Sondage

Quel accès pour le fourm

1) Intégralité du forum visible par tous
14 (77.8%)
2) Section techniques des opérateurs câble visible uniquement pour ceux qui le souhaitent
0 (0%)
3) Section techniques des opérateurs nationaux uniquement pour ceux qui le souhaitent
1 (5.6%)
4) Section techniques des opérateurs petits et nationaux uniquement pour ceux qui le souhaitent
0 (0%)
Sans avis
3 (16.7%)

Total des votants: 17

Auteur Sujet: Évolution de l'inscription sur LaFibre.info  (Lu 4073 fois)

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vivien

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Évolution de l'inscription sur LaFibre.info
« le: 16 janvier 2014 à 22:48:49 »
Je vais réaliser des évolutions.

Aujourd'hui lors de l'inscription on donne des informations sur son FAI, le type de connexion et la localisation qui ne sont pas ensuite affiché. C'est moi qui vais sur chaque profil taguer l'opérateur en essayant de corriger les erreurs (J'ai des abonnés Orange FTTH qui cochent la case "Fibre" câble débit > 200 Mb/s et des abonnés Bouygues Telecom qui cochent la case Fibre FTTH débit 100 Mb/s)

Pour la localité, généralement seule la ville est indiqué et je fais une petite recherche pour trouver le N° de département (merci Wikipedia)

Cela fonctionnait bien en 2008 (11 inscrits par mois sur l'année 2008). En 2014 on est sur 11 nouveaux inscrits par jour et toutes ces petites taches me prennent du temps bêtement.

Aujourd'hui je donne accès a l'ensemble du forum ceux qui ont postés moins de 5 messages, le temps qu'il me faut pour taguer le bon profil. Ensuite on est dans la proposition 2) du sondage : Section techniques des opérateurs câble visible uniquement pour ceux qui le souhaitent.
Quand une personne dit qu'elle est abonné a Free mais qu'elle hésite entre la Bbox fibre et Numericbale, je lui rajoute de suite les deux sections.


Maintenant il y a mieux : il suffit d'aller ici et de rejoindre le groupe « a Voir l'intégralité du forum » (option qui est hélas peu visible, au même titre que la désactivation globale des notifications par mail).

Je pense que cette option devrait être en opt-out plutôt qu'en opt-in, ce serait plus intuitif.

SMF ne propose malheureusement pas de opt-out : impossible de mettre tous les abonnés dans le groupe « a Voir l'intégralité du forum »  et il est impossible de retirer des droits : si le groupe par défaut vois l'intégralité du forum, le client verra l'intégralité du forum.

Voici ce que je pense faire :

Par défaut après l'inscription, le nouvel inscrit ne verra aucune section du forum, excepté une qui explique comment aller modifier son profil.
=> Les nouveaux inscrits sélectionneront leur FAI eux même et auront donc le choix de prendre tout le forum ou non en connaissance de cause d'où le sondage que je fais pour savoir si on va plus loin que ce que je fais aujourd'hui ou si cela ne sert à rien et maintenant qu'il y a des petites icônes, vous arrivez à sélectionner les messages pertinent en cliquant sur le lien "Messages non lus depuis votre dernière visite."

Le tutoriel qui explique comment taguer mettre son FAI (étable obligatoire pour voir le forum) expliquera également les principe des notifications dans le but que les personnes puissent plus facilement choisir ce quelles souhaitent.

Les choix du sondage :

Choix 1) Intégralité du forum visible par tous : On se simplifie la vie, tout est accessible pour tous, systématiquement.

Choix 2) Section techniques des opérateurs câble visible uniquement pour ceux qui le souhaitent : C'est ce qui est fait aujourd'hui. Tout simplement car ce sont les sections où il y a le plus de message dont beaucoup d'abonnés ne sont pas intéressés.

Choix 3) Section techniques des opérateurs nationaux uniquement pour ceux qui le souhaitent : Avec le décollage du FTTH, les messages des sections Espace Technique Orange pourraient exploser.

