Auteur Sujet: Free et le FTTH  (Lu 18325 fois)

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elmo

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Free et le FTTH
« le: 09 février 2006 à 11:30:25 »
tiens donc ! free s'interresse au ftth a Paris  :o, voir içi: http://www.freenews.fr/index.php?itemid=3068
a quand sur Pau ? =-C

Mischung

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Free et le FTTH
« Réponse #1 le: 09 février 2006 à 22:28:37 »
si il se lancent sur paris... il vont pas tarder à venir sur Pau.
C'est bien.  je n'aurai pas besoin de changer de FAI pour passer à la fibre :)

feyb64

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Free et le FTTH
« Réponse #2 le: 09 février 2006 à 23:47:16 »
Citation de: Mischung
si il se lancent sur paris... il vont pas tarder à venir sur Pau.
C'est bien.  je n'aurai pas besoin de changer de FAI pour passer à la fibre :)
:no

La grosse différence, c'est qu'à Paris il y a déjà un GIX (International de surcrois) et des tas de possibilités de liens 'redondants' vers celui-ci pour assurer une qualité globale du réseau fibre, ce qui est loin d'être le cas à PAU  :siff

Donc pour Pau, je pense qu'ils n'y viendrons entre autres que si ce pb est résolu, donc soit un Gix à Pau ... ou au moins plusieurs liens vers Internet par différents chemins ... :rolleyes:

Moi je vote pour un Gix  :ve
De surcroit International :cool: pour que Pau devienne vraiment la 'capitale européenne de la fibre' et la 'venise béarnaise du 21e siècle' et 'vers l'infini et au delà' tant espérée de notre cher maire  :clap

elmo

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Free et le FTTH
« Réponse #3 le: 10 février 2006 à 10:12:37 »
mais il me semble qu'il en était question durant un temps de créer un "gix", et depuis plus de nouvelles =-C.

Mischung

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Free et le FTTH
« Réponse #4 le: 10 février 2006 à 13:37:48 »
c'est au FAI de se manifester pour le GIX. (du moins, à ce que j'ai entendu dire)

elmo

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Free et le FTTH
« Réponse #5 le: 10 février 2006 à 15:22:32 »
d'apres la derniere entrevue de Pau Broadband COuntry avec EDR, cette question était abandonnée me semble t-il. mais peut etre que je me trompe.

Mischung

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Free et le FTTH
« Réponse #6 le: 10 février 2006 à 18:51:56 »
wait & see

Leon

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Free et le FTTH
« Réponse #7 le: 10 février 2006 à 20:12:32 »
Citation de: feyb64
:no

La grosse différence, c'est qu'à Paris il y a déjà un GIX (International de surcrois) et des tas de possibilités de liens 'redondants' vers celui-ci pour assurer une qualité globale du réseau fibre, ce qui est loin d'être le cas à PAU  :siff

Donc pour Pau, je pense qu'ils n'y viendrons entre autres que si ce pb est résolu, donc soit un Gix à Pau ... ou au moins plusieurs liens vers Internet par différents chemins ... :rolleyes:

Moi je vote pour un Gix  :ve
De surcroit International :cool: pour que Pau devienne vraiment la 'capitale européenne de la fibre' et la 'venise béarnaise du 21e siècle' et 'vers l'infini et au delà' tant espérée de notre cher maire  :clap
Je ne suis pas d'accord avec tes rapprochements GIX - FTTH.
Un certain Alexandre ne t'aurrais pas embrouillé par hasard?

Il n'y a aucun rapport entre l'utilisation par un FAI d'une offre d'accès FTTH, et la présence d'un GIX.

Free est déjà présent à Pau. Leur Backbone passe déjà par Pau, certes sans redondance de lien fibre pour l'instant. Free arrive très bien à raccorder Pau, et ce n'est pas un GIX qui va améliorer les choses, au contraire. Free peut donc tout à fait utiliser le PBC dans de bonnes conditions s'il le souhaite.

