Auteur Sujet: Proximus cherche à acheter EDPnet  (Lu 3747 fois)

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vivien

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Proximus cherche à acheter EDPnet
« le: 24 juin 2023 à 14:30:32 »
Proximus cherche à racheter EDPnet, est un opérateur Belge qui propose du VDSL et de la fibre.

L’Autorité belge de la concurrence n'est pas de cet avis :



Guénaël Pépin, journaliste à Contexte Numérique :


Cette décision est tellement symbolique de l'état désastreux de la concurrence dans les télécoms belges. L'ADLC est obligée d'encadrer la boulimie de rachats de concurrents par Proximus, l'opérateur historique
Source : twitter Guénaël Pépin, le 23 juin 2023


q05

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Proximus cherche à acheter EDPnet
« Réponse #1 le: 24 juin 2023 à 16:48:32 »
L'ABC fait du bruit pour justifer son existence. EDPnet était en faillite et Proximus a fait une offre qui a été retenue. L'ABC aurait préféré que tout le personnel soit licencié ?
proximus fait ces temps-ci face à de sérieux défis:
-arrivée de DIGI/citymesh dans la 5G. A ce propos le gouvernement belge a pris une décision on ne peut plus stupide vu qu'il possède 53,6% de proximus.
-accord telenet/fluvius pour le ftth en flandre. Là aussi fluvius (intercommunale) aurait pu s'associer avec proximus. telenet a des capitaux américains mais est très flamand (bien qu'il soit présent dans la botte du Hainaut).
-accord Orange/telenet
-rachat de VOO par Orange qui vient avec son offre BEtv.
-comme tous les FAI chute des revenus avec les forfaits illimités, l'itinérance gratuite en UE, whatapp/teams,...
-ils essaient de se reconvertir dans les offres clouds souverains mais ont en face d'eux des géants.
-charge en personnel partis avec les différents plans de départ.
-moins de clients TV.
-affaire Telesign/BICS
-déploiement du ftth: ils sont bien lancés mais il reste à trouver à le financer.
-discussion en cours avec l'ibpt/Orange/telenet pour éviter le surfibrage.
-cours de bourse en chute libre, tout comme le dividende.
-avec l'XGS-PON je pense possible que le syndic d'un immeuble prenne un seul abonnement. Cele se pratique déjà à petite échelle dans les kots.
-forte concurence dans les offres ftth pour les entreprises. Les lignes louées bien chères SDSL c'est du passé.
-puissance d'émission autorisée en 5G insuffisante qui augmente les dépenses.

proximus est attaqué de toute part comme si c'était le mauvais à abattre. A force il pourrait bien y arriver.



alain_p

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Proximus cherche à acheter EDPnet
« Réponse #2 le: 24 juin 2023 à 17:37:48 »
-arrivée de DIGI/citymesh dans la 5G. A ce propos le gouvernement belge a pris une décision on ne peut plus stupide vu qu'il possède 53,6% de proximus.

Pas stupide du point de vue de la concurrence, puisque les prix en Belgique étaient bien plus élevés qu'en France.

Citer
-accord telenet/fluvius pour le ftth en flandre. Là aussi fluvius (intercommunale) aurait pu s'associer avec proximus. telenet a des capitaux américains mais est très flamand (bien qu'il soit présent dans la botte du Hainaut).
...
-déploiement du ftth: ils sont bien lancés mais il reste à trouver à le financer.
-discussion en cours avec l'ibpt/Orange/telenet pour éviter le surfibrage.

Pas la peine de diminuer la concurrence, mais par contre organiser la mutualisation/cofinancement, comme en France. Comment cela se fait-il que la Belgique ait un tel retard dans le déploiement de la fibre par rapport à la France, et que les prix soient si élevés comparés à la France ?

Vu de France, l'IBTP, qui est l'équivalent de l'ARCEP en Belgique, a été beaucoup moins efficace que son homologue en France pour réguler le marché des télécommunications. Mais elle n'a probablement pas le même pouvoir et soutien de l'état belge, et la division Flandre/wallonnie n'aide pas. L'état belge a certainement une grosse responsabilité dans le niveau des prix et le retard de déploiement en Belgique. On peut citer la 5G, arrivée bien tardivement en Belgique par rapport à la plupart des pays en Europe. Alors, c'est vrai, l'augmentation de la concurrence, le manque de politique à long terme dans les télécommunications, l'ouverture suite aux réglementations européennes, font très mal à Proximus, mais certainement faute d'une bonne régulation de la concurrence en Belgique...