Bref, je suis preneur de vos idées...
Perso, j'ai du mal a lire tous les messages, on dépasse les 140 messages par jour.

butler_fr

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Évolution de l'inscription
« Réponse #1 le: 16 janvier 2014 à 23:01:57 »
Pourquoi ne pas partir sur un système de modération collaborative?

je pense qu'on serait plusieurs à être d'accord pour donner un peu de notre temps pour t'aider sur le forum!

ça te permettrait de repartir un peu la charge et ça ne nous prendrais pas forcèment beaucoup de temps
la qualité du forum ne pourrait que s'améliorer! avec des membres plus engagés.

après c'est une proposition!

et totalement d'accord ça devient vraiment dur de tout lire!

Amon-Ra

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Évolution de l'inscription sur LaFibre.info
« Réponse #2 le: 16 janvier 2014 à 23:12:45 »
il faut se baser sur le référencement, et donc que le bot google passe sur les sections.
si tu caches des informations importantes alors tu vas te priver de réferencement, et donc c'est l'effet pervers...

Autant ouvrir par palier, des sections publiques (95% des forums), quelques forums privés pour alimenter des discussions basé sur un nombre de posts, et des forums vraiment privés sur invitation/parrainage uniquement

sur mes propres sites, j'ai une une vingtaines de modérateurs par sites, qui gères leurs sections de forums...

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Évolution de l'inscription sur LaFibre.info
« Réponse #3 le: 16 janvier 2014 à 23:57:41 »
En mode non connecté, toutes les sections opérateurs sont visibles.

vivien

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Évolution de l'inscription sur LaFibre.info
« Réponse #4 le: 17 janvier 2014 à 07:03:43 »
Le but de cacher des section à certains inscrits n'a que pour but de limiter les informations inintéressantes.

En mode déconnecté, tout est visible sauf "Présentations" et "Évolution de LaFibre.info, bugs et critiques" car je souhaites justement éviter qu'elles soient indexées par Google : il n'est pas pertinent de tomber dessus quand on fait une recherche.

Vu les premiers résultats du sondage, je pense que tout va repasser visible pour tout le monde.

Je vais réfléchir à ta proposition butler_fr, je pense que cela va devenir nécessaire. Il y a déjà eu des modérateurs (Lepalois, ExxaG et Gilum) mais ils n'ont jamais vraiment agis.

Marin

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Évolution de l'inscription sur LaFibre.info
« Réponse #5 le: 17 janvier 2014 à 08:36:55 »
Il n'est pas possible de patcher SMF pour l'adapter aux besoins de lafibre ? C'est tout de même un des premiers intérêts d'utiliser un logiciel de forum libre... Je vais voir ce qu'il est possible de faire facilement avec SMF 2.0.6.

Pour l'accès aux sections NC/Bouygues en opt-out, je pense que ça doit pouvoir se faire très simplement au niveau du code (une ligne de code à l'inscription ?).  Idem pour ce qui est de modifier les options utilisateur (réglage des notifications par mail, menus déroulants peu visibles...). S'il s'agit juste d'ajouter un appel de fonction qui ajoute à un groupe ou active une option, je ne pense pas que ce soit quelque chose qui présente de forts risques de rendre le forum complètement instable.

Pour le tagging des FAIs, pourquoi ne pas mettre des boutons radio dès l'inscription comme c'est le cas actuellement avec les technologies d'accès ? Encore une fois, en modifiant un peu de code si nécessaire ? Parce que la solution « Par défaut après l'inscription, le nouvel inscrit ne verra aucune section du forum, excepté une qui explique comment aller modifier son profil. » puis demander d'aller fouiller dans des réglages obscurs, c'est affreusement contre-intuitif, et ça risquerait plus de faire fuir les nouveaux qu'autre chose.

