Auteur Sujet: Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?  (Lu 8125 fois)

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q05

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Je reviens sur le débat de l'utilité ou pas des PM vu qu'en Belgique on s'en passe très bien.
Proximus a toujours dit qu'il ne se lancerait pas dans l'aventure si on lui imposait les PM.
On a maintenant un réseau ftth qui se construit sans PM et qui est entièrement ouvert à toute proposition de partage de l'aventure (co-investissement (appel du pied à Orange qui va bientôt devoir se décider), offres OLO (+ de 30 ont déjà signé)).
Actuellement le réseau en train d'être déployé est 100% (pas sûr de ce que j'avance) propriété de proximus dans les grandes villes et en collaboration avec plusieurs sociétés ailleurs.

Pour en revenir chez vous, si je comprends bien, le PM est utile quand plusieurs opérateurs arrivent au PM avec leur propre fibre ?
Toutes les zones (ZD,ZMD,AMI,...) sont-elles équipées de PM ?
Tous les PM sont-ils alimentés par plusieurs opérateurs ? Je suppose que non alors pourquoi dans ce cas avoir un PM ?
Si un seul opérateur arrive, je suppose qu'il n'y a alors pas de problème de débranchement du connecteur optique pour le donner au nouveau client ?
Il y a combien de PM et quel % est touché par des incidents ?
Y-a-t-il des rues ayant la fibre et le câble ?

Les décideurs politiques de tout niveau de pouvoir ont-ils bien conscience que techniquement on peut très bien se passer des PM ?
Leur a-t-on dit ? J'en doute. Ils verraient certainement le problème autrement si on leur expliquait.

Je trouve parfaitement absurde d'avoir plusieurs réseaux Internet dans une même rue: l'électricité et le gaz ne sont pas dédoublés au niveau de la rue. C'est d'autant plus vrai qu'avec la fibre ce ne sera plus là que se fera la différence entre fournisseurs. A se demander si le monde actuel prends parfois la peine de réfléchir. Il est plus que grand temps d'épargner les ressources et d'éviter les dépenses inutiles. Il n'y a qu'une terre, la biodiversité disparaît en silence et on continue à gaspiller. Enfin plus pour longtemps vu que l'effondrement est en avance, ce sera bien avant 2100 comme on le pensait encore il y a peu.
« Modifié: 06 mars 2021 à 09:57:31 par q05 »

alain_p

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #1 le: 06 mars 2021 à 10:46:32 »
Tous les PM sont-ils alimentés par plusieurs opérateurs ? Je suppose que non alors pourquoi dans ce cas avoir un PM ?

On a des données de l'ARCEP là dessus, les dernières datent du T2 2020, à ma connaissance. A cette époque, 100% avaient évidemment au moins un opérateur, 91% deux, 76% trois, et 52% au moins quatre. Et évidemment, ce n'est pas figé, et le nombre d'opérateurs par PM va tendre vers 4 + 1 sur les RIPs (l'opérateur qui a été retenu par la collectivité locale pour gérer le RIP, utilisé par les petits opérateurs genre K-Net, Ozone etc...).

Toutes les zones sont bien équipées de PM, et il y en des dizaines de milliers.

S'il y avait une vraie autorité de régulation en Belgique, genre l'ARCEP en France, Proximus n'aurait pas d'autre choix que de suivre la solution retenue, et éventuellement avec PM. En France, tous les opérateurs ont attendu que l'ARCEP sorte ses préconisations en 2011 pour se lancer dans le déploiement. Ceux qui se sont lancés avant, hors norme, l'ont pour la plupart regretté amèrement, car ils ont du ensuite mettre leur réseau aux normes, ce qui est très coûteux.
« Modifié: 06 mars 2021 à 11:07:38 par alain_p »

q05

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #2 le: 06 mars 2021 à 12:06:34 »
>S'il y avait une vraie autorité de régulation en Belgique, genre l'ARCEP en France, Proximus n'aurait pas d'autre choix que de suivre la solution retenue, et éventuellement avec PM
IBPT=arcep.
Le retard de proximus dans la fibre à pour cause justement, je pense pour une bonne part, le partage du réseau (avec des PM) que voulait imposer l'ibpt.
proximus devait prendre le risque financier et, en cas de succès, un coucou viendrait s'installer.
Un réseau avec PM était simplement trop cher face aux câblos.
proximus a, avec son nouveau patron, pris le pari d'un réseau ouvert. Un bon choix à mon avis.
En France il y a certainement des accords de partage qui se mettent en place. Le client il veut juste une connexion stable qui lui permette de regarder ses vidéos de chats et des débilités genre Hanouna, j'exagère à peine, pas besoin d'avoir 1Gb/s pour le satisfaire.
 

Nico

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #3 le: 06 mars 2021 à 12:17:41 »
Pour en revenir chez vous, si je comprends bien, le PM est utile quand plusieurs opérateurs arrivent au PM avec leur propre fibre ?
Entre autre oui.

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Toutes les zones (ZD,ZMD,AMI,...) sont-elles équipées de PM ?
Oui.

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Tous les PM sont-ils alimentés par plusieurs opérateurs ? Je suppose que non alors pourquoi dans ce cas avoir un PM ?
La très très large majorité, pour le reste ça n'est qu'une question de temps.

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Y-a-t-il des rues ayant la fibre et le câble ?
Oui.

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Les décideurs politiques de tout niveau de pouvoir ont-ils bien conscience que techniquement on peut très bien se passer des PM ?
Oui.