Cela me rappelle l'électricité chez nous, nucléaire, barrages hydro-électriques, EDF qui va très mal...

q05

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« Réponse #3 le: 24 juin 2023 à 18:56:17 »
Quel est la santé financière des Bouygues/SFR/Orange/Free ?
J'ai l'impression que c'est la guerre des prix jusqu'à ce que l'un des quatre lâche l'affaire.
Dans l'automobile ils (Renault/Stellantis) ont réussi on ne sait trop comment à faire remonter les prix.
Orange/IBPT/Proximus/Fiberklaar/Unifiber sont en discussion pour utiliser le P2P de fiberklaar/unifiber. Un accord est attendu d'ici fin de l'année.
Pour Internet ce qui compte avant tout c'est la couverture THD mais les opérateurs cherchent d'abord à s'emparer de parts de marché plutôt que de combler les zones blanches (il y en a quand même de moins en moins). Mais on finira par y arriver. D'ici 2032 tout cela sera de l'histoire ancienne.
https://www.bipt-data.be/fr/projects/atlas/landline


alain_p

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« Réponse #4 le: 24 juin 2023 à 19:13:37 »
Quel est la santé financière des Bouygues/SFR/Orange/Free ?
J'ai l'impression que c'est la guerre des prix jusqu'à ce que l'un des quatre lâche l'affaire.

Bouygues, Orange et Free tout à fait correcte. Bouygues a fait un bénéfice de 182 millions d'euros sur l'année 2022, Orange de 2.6 milliards d'euros, Free de 758 millions d'euros.

Seul SFR/Altice France est en difficulté, mais à cause de son énorme dette de 23 milliards d'euros, suite au rachat de SFR par Altice en 2014, alors que les intérêts remontent énormément. Il a quand même fait un résultat net de 250 millions d'euros en 2022, mais grâce à des gains très importants sur les instruments dérivés liés à la dette, dû à la remontée du dollar face à l'euro en 2022 (dû lui même à une remontée des taux plus précoce aux US), mais qui sont exceptionnels. Au T12023, il a fait une perte de 363 millions d'euros. Sinon, au niveau du résultat commercial, il est positif aussi.

Par exemple, sur l'organisation de la concurrence, l'ARCEP s'est arrangée pour que chacun des 4 ait une part des fréquences 3500 MHz pour la 5G assez égale, 90MHz pour Orange, 80 MHz pour SFR, 70 MHz pour Bouygues Telecom et Free. C'est la même chose en fait pour l'ensemble du spectre, 4G et autre.

Et donc pour le FTH, la mutualisation et le co-financement permettent que chacun des quatre soient le plus souvent présents sur les points de mutualisations, et que la concurrence s'exerce (et si ce n'est pas le cas partout, cela progresse tous les jours).
En xDSL aussi, l'ARCEP avait imposé le dégroupage, permettant à chacun d'avoir ses équipements (DSLAM) dans les NRAs Orange et que la concurrence s'exerce.

En fait, chacun s'est adapté à la concurrence, par des gains de productivité.

Il a été pronostiqué il y a longtemps une consolidation du marché, avec par exemple Bouygues Telecom racheté par Orange (ou avant Altice), mais cela ne s'est pas produit, et aujourd'hui, personne n'en parle.
« Modifié: 24 juin 2023 à 22:35:33 par alain_p »

vivien

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« Réponse #5 le: 24 juin 2023 à 21:10:51 »
Alain_p, Proximus a une rentabilité exceptionnelle vue la taille du marché Belge.

-arrivée de DIGI/citymesh dans la 5G. A ce propos le gouvernement belge a pris une décision on ne peut plus stupide vu qu'il possède 53,6% de proximus.

La décision va peut-être faire baisser les dividendes reçus de la pat de Proximus, mais cela pourrait rapporter sur un autre tableau :
Un très bon reportage "Pourquoi payons-nous internet plus cher ?" diffusé le 16 avril 2008 sur la RTBF (Questions à la une), la chaîne publique belge :

Second extrait qui explique qu'il faut que l'état devienne actionnaire minoritaire de l'opérateur historique pour avoir un marché télécom dynamique :

C'est le gouvernement belge qui doit prendre une décision. Voulons-nous une vraie concurrence, et donc allons-nous créer un marché compétitif qui est bon pour le consommateur et qui sera bon pour le développement de l'économie belge, ou voulons-nous protéger Belgacom, puisque nous en possédons plus de 50 %, et que nous recevons des dividendes immenses ? C'est vraiment le choix que votre gouvernement doit faire.




vivien

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« Réponse #6 le: 24 juin 2023 à 21:38:26 »
À noter que les acteurs français disent la même chose : Pour créer un marché compétitif qui est bon pour le consommateur et qui sera bon pour le développement de l'économie, il ne faut pas favoriser l'opérateur historique.

L'avis de Xavier Niel : Laure de La Raudière à la présidence de l'Arcep? "Elle a travaillé 15 ans chez Orange... [...] je ne suis pas sûr que Donald Trump lui même aurait osé faire un truc pareil aux Etats-Unis"



alain_p

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« Réponse #7 le: 24 juin 2023 à 23:00:28 »
Alain_p, Proximus a une rentabilité exceptionnelle vue la taille du marché Belge.

