Auteur Sujet: Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?  (Lu 10596 fois)

0 Membres et 2 Invités sur ce sujet

artemus24

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 1 970
  • Montignac Lascaux (24)
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #12 le: 07 février 2025 à 15:40:11 »
Citation de: Pioup
On trouvera autre chose à faire.
Quel est le remède au désoeuvrement ? Quand les gens s'ennuient, ils font des conneries ! La société a besoin de stabilité et non du désordre.
Si tu es exclu de la société de consommation tu feras quoi par la suite ? Tu vas- envier ceux qui ont les moyens d'avoir ce que tu ne peux plus obtenir.

Citation de: Pioup
Bien sûr qu'il y aura des licenciements à cause de l'IA.
Et qu'est-ce que tu proposes si ce sont des millions de gens qui se retrouvent sans resources ?
Le pire serait de laisser des humains désoeuvrer vouloir faire la révolution afin d'avoir ce que d'autres ont par l'IA.
C'est certain, l'IA va changer profondémment notre société et pour lontemps, en créant une fracture qui sera irréversible.

Citation de: Pioup
Si tu n'adoptes pas l'IA, tes concurrents le feront, et tu devras licencier ( mais ce sera tes concurrents qui auront le marché ).
La concurrence est un jeu stupide où il y a toujours des perdants. Et le gagnant imposera sa loi à tous. Donc plus de concurrence mais un monopole qui peut se transformer en dictature.

Citation de: Pioup
Tout ce qui peut être fait par des machines doit l'être.
Je ne veux pas une société régit par des machines !

Citation de: Pioup
Qui remettrait en cause la mécanisation de l'agriculture et reviendrait à la charrue et les bœufs pour préserver l'emploi ?
Tu opposes l'emploi à la mécanisation. Le problème n'est pas là mais dans la finalité de l'agriculture à savoir nourrir la population. Autant je suis d'accord que cela a été un énorme progrès autant cela occasionne des gros problèmes dus à la surexploitation des terres agricoles.

Cette mécanisation ne permet pas de produire de la qualité mais juste de la quantité. Si tu veux de la qualité, ça existe et cela se nomme La french méthode ! inventé par "Jean-Baptiste de La Quintinie (1626-1688) créateur du Potager du roi à Versailles, qui a inspiré la longue tradition maraichère française, notamment parisienne".

Citation de: vivien
Bref, de l'IA là où c'est pertinent oui, mais de l'IA partout, non.
Je veux bien mais tu procèdes comment pour empêcher cela ?
Pourquoi s'interdire une chose alors qu'il est possible de le faire ?
Oui, je sais, l'éthique, mais dans une dictature, l'éthique est celle du plus fort.

xp25

  • Abonné RED by SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 6 508
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #13 le: 07 février 2025 à 15:58:54 »
Avant on plaçait un policier formé à la circulation qui alimentait le système via l'impôt.

Aujourd'hui, ce qu'on appelle l'IA n'est capable de rien si on ne lui dit pas comment faire et en plus elle coûte et nous fait passer pour des pollueurs de l'extrême ::)

Y a pas à dire, continuons de débattre pour savoir comment mettre une énième taxe aux Français qui ne demandent pourtant qu'à revenir il y a 30 ans en arrière, quand tout ce cirque n'existait pas ::)

MoXxXoM

  • Expert
  • Abonné Starlink
  • *
  • Messages: 1 197
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #14 le: 07 février 2025 à 16:29:39 »
Si l'IA est essentielle dans certains secteurs, il y a des usages de l'IA qui ne me semblent pas pertinents.
Complètement, je suis toujours sidéré par les affirmations péremptoires sur les usages de l'IA dans des domaines ou l'on dispose déjà d'énormément de solutions qui se basent sur des fondamentaux théoriques très solides. J'ai vraiment l'impression que tout ce qui est recherche opérationnelle (OR = Operations Research en anglais cf la page Wikipedia en anglais qui présente bien la chose) est complètement passé sous silence pour des raisons que j'ignore, alors que pourtant ça fait bien plus tourner le monde que l'IA générative...
« Modifié: 07 février 2025 à 16:50:34 par MoXxXoM »