As tu bien compris ce qu'était un GIX? Tout d'abord, il y en a plus d'un à Paris: FreeIX, PouIX, Sfinx, Parix, et j'en oublie...
Pour ces GIX francais, les raccordements sont rarements redondants! Le gros FreeIX, par exemple, refuse les liens redondants.
De plus, le but d'un GIX local n'est pas d'assurer localement de la redondance. Un GIX classique (qu'avec des liens de peering, sans transit) est utilisé pour relier 2 à 2 des réseaux d'opérateurs différents, pour que les machines des 2 réseaux puissent dialoguer entre elles, c'est tout. Un lien vers un GIX n'est donc pas un lien de secours, puisqu'il ne permet d'avoir accès qu'à une petite partie d'Internet (les réseaux d'opérateurs avec qui on peere en local).
Et puis pour info, les gros peerings entre les gros opérateurs nationaux (FT, Free, 9-Cegetel, OVH, etc...) ne passent quasiment pas par les GIX, mais sont réalisés par des liens directs.

Leon.

Mischung

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Free et le FTTH
« Réponse #8 le: 10 février 2006 à 20:53:51 »
à quand Free sur pau !!!! pour que l'on ait enfin des offres très (très) interessantes ! Vu leur rôle moteur dans la bataille xDSL, j'attend impatiement qu'ils s'attellent au FTTH :)

feyb64

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Free et le FTTH
« Réponse #9 le: 11 février 2006 à 01:37:02 »
Citation de: leon_m
Je ne suis pas d'accord avec tes rapprochements GIX - FTTH.
Un certain Alexandre ne t'aurrais pas embrouillé par hasard?

Il n'y a aucun rapport entre l'utilisation par un FAI d'une offre d'accès FTTH, et la présence d'un GIX.

Free est déjà présent à Pau. Leur Backbone passe déjà par Pau, certes sans redondance de lien fibre pour l'instant. Free arrive très bien à raccorder Pau, et ce n'est pas un GIX qui va améliorer les choses, au contraire. Free peut donc tout à fait utiliser le PBC dans de bonnes conditions s'il le souhaite.

As tu bien compris ce qu'était un GIX? Tout d'abord, il y en a plus d'un à Paris: FreeIX, PouIX, Sfinx, Parix, et j'en oublie...
Pour ces GIX francais, les raccordements sont rarements redondants! Le gros FreeIX, par exemple, refuse les liens redondants.
De plus, le but d'un GIX local n'est pas d'assurer localement de la redondance. Un GIX classique (qu'avec des liens de peering, sans transit) est utilisé pour relier 2 à 2 des réseaux d'opérateurs différents, pour que les machines des 2 réseaux puissent dialoguer entre elles, c'est tout. Un lien vers un GIX n'est donc pas un lien de secours, puisqu'il ne permet d'avoir accès qu'à une petite partie d'Internet (les réseaux d'opérateurs avec qui on peere en local).
Et puis pour info, les gros peerings entre les gros opérateurs nationaux (FT, Free, 9-Cegetel, OVH, etc...) ne passent quasiment pas par les GIX, mais sont réalisés par des liens directs.