Si on veut aller plus loin, on pourrait même faire une sorte de tagging semi-automatique. Le whois et le reverse-DNS des abonnés donnent souvent beaucoup d'informations quand on s'y intéresse. Par exemple, je crois qu'il est possible de détecter avec certitude Free, SFR, Bouygues, Numericable/Completel (sauf peut-être pour les trucs genre Dartybox), Orange... et qu'ils utilisent tous des plages d'adresse IP spécifiques pour le FTTH, sauf Orange qui mélange avec les abonnés ADSL. Avec Bouygues et Free en xDSL dégroupé + Free en FTTH, on peut même connaître le NRA/NRO, ce qui permet une localisation approximative par défaut mais tout de même assez précise (par contre ça peut paraître trop intrusif). Le tout en revenant à la demande de sélectionner manuellement le FAI et la technologie s'ils ne peuvent pas être déterminés avec précision. Mais je vais déjà voir pour les autres modifications :)

En mode déconnecté, tout est visible sauf "Présentations" et "Évolution de LaFibre.info, bugs et critiques" car je souhaites justement éviter qu'elles soient indexées par Google : il n'est pas pertinent de tomber dessus quand on fait une recherche.

Modifier le robots.txt ne suffit pas ?

vivien

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Évolution de l'inscription sur LaFibre.info
« Réponse #6 le: 17 janvier 2014 à 09:26:05 »
Pour SMF, regarde le nombre de mois qu'il faut pour simplement enlever les fonction déprécié par PHP 5.5 : http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=506431.0

J'ai utilisé il y a quelques années des extensions "mod" mais on voit de nombreuses régressions. Les deux mods que j'utilise encore aujourd'hui (intégration de Youtube et rewriting ou tous les deux des régressions que j'ai découvert trop tard comme le fait de passer en http quand on poste en https avant que le site soit full https) sans parler de l’arrêt des extension après quelques années. Les modification de code j'en ai quelques unes et avant avec les mise à jour qui écrasait le code il fallait toujours tout re-faire à chaque petite mise à jour.

Le tagague des abonnés avec leur IP c'est ce que je faisais au début, mais en fait une parti non négligeable s’inscrivent lors d'un incident donc avec un autre FAI ou depuis leur travail. C'est pour cela que j'ai fini par mettre un champ ou la personne remplie le nom FAI.

Je pense que le fait d'obliger les nouveaux abonnés a aller dans leur profil pour mettre leur FAI, cela va décourager certaines personnes qui postent sans lire les messages des autres. Trop de Newbie risque de décourager les experts (je pense à d'autres forums).

Pour https://lafibre.info/robots.txt j'ai essayé que les pages en mode wap / imode ne soient plus indexées par Google mais malgré ça, j'ai régulièrement des pages Wap2 dans mes recherches Google même sans mettre le mot wap.
Exemple : recherche sur google Sarkozy site:lafibre.info le premier résultat pointe sur https://lafibre.info/hauts-de-seine/92-sarkozy-deploie-le-tres-haut-debit-dans-le-92/10/?PHPSESSID=s0k4oo6sp1vlk4gfjukdh3k3j2;wap au lieu de pointer vers https://lafibre.info/hauts-de-seine/92-sarkozy-deploie-le-tres-haut-debit-dans-le-92/ si tu as une solution, je suis preneur.

Marin

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Évolution de l'inscription sur LaFibre.info
« Réponse #7 le: 17 janvier 2014 à 10:11:09 »
Pour SMF, regarde le nombre de mois qu'il faut pour simplement enlever les fonction déprécié par PHP 5.5 : http://www.simplemachines.org/community/index.php?topic=506431.0

J'ai utilisé il y a quelques années des extensions "mod" mais on voit de nombreuses régressions. Les deux mods que j'utilise encore aujourd'hui (intégration de Youtube et rewriting ou tous les deux des régressions que j'ai découvert trop tard comme le fait de passer en http quand on poste en https avant que le site soit full https) sans parler de l’arrêt des extension après quelques années.
C'est très loin d'être à la même échelle. Ici il est question de modifications effectuées soit sur toutes les installations de SMF, ou sur un très grand nombre d'installations.

Pour ce qui est de « l’arrêt des extension après quelques années », tant que lafibre sera un forum maintenu/administré alors le code devrait également pouvoir être adapté selon les mises à jour, et il n'y aura pas d'autres forums qui devraient dépendre de ces modifications, donc je ne vois pas non plus en quoi est-ce que ce serait comparable.