pioup

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 387
  • 10000
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #15 le: 07 février 2025 à 16:29:42 »
Citer
Et qu'est-ce que tu proposes si ce sont des millions de gens qui se retrouvent sans resources ?
Le pire serait de laisser des humains désoeuvrer vouloir faire la révolution afin d'avoir ce que d'autres ont par l'IA.
C'est certain, l'IA va changer profondémment notre société et pour lontemps, en créant une fracture qui sera irréversible.

Pas besoin de l'IA pour ça. Il faut prendre l'IA comme un nouvel outil rien de plus.

MaxLebled

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 777
  • Rennes (35)
    • Site web
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #16 le: 07 février 2025 à 16:46:19 »
Pourquoi s'embêter à écrire un algorithme dans un langage de programmation bas niveau alors qu'on peut coller un LLM et tout filtrer à travers, s'assurant ainsi de consommer 400x plus d'énergie et un taux d'erreurs — pardon, « d'hallucinations » — de 5% grand minimum ? :)

Le seul truc que l'IA générative peut « résoudre » actuellement est un problème qu'elle a elle même engendré : le besoin de remplacer Google. Google se tire des balles dans le pied pour augmenter sa rentabilité (je ne vous referai pas toute l'explication) aux dépends de ses utilisateurs et de la qualité des résultats de recherche ; et ce, surtout en imposant l'IA générative. Pour certaines catégories de questions, il vaut parfois mieux demander à ChatGPT ou autre outil similaire...

D'ailleurs, soit dit en passant, y a un truc qui m'horripile royalement, un anglicisme pernicieux que personne ne remarque. Regardons un message précédent :

Citer
En quoi une IA peut-elle être utile à la régulation des feux de signalisation en ville?
Une intelligence artificielle peut être utile à la régulation des feux de signalisation en ville de plusieurs manières :

Optimisation du Flux de Trafic :
Adaptation en Temps Réel : L'IA peut analyser les données de trafic en temps réel pour ajuster les cycles des feux de manière dynamique. Par exemple, si un embouteillage se forme à un carrefour, l'IA peut prolonger le temps vert pour cette direction.
Prédiction de Congestion : En utilisant des modèles prédictifs, l'IA peut anticiper les périodes de congestion et ajuster les feux en conséquence, réduisant ainsi les temps d'attente et la consommation de carburant.

Gestion des Priorités :
Véhicules d'Urgence : L'IA peut détecter les sirènes ou les signaux des véhicules d'urgence pour leur donner la priorité en changeant instantanément les feux.
Transport Public : Prioriser les bus ou trams pour améliorer la ponctualité et l'efficacité des transports en commun.

Vous le voyez ?

C'est l'utilisation de la règle "title case" qui vient de l'anglais américain, c'est-à-dire « Tout en Majuscules Sauf les Prépositions ». C'est une pratique 100% américaine ; l'anglais britannique n'utilise pas cette règle (c.f. titres d'articles de la BBC, par exemple). Et elle n'a pas lieu d'être en français : https://fr.wikipedia.org/wiki/Usage_des_majuscules_en_fran%C3%A7ais

Les modèles d'IA générative sont entraînés sur des contenus prédominamment américains, et donc par le simple pouvoir de la corrélation statistique, quasiment toutes les IA nous imposent cette convention en français. Génial, non ? Je ne veux pas me la jouer genre vieux boomer réac, mais on est déjà tellement matrixés (haha) par les anglicismes et le frenglish... y a vraiment pas besoin de laisser ces robots — ces usines à déchets automatisés — inonder notre subconscient collectif, et refaçonner notre vision du monde et de notre propre langue selon les biais de la société américaine.

vivien

  • Administrateur
  • *
  • Messages: 50 000
    • Bluesky LaFibre.info
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #17 le: 07 février 2025 à 20:28:38 »
Les présidents de l’Arcep, l’Ademe et l’INRIA signent cette tribune commune ce soir dans Les Echos.