Leon.
J'ai dû mal me faire comprendre  :hum

Citation de: leon_m
Un certain Alexandre ne t'aurrais pas embrouillé par hasard?
Laisses donc Alexandre (je te salut, par la même occasion ;) ) où il est  :stop
Perso, je n'ai besoin de personne pour me forger mes propres opinions, et j'ai attendu personne pour me faire ma propre opinion sur ce que devrait être l'Internet de demain, ou des réseaux MAN, et WAN, opinions que j'ai depuis bien longtemps, bien avant même que le pbc ne naisse dans la tête de ses initiateurs, et même bien avant l'invention des technos xdsl et autres wifi, wimax, ...
Si je me rapelle bien, j'était à l'époque connecté à un truc qui s'appelait Compuserve, en modem 9600 bauds, via Transpac X25, en transitant par le Noeud de Transit Internationale (NTI, equivalent à l'époque aux GIX de maintenant, et unique de France et de Navarre de l'époque d'ailleurs), on parlait même pas encore d'Internet (ce mot n'avait pas encore été inventé !) et les essais de la fibre sur Bayonne pour de la visio commençaient à peine ... ça a fait mouche dans ma minuscule petite tête ! Pour moi, les réseaux de demain, ce ne pouvait être que la fibre et ses multiples capacités (on a pas encore trouver mieux même aujourd'hui ...)
Si mes opinions rejoignent celles d'autres personnes, tant mieux, je me sent moins seul =D, ça me rassure même =D

Bon, ceci étant dit, trève de bavardages inutiles et hors de propos sur mes visions (:cool:), mentors  :devilb et maitres à penser :clown , (si j'en ai :rolleyes: ) :
Citation de: leon_m
Je ne suis pas d'accord avec tes rapprochements GIX - FTTH.
Non, il n'y a effectivement aucun rapport 'direct' entre un FAI sur du FTTH et la présence d'un GIX (la preuve on en a bien deux FAI sur le pbc...), mais un GIX, pour un FAI de taille conséquente comme Free c'est mieux que un seul lien en sortie ... ET ET ET ET :
Notes que je n'ai pas parlé QUE d'un Gix, mais D'ABORD de liens redondants pour le PBC, question de 'tolérance de panne', entre autres choses que celà apporte.
Si en plus ça peut devenir un Gix, c'est encore mieux pour le pbc comme pour les FAI du pbc, question accès plus direct aux autres réseaux.
En plus celà 'simule' une répartition de charge suivant la destination (tout ne passe plus par le même tuyau, ou les mêmes tuyaux si liens redondants), sauf si bien sûr, par hasard, tous les internautes du pbc ont tous décidé en même temps d'aller voir le même site ..., mais au final on a besoin de lien moins 'gros' vers chaque destination.

Certe ma description est grossière, et je ne rentre pas dans les détails car il faut que tout le monde comprenne un minimum ... Désolé donc si c'est 'techniquement' limite comme explication.

Citation de: leon_m
Free est déjà présent à Pau. Leur Backbone passe déjà par Pau, certes sans redondance de lien fibre pour l'instant. Free arrive très bien à raccorder Pau, et ce n'est pas un GIX qui va améliorer les choses, au contraire. Free peut donc tout à fait utiliser le PBC dans de bonnes conditions s'il le souhaite.
Free n'a pas effectivement besoin de personne pour raccorder le pbc sur son réseau. Mais pour fournir à ses clients 'pbc' le débit nécessaire, il lui faudra soit augmenter les débits de ses liens actuels vers Pau, soit en monter d'autres. Or Free n'est pas un 'opérateur de réseau' physique, et donc dans tous les cas doit faire appel aux autres (ft, cegetel, ...), ceux qui détiennent les 'fils', donc au final, pour le pbc qui est déjà opéré par un opérateur NEUTRE (et c'est là la différence) Free a tout intérêt à ce que ce soit au travers de cet opérateur neutre qu'il passe, ne serait ce que pour éviter continuer à payer ses propres concurents sur le terrain.
Je pense donc que Free ne viendra pas sur le pbc tant que le pbc n'aura pas l'infrastruture de liens extérieurs nécessaires.