Les modification de code j'en ai quelques unes et avant avec les mise à jour qui écrasait le code il fallait toujours tout re-faire à chaque petite mise à jour.
« Tout refaire », est-ce que c'est copier-coller minutieusement les modifications du code PHP aux bons endroits, ou bien utiliser un système permettant d'automatiser un peu la tâche (commande patch, système de mods...) ?

Je pense que le fait d'obliger les nouveaux abonnés a aller dans leur profil pour mettre leur FAI, cela va décourager certaines personnes qui postent sans lire les messages des autres. Trop de Newbie risque de décourager les experts (je pense à d'autres forums).
Est-ce que c'est une raison suffisante pour rendre son site volontairement anti-ergonomique ?

S'il s'agit de faire dans l'élitisme il y a mieux.

Pour https://lafibre.info/robots.txt j'ai essayé que les pages en mode wap / imode ne soient plus indexées par Google mais malgré ça, j'ai régulièrement des pages Wap2 dans mes recherches Google même sans mettre le mot wap.
Exemple : recherche sur google Sarkozy site:lafibre.info le premier résultat pointe sur https://lafibre.info/hauts-de-seine/92-sarkozy-deploie-le-tres-haut-debit-dans-le-92/10/?PHPSESSID=s0k4oo6sp1vlk4gfjukdh3k3j2;wap au lieu de pointer vers https://lafibre.info/hauts-de-seine/92-sarkozy-deploie-le-tres-haut-debit-dans-le-92/ si tu as une solution, je suis preneur.
Je dirais qu'au lieu de :

Disallow: /*?wap$
Disallow: /*?wap2$
Disallow: /*?imode$

Il faudrait mettre quelque chose comme :

Disallow: /*?wap*
Disallow: /*?wap2*
Disallow: /*?imode*
Disallow: /*;wap*
Disallow: /*;wap2*
Disallow: /*;imode*

Sinon les règles actuelles ne sont valables que s'il y a un seul paramètre (pas de PHPSESSID).

Pour info, si mes souvenirs sont bons, Google Webmaster Tools propose un outil permettant de tester l'effet qu'aura un robots.txt sur différentes URL.

Pour les sections à ne pas indexer :

Disallow: /evolution
Disallow: /presentations

butler_fr

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Évolution de l'inscription sur LaFibre.info
« Réponse #8 le: 17 janvier 2014 à 10:16:54 »
Je ne sais pas si tu le fais déjà
mais pourquoi ne pas simplement envoyer un mp / mail avec toutes les informations pour personnaliser son profil?
tout le monde ne le lira pas forcèment mais au pire il suffira de faire référence a ça pour que la personne puisse faire d'elle même les modifs!

vivien

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« Réponse #9 le: 17 janvier 2014 à 10:57:22 »
Au vu du sondage et des commentaires :

J'ai donné accès à tous les inscrits à toutes les sections quel que soit leur FAI + rendu accessible sans connexion les sections /evolution et /presentations


J'ai mis à jour https://lafibre.info/robots.txt :
# robots.txt for https://lafibre.info/

User-agent: *
Disallow: /*?wap*
Disallow: /*?wap2*
Disallow: /*?imode*
Disallow: /*;wap*
Disallow: /*;wap2*
Disallow: /*;imode*
Disallow: /admin/
Disallow: /help/
Disallow: /search/
Disallow: /evolution/
Disallow: /presentations/

Marin

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« Réponse #10 le: 17 janvier 2014 à 11:00:32 »
Je pense aussi que tu devrais mettre :

Disallow: /admin
Disallow: /help
Disallow: /search
Disallow: /evolution
Disallow: /presentations

Plutôt que :

Disallow: /admin/
Disallow: /help/
Disallow: /search/
Disallow: /evolution/
Disallow: /presentations/

En effet ces sections/pages s'affichent aussi si on ne met pas de slash à la fin.

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« Réponse #11 le: 17 janvier 2014 à 11:05:14 »
Il n'est pas possible de patcher SMF pour l'adapter aux besoins de lafibre ? C'est tout de même un des premiers intérêts d'utiliser un logiciel de forum libre...
C'est le principe du LL : on ne le modifie JAMAIS. Même pas un point-virgule.

Il y a toujours une bonne raison pour ne pas profiter de la liberté de modifier le code.