« Alors que la planète brûle, ces entreprises annoncent des modèles toujours plus puissants, déconnectés des besoins réels, et surtout, des limites écologiques », déplorent les auteurs de cette tribune.

Opinion | L'Europe doit montrer la voie d'une IA durable

Le Sommet pour l'action sur l'IA doit être l'occasion de revoir la façon dont nous concevons cette technologie. Il est temps de concevoir une IA européenne plus sobre et plus transparente, plaident Laure de La Raudière, Bruno Sportisse et Sylvain Waserman, présidents respectifs de l'Arcep, l'INRIA et l'ADEME.

L'intelligence artificielle fascine tout autant qu'elle inquiète. Mais derrière chaque modèle présenté comme révolutionnaire se cache une réalité violente : une empreinte écologique insoutenable. L'IA est en passe de devenir un des plus grands défis climatiques du XXIe siècle. L'Europe doit agir pour une IA durable, et le Sommet pour l'action sur l'IA des 10 et 11 février est l'occasion idéale pour amorcer ce changement de cap.

L'IA actuelle, gouffre énergétique

Aujourd'hui, les grands modèles d'IA sont des monstres insatiables. Souvent associés aux Big Techs, ce sont de véritables camions diesel lancés à pleine vitesse. Cette analogie n'est pas exagérée : pour leur entraînement et leur utilisation quotidienne, ces modèles mobilisent d'énormes quantités d'énergie carbonée et d'eau, rivalisant avec la consommation de villes entières. Plus concrètement, on assiste aujourd'hui à un changement d'ordre de grandeur : les besoins pour l'IA se comptent désormais en quantités de centrales nucléaires à dédier au numérique, et l'Agence internationale de l'énergie anticipe un doublement de la demande en électricité pour les centres de données entre 2022 et 2026, une situation inédite.

Pire encore, les géants du numérique reculent les uns après les autres sur leurs engagements climatiques. Alors que la planète brûle, ces entreprises annoncent des modèles toujours plus puissants, déconnectés des besoins réels, et surtout, des limites écologiques. Malgré nos expertises conjointes, nous peinons à évaluer l'ampleur exacte de cet impact et tirons la sonnette d'alarme. La compétition pour l'accès à l'électricité décarbonée ne fait que commencer. Sans régulation, sans articulation avec les politiques énergétiques et climatiques, elle pourrait devenir le prochain Far West environnemental.

Changer de trajectoire

Face à ces dérives, nous devons changer radicalement de cap. Une IA durable n'est pas une option, mais une nécessité. Bonne nouvelle, les pistes existent.

Développement économique et durabilité environnementale : un duo indissociable. N'opposons plus développement économique de l'IA et préservation de l'environnement. Ces deux objectifs sont évidemment complémentaires : sans sobriété énergétique, sans réflexion sur nos usages, le développement à long terme de l'IA sera impossible. Une IA durable est la seule voie pour garantir un accès à tous, particuliers et entreprises, à cette technologie.

« Alors que la planète brûle, ces entreprises annoncent des modèles toujours plus puissants, déconnectés des besoins réels, et surtout, des limites écologiques. »

Faire mieux avec moins : innovation n'est pas nécessairement synonyme de gigantisme. Développons des petits modèles ciblés, écoconçus, adaptés aux usages réels, plutôt que des IA généralistes énergivores. « Small is beautiful » peut devenir un principe central. D'ailleurs, l'Europe dispose d'un écosystème dynamique de développeurs de petits modèles sobres !