Citation de: leon_m
As tu bien compris ce qu'était un GIX? Tout d'abord, il y en a plus d'un à Paris: FreeIX, PouIX, Sfinx, Parix, et j'en oublie...
Encore une attaque :/ Non, promis c'est pas Alexandre ce coup ci, c'est moi qui est est fait tout seul  :ve
Tu sais, moi, toutes ces abbréviations, à force on en perd son latin :rolleyes:
Tu sais,je connais que peu de choses en informatique et réseaux (juste un peu sur les résistance et les transistors, les réseaux X25, IP, ATM, WAN, MAN, VPN, MPLS, en passant par les multiplexeurs statiques ou temporels, microprocesseurs et circuits périphériques, programmation assembleur z80, 8080, 8085, 680x, 80xxx, 680xx, C/C++, Pascal, routeurs, interfaces RS422, V21, x32, ...
Bon, j'avoue que sur certains il me faut relire un peu tout de même :) ça fait juste que 15 ans que je suis dans la partie, j'suis encore qu'un bleu, tu sais :/
Et il y a certainement des gens bien plus calés que moi sur chacun de ces domaines ... je n'en doute pas, j'ai pas la science infuse ...

Quoi que :hum ça me rappele quelque chose 'Gix' de mes vieilles lectures :? ce ne serait pas :

GIX : Global Internet eXchange (in frèneche in ze texte : Noeud d'échange Internet)
Points d'échange de trafic Internet entre prestataires de services Internet ou opérateurs de télécommunications voulant échanger du trafic, sans transiter par des infrastructures internationales. Ces GIX permettent les interconnexions de réseaux, ce qui forme au final la 'toile' par le maillage de l'Internet mondial (A connecte B qui connecte C qui connecte A, ainsi A peut joindre C directement ou via B si les liaisons directes entre A et C sont coupées, et que les contrats signés l'autorise bien entendu ... c'est ce qu'on appele du routage ...).

Oui, il y a plusieurs Gix à Paris, désolé de l'imprécision, mais mon propos n'était pas qu'il y en ai plein ou qu'un seul, mais au moins qu'il y en avait un ...
Quelques GIX en France : Parix de Paris et autres sur Paris (tu en a cité plus que moi, zut !), Maix à Marseille, et Eurogix à Strasbourg (neutre ! tiens !), Lyx de Lyon, Gni de Grenoble (asso 1901),  ...

Pourquoi un Gix à Pau ? : celà permettrai d'éviter la « remontée » de tout le trafic vers les noeuds parisiens pour aller vers Toulouse, ou Marseille, ou l'Espagne (si International) par exemple ...

Citation de: leon_m
Pour ces GIX francais, les raccordements sont rarements redondants! Le gros FreeIX, par exemple, refuse les liens redondants.
Là tu m'étonne :?
Je doute franchement que le Parix de Paris n'ai qu'un seule paire de fils qui parte pour aller vers un autre  :hum
Un coup de peleteuse est si vite arrivé =D
Curieux que FreeIX prenne ce genre de risques ... si c'est vrai qu'ils ne permettent qu'une seule liaison physique par 'voisin' 'peeré' :o
J'en doute fort quand même  :siff

Citation de: leon_m
Un lien vers un GIX n'est donc pas un lien de secours
Jamais dit ça directement comme ça... De base, non, effectivement. Bien que en fonction des contrats entre opérateurs de peering, celà peut le devenir (histoire de A et B et C plus haut ...) et c'est le principe même de l'existance des GIX : mailler le réseau un max pour lui donner fiabilité (routage tenant compte des pannes) et performances (routage sur moindre cout d'accès et sur meilleurs disponibilités pour éviter les 'tuyaux' trops utilisés) ...

Citation de: leon_m
Et puis pour info, les gros peerings entre les gros opérateurs nationaux (FT, Free, 9-Cegetel, OVH, etc...) ne passent quasiment pas par les GIX, mais sont réalisés par des liens directs.
Ben par la définition même d'un GIX (liens entre deux ou plusieurs réseaux d'opérateurs), ça forme quand même des GIX, ces liaisons directes ... ;) puisse que ça connecte (que certe) deux opérateurs entre eux ... cqfd

Allez, j'ai me faire un coup de Trackmania, tiens ...