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Leur a-t-on dit ? J'en doute. Ils verraient certainement le problème autrement si on leur expliquait.
Oui, mais en réalité ce choix de mutualisation passive date pas du FTTH. Et la Belgique est un bon (contre-)exemple pour montrer les bienfaits de cela, que ce soit sur les prix, les solutions techniques, la vitesse de déploiement...
Les choix sur le FTTH ne sont que la conséquence logique d'un fonctionnement qui a fait ses preuves sur le cuivre (le dégroupage).

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Je trouve parfaitement absurde d'avoir plusieurs réseaux Internet dans une même rue: l'électricité et le gaz ne sont pas dédoublés au niveau de la rue. C'est d'autant plus vrai qu'avec la fibre ce ne sera plus là que se fera la différence entre fournisseurs.
Tu vois plusieurs réseaux FTTH dans une même rue toi ? Si oui, je t'invite à mieux te renseigner sur la régulation et les solutions adoptées ;).

buddy

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #4 le: 06 mars 2021 à 12:19:00 »
En France il y a certainement des accords de partage qui se mettent en place. Le client il veut juste une connexion stable qui lui permette de regarder ses vidéos de chats et des débilités genre Hanouna, j'exagère à peine, pas besoin d'avoir 1Gb/s pour le satisfaire.
Tu peux enlever le certainement et le " se mettent en place". globalement ils existent depuis des années.. La France ayant misée sur le FTTH depuis des années (la belgique avait + misée sur le VDSL et le Coaxial c'est ainsi..)
Après quel est le but de tout critiquer ? La mutualisation en France, les émissions en France, et les débits proposés ?

Ce sont les débits, le fair use, le prix des abonnements en Belgique qui te rendent jaloux ?
OK 1 Gbit/s, 2 voire 8 C'est peut être superflux mais bon .. On ne force pas les opérateurs à proposer ces offres et ça dérange qui au final ? à part toi ?

Steph

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #5 le: 06 mars 2021 à 12:36:23 »
OK 1 Gbit/s, 2 voire 8 C'est peut être superflux mais bon .. On ne force pas les opérateurs à proposer ces offres et ça dérange qui au final ? à part toi ?
Ceux chez qui ça sature le soir...

alain_p

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #6 le: 06 mars 2021 à 12:45:04 »
Ah, ils n'ont pas 8 Gb/s garantis tout le temps ;) C'est un scandale ! (à 40 € TTC).

q05

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #7 le: 06 mars 2021 à 13:06:58 »
Citation de: Nico
Tu vois plusieurs réseaux FTTH dans une même rue toi ? Si oui, je t'invite à mieux te renseigner sur la régulation et les solutions adoptées ;).
Ben oui quand chaque opérateur vient avec sa fibre au PM il y a doublon. Il aurait très bien pu faire la mutualisation plus en amont. Cela aurait pu se comprendre si la fibre n'était pas aussi performante.
Les prix bas que vous avez c'est uniquement grâce à Free, le choix de l'infrastructure avec ou sans PM n'est pas la cause des bons prix que vous avez. Ce n'était pas difficile de faire le casseur de prix quand on n'a pas du personnel pléthorique qui était nécessaire avec les anciennes technologies. Quand la consolidation sera terminée les prix augmenteront, pour l'instant ils serrent tous les dents le temps que l'orage passe. Qui peut croire que, sur le mobile, avoir pour 15€ de l'illimité en voix et 200GB de data c'est tenable sur le long terme ?



Nico

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #8 le: 06 mars 2021 à 13:09:59 »
Ben oui quand chaque opérateur vient avec sa fibre au PM il y a doublon.
Tu peux donc prendre en compte mon conseil, car tu te fourvoies.

Critiquer c'est une chose, c'est cependant mieux de savoir de quoi on parle.

q05

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #9 le: 06 mars 2021 à 13:17:47 »
Tu peux enlever le certainement et le " se mettent en place". globalement ils existent depuis des années.. La France ayant misée sur le FTTH depuis des années (la belgique avait + misée sur le VDSL et le Coaxial c'est ainsi..)
Après quel est le but de tout critiquer ? La mutualisation en France, les émissions en France, et les débits proposés ?

Ce sont les débits, le fair use, le prix des abonnements en Belgique qui te rendent jaloux ?
OK 1 Gbit/s, 2 voire 8 C'est peut être superflux mais bon .. On ne force pas les opérateurs à proposer ces offres et ça dérange qui au final ? à part toi ?
>globalement ils existent depuis des années
ok, ils partagent quoi ?
>Après quel est le but de tout critiquer ? La mutualisation en France
J'ai quand même le droit de dire que c'est mal foutu non ?
>les émissions en France
Hanouna et sa clique, non merci vous pouvez le garder.
> le prix des abonnements en Belgique
Perso pas du tout et d'ailleurs on a des prix pas si elevés que çà si on sait choisir.

Nico

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #10 le: 06 mars 2021 à 13:20:29 »
J'ai quand même le droit de dire que c'est mal foutu non ?
Bien sur, on attend néanmoins toujours les arguments pertinents.

Plutôt qu'étaler l'ignorance de ce que l'on critique comme ici :
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ok, ils partagent quoi ?

q05

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Utilité des PM, vu qu'en Belgique on s'en passe très bien ?
« Réponse #11 le: 06 mars 2021 à 13:33:36 »
Bien sur, on attend néanmoins toujours les arguments pertinents.

Plutôt qu'étaler l'ignorance de ce que l'on critique comme ici :
Arguments pertinents contre les PM: ben çà alors c'est la meilleure je les ai déjà dits et il suffit de parcourir ce fil pour s'en convaincre. Mais bon contre la mauvaise fois je n'ai pas d'arguments.

On me dit qu'il y a des accords, je demande lesquels, pas de réponse et c'est moi qui lance des affirmations dans le vide ?