiser dans tous les sens. Mais l'ARCEP est certainement plus proche de la vérité que tes "calculs" et ceux trouvés par ailleurs.
C'est normal d'ailleurs, l'ARCEP c'est leur boulot. Tu fais pas le poids dans ta méthode. Sans t'humilier bien sur.  ;)

Laisse tomber les délais moyens. C'est pas de l'épicerie fine non plus. Prends ces chiffres comme un ordre d'idée. De toute façons, tu pars dans l'inconnu et personne ne te le demande. Reste déjà aux grandes masses, ce sera déjà pas mal. La formule on s'en tape un peu.

Quatrième trimestre 2013 pour les 18 000 pat le T1.

Si tu veux je maintiens Free à maxi 42 000, mais c'est certainement moins de 42 000 c'est aussi pour te faire plaisir et flatter ton égo de freenaute (faut toujours flatter certains freenautes...). ;) 
Mais fondamentalement peu importe, cela donne un ordre d'idée. On peut difficilement aller au delà. Tant pis.

Essaye de justifier le milliard d'euros dépensé. Cherche de ce coté, mais, il y a peut être une différence entre les annonces et la réalité. Ce serait pas la première fois dans le monde de l'économie...

Pour moi, le débat est clos. Sauf publication de Free. L'ARCEP est clair, net et honnête.
Après si cela te convient pas, tant pis. ;) Insiste auprès de Dieu le Père lui-même... ;)

tom pouce

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« Réponse #51 le: 03 juin 2014 à 13:18:29 »
Mais l'ARCEP est certainement plus proche de la vérité que tes "calculs" et ceux trouvés par ailleurs.
Tu déformes le sens de mes propos.

L'ARCEP a raison, et maintenant que l'on connait précisèment son référentiel et qu'on sait qu'ils ne sont pas comparables aux chiffres des résultats financiers, on a un élèment de plus qui confirme qu'il y a une incohérence dans l'exploitation que tu en fais : les chiffres comparés ne sont pas comparables.

Ma méthode ne vise pas à la même chose. Elle se compare à la tienne, pas à celle de l'ARCEP qui n'est pas une estimation mais qui ne fournit pas les mêmes chiffres.

Citer
Laisse tomber les délais moyens. C'est pas de l'épicerie fine non plus. Prends ces chiffres comme un ordre d'idée. De toute façons, tu pars dans l'inconnu et personne ne te le demande.
Si, moi et ça me suffit bien.

Citer
Reste déjà aux grandes masses, ce sera déjà pas mal. La formule on s'en tape un peu.
Quand
- le passage des chiffres provisoires à définitifs provoque une différence de quasiment 50%,
- L'incertitude liée aux clients en cours de raccordement provoque une incertitude du même ordre,
- le nombre de clients des autres FAI (en retirant le nombre de contrats signés Orange+SFR au nombre de lignes actives)  compte pour au moins 1/4 du nombre total de clients restants,
Je ne peux pas considérer que j'ai un "ordre d'idée", même en considérant les chiffres définitifs qui sont vrais : l'incertitude est bien trop importante à la hausse et à la baisse.

Normalement on n'avance tout simplement pas de chiffre  ou alors avec de très grosses pincettes, ou alors on essaie de trouver un minorant si possible supérieur à 0. Sauf que ne connaissant pas la quantité d'abonnés chez les petits FAI, tu ne peux pas le calculer par ta méthode.

Citer
Quatrième trimestre 2013 pour les 18 000 pat le T1.
Oui, mais c'est quoi comme chiffre ?
Résultats définitifs T4 - résultats provisoires T4 ?
Comme dit, sinon que seul le dernier chiffre est incontestable, cela ne retire rien à l'imprécision du calcul puisqu'on mélange torchons et serviettes.