Leon

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Free et le FTTH
« Réponse #10 le: 11 février 2006 à 10:23:23 »
Citation de: feyb64
J'ai dû mal me faire comprendre  :hum

Encore une attaque :/ Non, promis c'est pas Alexandre ce coup ci, c'est moi qui est est fait tout seul  :ve
Tu sais, moi, toutes ces abbréviations, à force on en perd son latin :rolleyes:
Tu sais,je connais que peu de choses en informatique et réseaux (juste un peu sur les résistance et les transistors, les réseaux X25, IP, ATM, WAN, MAN, VPN, MPLS, en passant par les multiplexeurs statiques ou temporels, microprocesseurs et circuits périphériques, programmation assembleur z80, 8080, 8085, 680x, 80xxx, 680xx, C/C++, Pascal, routeurs, interfaces RS422, V21, x32, ...
Bon, j'avoue que sur certains il me faut relire un peu tout de même :) ça fait juste que 15 ans que je suis dans la partie, j'suis encore qu'un bleu, tu sais :/
Et il y a certainement des gens bien plus calés que moi sur chacun de ces domaines ... je n'en doute pas, j'ai pas la science infuse ...
Je ne pensai pas que tu étais aussi succeptible. Mon but n'était pas de t'attaquer, ni de te vexer... mais juste de corriger tes propos quand ils me semblent erronnés.
Il vaut mieux que les choses soient claires et précises, pour nous, et surtout pour ceux qui peuvent nous lire.

D'ailleurs, je continue:

Citation de: feyb64
Free n'a pas effectivement besoin de personne pour raccorder le pbc sur son réseau. Mais pour fournir à ses clients 'pbc' le débit nécessaire, il lui faudra soit augmenter les débits de ses liens actuels vers Pau, soit en monter d'autres. Or Free n'est pas un 'opérateur de réseau' physique, et donc dans tous les cas doit faire appel aux autres (ft, cegetel, ...), ceux qui détiennent les 'fils', donc au final, pour le pbc qui est déjà opéré par un opérateur NEUTRE (et c'est là la différence) Free a tout intérêt à ce que ce soit au travers de cet opérateur neutre qu'il passe, ne serait ce que pour éviter continuer à payer ses propres concurents sur le terrain.
Je pense donc que Free ne viendra pas sur le pbc tant que le pbc n'aura pas l'infrastruture de liens extérieurs nécessaires.
Free utilise, pour son réseau national, ses propres équipements actifs, reliés entre eux par des offres de fibre noire. Ils n'ont donc besoin d'aucun opérateur fibreur pour augmenter les débits du lien actuel.  Il leur "suffit" d'augmenter la capacité de leur propres équipements actifs raccordés. Le multiplexage de longueur d'onde que tous les opérateurs utilisent permet d'atteindre des débits de fous sur une seule paire de fibre (des dizaines de fois 10Gb/s).
Pour redonder leur lien, ils devront acheter (ou louer) de la fibre noire à un opérateur fibreur, je suis d'accord. Pour ton info: Free n'utilise pas FT pour la fibre.
Mais ils ne passeront pas par l'opérateur neutre de Pau! L'opérateur neutre (Axione) gère un lien vers Paris uniquement (le backbone de Free est plus proche: Toulouse, Bayonne, Bordeaux) et limité en débit. Ce lien sert, à mon avis, juste aux opérateurs locaux, qui ne possèdent pas de réseau national, pour avoir une connexion aisée et bon marché à Internet. Ce n'est pas du tout adapté pour Free qui est capable de gérer les choses tout seul, et qui a des besoins énormes en débit. Le réseau national de Free est beaucoup plus conséquent que celui d'Axione. Autre précision: Axione ne possède pas de fibre en propre pour la partie "remontée vers Paris", il achète aux opérateurs fibreurs, exactement comme Free.