Des modèles auditables, transparents et ouverts : aujourd'hui, l'IA est souvent une boîte noire. Cela doit cesser. En plus de la valorisation de jeux de données ouverts et réutilisables, exigeons l'auditabilité, notamment par le monde académique, des modèles les plus largement utilisés, selon des méthodes homogènes et consensuelles. Les grands acteurs de l'IA générative doivent également être appelés à partager davantage de données sur leur empreinte environnementale, afin de mieux connaître et maîtriser les impacts de ces technologies. Enfin, des modèles open source apportent des réponses à ces enjeux d'auditabilité et de transparence, tout en offrant de très bons niveaux de performance.

IA souveraine

Une IA de proximité, hébergée en Europe : l'Europe ne peut rester dépendante des infrastructures technologiques étrangères. Développons des centres de données locaux, alimentés en énergie décarbonée et soumis à nos normes environnementales. Soutenons les start-ups françaises et européennes : elles sont nos meilleures alliées pour imaginer une IA durable tout en étant crédibles dans la compétition internationale.

Si l'Europe n'agit pas maintenant, elle sera condamnée à subir les décisions des géants du numérique. L'IA européenne, sera responsable, utile et durable ou ne sera pas. Il est temps de faire de l'intelligence artificielle une alliée de la planète, et non une menace.

Nos trois institutions auront l'occasion de porter ces messages dans le cadre du Sommet pour l'action sur l'IA, au travers de deux événements : « Y a-t-il une IA pour sauver la planète ? », organisé par le Conseil national du numérique, et le « Forum pour une IA durable », organisé par le Ministère de la transition écologique.

Laure de La Raudière est présidente de l'ARCEP (Autorité de régulation des communications électroniques, des postes et de la distribution de la presse).
Bruno Sportisse est PDG de l'INRIA (Institut national de recherche en sciences et technologies du numérique).
Sylvain Waserman est président de l'ADEME.

artemus24

  • Abonné SFR fibre FttH
  • *
  • Messages: 1 970
  • Montignac Lascaux (24)
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #18 le: 08 février 2025 à 09:27:33 »
Citation de: Pioup
Pas besoin de l'IA pour ça. Il faut prendre l'IA comme un nouvel outil rien de plus.
Un nouvel outil qui fera ton travail, mieux, plus rapidement que toi et sans erreur et pour pas cher.
Sans compter qu'en te licenciant, ton patron va faire de sérieuses économies en salaire et charge sociale.
Et va de surcroit minimiser ses couts et maximiser ses bénéfices et donc tout bénef pour le patron.

Je ne te parle pas de l'aide à la prise de décision mais bien à un remplacement de l'humain par la machine.
C'est quand même dingue que vous n'arrivez pas à comprendre le changement sociétal provoqué par l'IA.
Comme dans la série "le prisonnier" avec Mr Patrick McGoohan, tu pourras dire : "je ne suis pas un numéro mais un homme libre", sauf qu'il sera trop tard, la machine contrôlera tout.

Citation de: Vivien
Face à ces dérives, nous devons changer radicalement de cap. Une IA durable n'est pas une option, mais une nécessité. Bonne nouvelle, les pistes existent.
Au lieu de miser sur la machine, et de créer des monopoles pour soi-disant le bien de l'humanité, de remettre plutôt l'homme au centre du débat. Il existe déjà des solutions, comme le souligne "MoXxXoM" :

Citation de: MoXxXoM
J'ai vraiment l'impression que tout ce qui est recherche opérationnelle (OR = Operations Research en anglais cf la page Wikipedia en anglais qui présente bien la chose) est complètement passé sous silence pour des raisons que j'ignore, alors que pourtant ça fait bien plus tourner le monde que l'IA générative...
L'IA n'a aucune faculté créative mais ne fait qu'imiter ou répéter d'une manière performante, je le reconnais, ce qui a été mis à sa disposition dans la plus grande base de données au monde : l'internet.

On lui demande de trouver des solutions qui vont certainement aller à l'encontre de ce que l'humanité souhaiterait. Par exemple, le contrôle des naissances afin de diminuer la surpopulation mondiale, ce qui permettra de profiter pleinement des ressources de ce que la planète peut encore nous offrir après toutes les conneries que nous lui avons fait subir.
Dépolluer des pays qui comme en Afrique ou en Inde sont devenus des poubelles à ciel ouvert.
Trouver de nouvelles ressources pour accéder à l'eau potable qui fait cruellement défaut dans certains pays.
Protéger nos rivages rognés par la monté des eaux ...