Citer
c'est aussi pour te faire plaisir et flatter ton égo de freenaute (faut toujours flatter certains freenautes...). ;) 
Tu peux gonfler un peu le nombre d'abonnés de mon dernier employeur aussi (ByTel) ? Ca me fera plaisir :)

Citer
Essaye de justifier le milliard d'euros dépensé. Cherche de ce coté, mais, il y a peut être une différence entre les annonces et la réalité. Ce serait pas la première fois dans le monde de l'économie...
De ce côté je pense être un peu mieux informé que toi sans non plus vouloir t'humilier (pas sur l'économie mais sur ce qu'il y a chez Free). Et je ne suis pas le seul à le confirmer.

vivien

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« Réponse #52 le: 03 juin 2014 à 13:37:29 »
Je sais ou sont partie 4,6 millions d'euros (ce montant n'inclue pas les transactions pour le personnel de CitéFibre qui a ensuite été licencié en quasi-totalité, ni le prix pour démonter le réseau de fibre optique déployé dans le 15ème arrondissement et inutilisable par Free)

Il aura fallu attendre la publication du rapport annuel du groupe pour connaître les montants des opérations effectuées par Iliad en 2006

Le rapport annuel du groupe Iliad lève le voile sur son acquisition de CitéFibre en octobre dernier et la vente du service d'informations sur les entreprises Société.com, effectué en août dernier. Dans ce document, il apparaît que Free a dépensé 4,6 millions d'euros pour mettre la main sur l'opérateur FTTH (fiber to the home) présent dans le 15ème arrondissement de Paris (lire notre article : Free pose la première brique de son plan FTTH, du 23/10/06).

Le groupe Iliad a ainsi déboursé 2,9 millions d'euros en cash et près de 2 millions d'euros de reprise de dette, auxquelles il faut retrancher 325.000 euros de trésorerie. D'un point de vue comptable, la société n'était pas loin du dépôt de bilan. CitéFibre n'avait d'ailleurs pas réussi à lever les 20 millions d'euros qu'elle recherchait à l'époque. L'opérateur n'a donc pas payé très cher les 3.000 kilomètres de fibres déployés dans les sous sols parisiens par cette start-up créée en 2004 et dont la première offre commerciale est apparue en mai 2004. Mais plus que gagner 500 clients, l'opération a surtout permis a Free de récupérer l'expertise de ses 25 salariés.

En l'état, la société est néanmoins largement déficitaire. Sur le dernier trimestre 2006, Citéfibre a réalisé un chiffre d'affaires de 67.000 euros pour 1 million de perte. Sur son dernier exercice annuel, clos le 30 septembre, Citéfibre avait réalisé 102.000 euros de CA pour 2,9 millions de pertes. Un bilan souffrant de lourds investissements dans les réseaux.

Avec 950 millions d'euros de chiffre d'affaires en 2006 pour un résultat net de 123,9 millions d'euros, Iliad n'avait pas besoin de vendre Societe.com (lire notre article : Iliad-Free revend Societe.com à Adverline, du 04/08/06) pour financer cette acquisition. Cependant, la vente du service d'informations sur les entreprises créé en 1999 -un actif non stratégique pour Iliad- a largement compensé l'opération. Ainsi, la groupe a vendu Societe.com et ses 550.000 visiteurs uniques 7,8 millions d'euros à Adverline, une régie publicitaire en ligne qui a réalisé une levée 6 millions d'euros en mai 2006, en s'introduisant en bourse sur Alternext.


Source: Le Journal du Net, le 23 mars 2003 par Frantz GRENIER

D’après les Echos, les salariés de CitéFibre feraient l’objet d’un "plan départ".

Après la direction historique déjà partie - Dominique Lancrenon (président du directoire), Stéphane Goerlinger et Arnaud Debains, tous actionnaires fondateurs de Citéfibre aux côtés du fonds Nicominvest - c’est au tour de la quinzaine de personnes du marketing, du commercial et de la technique d’être convoqués individuellement. Un membre de la direction du groupe Iliad a implicitement reconnu que Free n’avait « pas besoin » des équipes de Citéfibre, en raison des « approches commerciales et techniques différentes ». Officiellement, la direction du groupe Iliad se refuse à tout commentaire. Il ne s’agirait cependant pas de licenciements économiques.

Source : Les Echos

J'ai oublié de précisé que les abonnés qui n'avait pas résiliés après avoir perdu la majorité de leur services dont le mail ont été contactés pour passer en ADSL avec Free sans possibilité de garder le numéro de téléphone utilisé avec citéFibre...


Hammett

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« Réponse #53 le: 03 juin 2014 à 13:51:20 »
De ce côté je pense être un peu mieux informé que toi sans non plus vouloir t'humilier (pas sur l'économie mais sur ce qu'il y a chez Free). Et je ne suis pas le seul à le confirmer.
Merci de me faire rire avec ton argument d'autorité ! Le fait d'avoir des liens importants avec Free pourrait te disqualifier, car ton honnêteté intellectuelle pourrait être mise en doute. Ce que je ne pense pas bien sur.     