Il y a un autre opérateur Francais qui a toutes les conditions à Pau: le backbone 9-Cegetel passe par Pau avec 2 liens (vers Tarbes et Bayonne).

Citation de: feyb64
GIX : Global Internet eXchange (in frèneche in ze texte : Noeud d'échange Internet)
Points d'échange de trafic Internet entre prestataires de services Internet ou opérateurs de télécommunications voulant échanger du trafic, sans transiter par des infrastructures internationales. Ces GIX permettent les interconnexions de réseaux, ce qui forme au final la 'toile' par le maillage de l'Internet mondial (A connecte B qui connecte C qui connecte A, ainsi A peut joindre C directement ou via B si les liaisons directes entre A et C sont coupées, et que les contrats signés l'autorise bien entendu ... c'est ce qu'on appele du routage ...).
OK pour la définition.
Cependant, tous les GIX décentralisés que je connais (EuroGIX, LyonIX...) ne permettent que de faire du peering, pas de transit. Je généralise peut-être un peu vite, mais je pense que c'est ce qui est envisagé à Pau. N'hésitez pas à me corriger si vous en savez plus!

Citation de: feyb64
Jamais dit ça directement comme ça... De base, non, effectivement. Bien que en fonction des contrats entre opérateurs de peering, celà peut le devenir (histoire de A et B et C plus haut ...) et c'est le principe même de l'existance des GIX : mailler le réseau un max pour lui donner fiabilité (routage tenant compte des pannes) et performances (routage sur moindre cout d'accès et sur meilleurs disponibilités pour éviter les 'tuyaux' trops utilisés) ...
De même que tu nous a fourni une définition de GIX, tu peux nous donner une définition de peering?
Dans le peering, si 2 opérateurs A et B ont un accord de peering ensemble, cela permet aux machines de A d'atteindre les machines de B, mais il est interdit de faire transiter par B les paquets en provenance de A et à destination de C (ça s'appelle du transit). Chaque opérateur annonce uniquement ses propres machines (adresses IP).

Citation de: feyb64
Citation de: leon_m
Pour ces GIX francais, les raccordements sont rarements redondants! Le gros FreeIX, par exemple, refuse les liens redondants.
Là tu m'étonne :?
Je doute franchement que le Parix de Paris n'ai qu'un seule paire de fils qui parte pour aller vers un autre  :hum
Un coup de peleteuse est si vite arrivé =D
Curieux que FreeIX prenne ce genre de risques ... si c'est vrai qu'ils ne permettent qu'une seule liaison physique par 'voisin' 'peeré' :o
J'en doute fort quand même  :siff
Sur les GIX dans lesquels le transit est autorisé, oui, la redondance des liens est proposée, sinon, pour les GIX ne permettant que du peering, à bas cout (voire gratuits), pas de redondance en général. Dans ce cas, la redondance se fait, entre 2 opérateurs, par plusieurs accords de peerings, sur plusieurs GIX différents. Dans tous les cas, les liens de secours ultimes sont toujours réalisés par des liens de transit (avec les Tier-one), qui eux permettent d'atteindre tout Internet.

Citation de: feyb64
Ben par la définition même d'un GIX (liens entre deux ou plusieurs réseaux d'opérateurs), ça forme quand même des GIX, ces liaisons directes ... ;) puisse que ça connecte (que certe) deux opérateurs entre eux ... cqfd
Non, une simple liaison entre 2 opérateurs (souvent réalisé dans un POP commun) n'est pas considérée comme un GIX, car ça n'a rien de global. L'intérêt d'un GIX, c'est que tu peux atteindre, avec un seul lien, plusieurs opérateurs.

Leon.

elmo

  • Invité
Free et le FTTH
« Réponse #11 le: 11 février 2006 à 10:52:15 »
merçi a vous pour vos explications, mais vous n'etes pas d'accord apparement sur la création d'un gix a Pau. ce serait donc bien d'en avoir un ou cela n'aurait pas d'interet ?