En fait, le problème est qu'il n'y a plus d'ordre dans ce monde où chacun fait ce qui lui plait sans se soucier du bien être des autres.
Ce n'est pas l'IA qui peut agir à la place de l'homme, ni pour son bien être, mais l'homme qui doit se recentrer sur ses besoins afin d'empêcher ses futurs catastrophes dont il est la plupart du temps à l'origine.
Mais en sera-t-il capable avant qu'il ne soit trop tard, je me le demande ?

Steph

  • Abonné K-Net
  • *
  • Messages: 8 451
  • La Balme de Sillingy 74
    • Uptime K-net

pju91

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 1 040
  • 91
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #20 le: 08 février 2025 à 10:20:44 »
Les présidents de l’Arcep, l’Ademe et l’INRIA signent cette tribune commune ce soir dans Les Echos.
L'ADEME a perdu toute crédibilité à mes yeux, depuis bien longtemps, notamment en culpabilisant les citoyens plutôt qu'en cherchant à leur faire prendre conscience des enjeux par une communication irréprochable sur le plan scientifique ...

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 676
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #21 le: 08 février 2025 à 10:51:06 »
Dans le même temps :

Citer
Les Emirats arabes unis vont investir dans un data-center géant pour l'IA en France


Les Emirats arabes unis vont construire en France un datacenter géant de 1 gigawatt, adossé à un campus dédié à l’intelligence artificielle, a fait savoir l’Elysée jeudi 6 février. Cette annonce intervient dans le cadre du sommet d’action pour l’IA, qui se tient du 6 au 11 février à Paris, et réunit de nombreux acteurs du secteur et chefs d’Etats.

Mia Goasguen--Rodeno - 07 février 2025 \ 07h45

https://www.usinenouvelle.com/editorial/les-emirats-arabes-unis-vont-investir-dans-un-data-center-geant-pour-l-ia-en-france.N2227127

L’Élysée n'a pas l'air de tenir compte de l'avis de ses agences. La hype qui nous conduit à gaspiller notre électricité, après nous avoir demandé de l'économiser, et de faire 10% de consommation en moins, continue. 1 Gw, c'est la puissance d'une tranche de centrale nucléaire.

Et on peut rappeler qu'un datacenter crée très peu d'emplois.

Pourquoi ne construisent-ils pas leur datacenter et leur campus pour l'IA chez eux ?
« Modifié: 08 février 2025 à 11:13:29 par alain_p »

doctorrock

  • Abonné Orange Fibre
  • *
  • Messages: 962
  • Draguignan 83
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #22 le: 08 février 2025 à 14:35:50 »
Triez vos déchets, éteignez vos lumières, achetez des voitures électriques et lavez vos slips 1 fois par semaine, pendant ce temps les américains entraînent des IAs, s'enrichissent toujours plus et vous emmerdent royalement en vous regardant vous asservir pour leur cause propre. Les gueux.

Personnellement, je préférerai qu'il n'y ait pas d'IA, mais que je puisse garder ma lumière allumée, et laver mon slip tous les jours  :)  Simple question de point de vue ?

alain_p

  • Abonné Free fibre
  • *
  • Messages: 17 676
  • Delta S 10G-EPON sur Les Ulis (91)
Y a-t-il une IA pour sauver la planète ?
« Réponse #23 le: 08 février 2025 à 15:09:05 »
Pour l'instant, les américains ne s'enrichissent pas avec l'IA. Et Microsoft a beaucoup de mal à faire payer son IA Copilot, qu'il essaye de nous imposer sur nos ordinateurs windows. Il ne faut pas faire non plus de suivisme aveugle, surtout quand cela conduirait à un gaspillage insensé de ressources énergétiques.