Si tu veux commencer sur les réels investissements de Free, tu peux regarder ceci. Mais cela pourrait être violent pour toi.  ;) Après les mensonges de l'ARCEP, les erreurs de l'ARCEP : les mensonges de la presse ?

Les investissements de Free ont été calculé par le quotidien La Tribune (08/2012).
Entre 2007 et 2011, Free a investi 560 millions. 156 en 2011, 194 en 2010, 112 en 2009, 65 en 2008 et 33 en 2007, l’annonce initiale était un investissement d’un milliard pour fin 2012.
Depuis il y a le réseau mobile à construire et Free a passé des accords de mutualisation avec Orange et pousse au mix technologique. Le milliard est-il loin ? 

Déjà l'enveloppe est divisée par deux. Pour info, la direction de Free n'a pas attaque en justice la journaliste pour "dénigrement". Donc l'info doit pas être trop mauvaise. 

Puisque tu as des liens forts avec Free, essaye de faire "jouer tes connaissances" en interne pour obtenir des infos de premières mains. ;)
 

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« Réponse #54 le: 03 juin 2014 à 13:53:28 »
Je crois qu'Iliad reconnait volontiers avoir investi plus de 800 millions d'euro dans la fibre depuis 2006. Ces chiffres ont du être cités plusieurs fois par Maxime Lombardini lui-même, il me semble.

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« Réponse #55 le: 03 juin 2014 à 14:03:59 »
Faudrait retrouver une source. ;)

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« Réponse #56 le: 03 juin 2014 à 14:11:35 »
Je crois qu'Iliad reconnait volontiers avoir investi plus de 800 millions d'euro dans la fibre depuis 2006. Ces chiffres ont du être cités plusieurs fois par Maxime Lombardini lui-même, il me semble.
Les 3 dernières années ont été marquées par d’importants investissements réalisés par le Groupe dans ses réseaux de collecte et de transmissions ainsi que dans l’extension de sa boucle locale fibre.
À ce titre, au 31 décembre 2013, le Groupe avait investi plus de 800 millions d’euros depuis le lancement de son projet FTTH fin 2006 ;


Source : document de référence Iliad 2013 (p28/264)

Hammett

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« Réponse #57 le: 03 juin 2014 à 14:16:04 »
Un numéro de page pour accélérer la lecture ?

On est donc à 200 millions du milliard prévu. Les chiffres de la Tribune sont donc cohérents.     

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« Réponse #58 le: 03 juin 2014 à 14:18:03 »
5.2.1 - p28/264 (faut refresh, j'édite très souvent mes messages :D )

Pour comparer niveau investissements :
Orange avait indiqué investir 2 milliards dans la fibre entre 2010 et 2015 :
- 2010 => 59 millions d'€
- 2011 => 151 millions d'€
- 2012 => 257 millions d'€
- 2013 => 331 millions d'€
Total (pour le moment) : 798 millions d'€, donc Orange doit/devrait investir 1202 millions en 2ans (2014 et 2015).

tom pouce

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« Réponse #59 le: 03 juin 2014 à 14:23:10 »
Encore mieux : https://lafibre.info/4g/bouygues-hausse-le-ton/msg114867/#msg114867

Iliad annonce 839M€ de CAPEX pour le déploiement en propre (qui n'inclut pas le coinvestissement avec Orange, puisqu'ils mettent en face 0 pour By qui a déployé en coinvestissement avec SFR et Orange). C'est pas très loin du milliard, et compte tenu de la reprise des activités (adductions d'immeubles mutualisés) et des commandes massives annoncées ici et relativement récentes ou là (Sequalum, continuités optiques FT dans les zones coinvesties qui n'entre pas dans ce compte...) ça a augmenté depuis janvier, alors que c'était très ralenti.

Sûr que pour ceux qui l'attendaient avant fin 2012 comme annoncé, le compte n'y est pas.

Si tu veux commencer sur les réels investissements de Free, tu peux regarder ceci. Mais cela pourrait être violent pour toi.  ;) Après les mensonges de l'ARCEP, les erreurs de l'ARCEP : les mensonges de la presse ?
C'est vraiment dommage de déformer mon questionnement en accusations contre l'ARCEP. Le seul jugement que je porte est contre le crédit que l'on peut donner à certains de tes calculs, qui jettent un doute sur le reste et c'est dommage vu leur qualité.