Alors je viens de regarder les résultats de Proximus pour 2022, et la rentabilité est peut-être moins exceptionnelle qu'elle n'a été (il faudrait remonter l'historique). Le résultat net est de 81 millions d'euros, en diminution de 6 millions d'euros par rapport à 2021, pour un CA de 1558 M€. Si je fais le rapport du bénéfice sur le CA, on est à 5.2% pour Proximus, et de 6% pour le groupe Orange (CA : 43.4 milliards d'euros, bénéf : 2.6 milliard d'euros).

https://www.proximus.com/fr/news/2023/20230217-financial-results-q4-2022.html#

Par contre, l'endettement de Proximus est très faible : x1.6 l'EBITDA, encore plus faible que celui d'Orange x1.9.

Mais il est clair qu'un peu partout en Europe, et ailleurs dans le Monde, le secteur des télécoms n'est pas vu comme un marché de croissance, et les valorisations des opérateurs en bourse souffrent un peu partout.





« Modifié: 25 juin 2023 à 10:50:23 par alain_p »

alain_p

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« Réponse #8 le: 24 juin 2023 à 23:19:30 »
Pour comparer la taille des marchés, voici les chiffres clé Proximus au T4 2022 pour le nombre d'abonnés. Effectivement, la taille n'est pas la même qu'en France, mais il y avait quand même une augmentation du nombre d'abonnés.


q05

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« Réponse #9 le: 25 juin 2023 à 05:37:25 »
Globalement le nombre d'abonnés varie peu dans un marché mature: ils se piquent les clients entre-eux au fil des promotions mais bon on a assez avec un seul abo. gsm. On reçoit  plus de GB pour un peu plus d'€ jusqu'au jour où on aura assez de GB même avec l'abo à 10€.
proximus est considérée par le gouvernement comme une de ses vaches à lait.
dividende: https://www.proximus.com/fr/investors/shareholder-remuneration.html
2010: 2,18€
2013: 2,18€
2014: 1,5€
2020:1,2€
2022:1,2€
2023: 1,2€ sauf imprévu (genre affaire telesign) mais il a déjà été maintenu à ce niveau à la demande du gouvernement, les résultats financiers ne le permettait pourtant pas.
2024-2025: 0,6€ sauf imprévu.
On dirait bien que la vache est épuisée. A moins de concurrencer les fournisseurs de contenu je ne vois pas bien comment ils vont s'en sortir. Il faudra réduire la voilure et mutualiser les coûts (réseau ftth) pour juste rester à flot.

Le cours de l'action est passé de 18€ en février 2022 à 6,85 vendredi dernier.
Cela n'empêchera pas les administrateurs de proximus de bien dormir, leur rémunération n'étant pas liée aux résultats de l'entreprise.
Ils l'ont déjà dit: moins de revenu=moins d'investissement, nouveau plan de départ,... mais cela ne les émeut guère.
L'arrivée de DIGI est une mauvaise idée: moins de revenu égal moins d'investissement, encore plus d'offshore, difficulté d'obtention des permis pour les antennes GSM, conditions de travail dégradées. Et qui dit prix plus bas dit moins de rentrées TVA et moins de dividendes qu'il faudra bien compenser en allant chercher l'argent ailleurs vu que l'Etat n'en a jamais assez.


« Modifié: 25 juin 2023 à 06:22:04 par q05 »

alain_p

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« Réponse #10 le: 25 juin 2023 à 09:36:54 »
Effectivement, 1.20€ par action, cela fait comme l'indique le lien, 387 M€ de dividende, soit 4.8 fois le bénéfice, donc 81 M€. C'est beaucoup. Aussi, 1.20€ pour une action qui était à ~10€ en fin d'année, cela fait un rendement de 12%, pas mal, même avec l'inflation.

Citer
Ceci amène le dividende total déclaré sur les résultats de 2022 à € 387 millions.

France Telecom a aussi été longtemps une vache à lait pour l'état français, qui se servait directement dans les caisses avant que France Telecom soit privatisé (la vente d'environ 10% des actions en 2004 a rapporté une jolie somme à l'état, 4.5 milliards d'euros et fait passer l'état en dessous de 50% de participation, à 41%).

https://www.leparisien.fr/economie/france-telecom-privatisee-02-09-2004-2005256869.php

L'état français est maintenant à ~23%, et les dividendes d'Orange continuent à lui rapporter chaque année (environ 420 M€ pour 2022)

Le problème quand l'état est trop présent dans le capital, donc 53% en Belgique, est qu'il a tendance à privilégier ses intérêts, et pas ceux du consommateur. Cela handicape beaucoup la liberté de manœuvre de Proximus, et peut entrainer une certaine suspicion des éventuels investisseurs qui voudraient rentrer dans le capital. D'autre part, pour les entreprises qui voudraient investir dans le marché Télécom en Belgique, ils peuvent craindre que le poids de l'état sur le marché entrainent des décisions favorables à Proximus et défavorables à leur investissement.

Aux Pays-Bas, qui a aussi des prix très inférieurs à la Belgique, et une bonne régulation, l'état était passé aussi sous les 50% dans le capital de KPN dans les années 2000, comme le rappelle le vidéo YouTube de Vivien.
« Modifié: 25 juin 2023 à 10:50:47 par alain_p »