Auteur Sujet: Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau  (Lu 163340 fois)

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mattmatt73

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #264 le: 15 novembre 2015 à 17:21:54 »
Changer les habitudes de certains est fort compliqué
Ils vont nous objecter que la législation oblige certains usages nécessitant du cuivre.

Quand orange va répondre que cela coûtera plus cher qu'une voiture neuve tous les ans bizarrement la législation changera.

Avec de manière très prévisible des systèmes fibre/ cellulaire

turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #265 le: 15 novembre 2015 à 17:33:01 »
Les cambrioleurs et braqueurs vont très bien changer leurs habitudes.^^

Si la télésurveillance/téléalarme passera au final par le réseau mobile, il y aura une façon très simple de ne pas avoir des policiers et/ou des vigiles dans les minutes qui suivent => utiliser un brouilleur télécom.
 ::)

Leurs usages est interdits, certes, mais pas leurs ventes. On en trouve très facilement sur internet, et à un prix abordable.

mattmatt73

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #266 le: 15 novembre 2015 à 17:38:30 »
Les cambrioleurs et braqueurs vont très bien changer leurs habitudes.^^

Si la télésurveillance/téléalarme passera au final par le réseau mobile, il y aura une façon très simple de ne pas avoir des policiers et/ou des vigiles dans les minutes qui suivent => utiliser un brouilleur télécom.
 ::)

Leurs usages est interdits, certes, mais pas leurs ventes. On en trouve très facilement sur internet, et à un prix abordable.

Excuses-moi mais tu prends les boites de télécoms pour des cons ? A ton avis, il se passe quoi si tu coupes le câble de téléarlarme, d'une banque ? Alarme direct pour sabotage réseau.

Maintenant, imagines un truc de fou : un transmetteur d'alarme cellulaire, avec plusieurs sim sur plusieurs opérateur par exemple. Un packet de whatch dog ou keep alive (tu appels ca comme tu veux) partirait toutes les 30s.

Si pas d'ACK, tentative sur les autres sims. Les packet n'arrivent pas, hop alerte.

Utilité du brouilleur ? Comme moi, avoir le calme dans le TGV.




Leon

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #267 le: 15 novembre 2015 à 17:41:28 »
Je n'ai pas la partie technique de ce problème, seulement la réponse commerciale d'Orange => le réseau mobile (très majoritairement en 2G de nos jours pour du M2M)..
Même réaction. Je ne sais pas quelle société sérieuse d'alarme, ou d'assurance, ferait confiance au réseau 2G. Un brouilleur GSM (toutes bandes), c'est quand même quelque chose d'accessible.

J'espère que ça n'est pas sérieusement ce qu'Orange propose, quand même. On a des sources qui montrent cette proposition côté Orange?

Excuses-moi mais tu prends les boites de télécoms pour des cons ? A ton avis, il se passe quoi si tu coupes le câble de téléarlarme, d'une banque ? Alarme direct pour sabotage réseau.

Maintenant, imagines un truc de fou : un transmetteur d'alarme cellulaire, avec plusieurs sim sur plusieurs opérateur par exemple. Un packet de whatch dog ou keep alive (tu appels ca comme tu veux) partirait toutes les 30s.

Si pas d'ACK, tentative sur les autres sims. Les packet n'arrivent pas, hop alerte.
Pourquoi ce ton désagréable, mattmatt?  >:(

Et non, je ne suis pas d'accord. Je connais beaucoup d'installation d'alarme, même pour des entreprises, qui ne sont pas aussi modernes que ce que tu propose, et qui passent simplement des coups de fil en cas d'effraction. Toute les entreprises n'investissent pas autant d'argent qu'une banque dans leur installation d'alarme!

Leon.

mattmatt73

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #268 le: 15 novembre 2015 à 17:46:31 »
Même réaction. Je ne sais pas quelle société sérieuse d'alarme, ou d'assurance, ferait confiance au réseau 2G. Un brouilleur GSM (toutes bandes), c'est quand même quelque chose d'accessible.

J'espère que ça n'est pas sérieusement ce qu'Orange propose, quand même. On a des sources qui montrent cette proposition côté Orange?
Pourquoi ce ton désagréable, mattmatt?  >:(

Et non, je ne suis pas d'accord. Je connais beaucoup d'installation d'alarme, même pour des entreprises, qui ne sont pas aussi modernes que ce que tu propose, et qui passent simplement des coups de fil en cas d'effraction. Toute les entreprises n'investissent pas autant d'argent qu'une banque dans leur installation d'alarme!

Leon.

Il parlait des banques....

Quand à la modernité des systèmes, par exemple, les alarmes effractions que le credit mutuel fait sous traiter pour ses clients sont à la fois IP ethernet/wifi et cellulaire.
Watchdog IP avec fail over cellulaire. Et on parle d’installations qu'ils doivent fourguer à 29€/mois, ou un truc par là.

Si une entreprise se protège avec un transmetteur analogique de 1989, c'est son problème. De toutes façon, son assurance vol ne doit pas rembourser grand chose avec ces vieilleries

Leon

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #269 le: 15 novembre 2015 à 17:51:07 »
Autre problème avec la techno GSM (qui ne remplacera jamais le filaire): en cas de coupure de courant généralisée, les antennes de base GSM (relais) ont des autonomies de sauvegarde assez faibles, voire nulles.

Il est plus facile de garantir une grande autonomie de sauvegarde sur des technologies filaires, qui sont plus centralisées (dans les NRA). C'est valable pour le cuivre comme pour le fibre.

Leon.

mattmatt73

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #270 le: 15 novembre 2015 à 17:54:53 »
Autre problème avec la techno GSM (qui ne remplacera jamais le filaire): en cas de coupure de courant généralisée, les antennes de base GSM (relais) ont des autonomies de sauvegarde assez faibles, voire nulles.

Il est plus facile de garantir une grande autonomie de sauvegarde sur des technologies filaires, qui sont plus centralisées (dans les NRA). C'est valable pour le cuivre comme pour le fibre.

Leon.

tu as que ça en stock ?

et donc même si on garde du filaire, où est le problème pour virer le cuivre et basculer sur la fibre ?

Mistic77

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #271 le: 15 novembre 2015 à 17:56:27 »
Il y a sur le site de l'Arcep une synthèse de l'étude commandée à Cogisys sur le recensement des applications de la boucle locale cuivre et la migration de ces applications vers d’autres réseaux qui répertorie les difficultés liées au remplacement des liaisons cuivres selon leur utilisation.

mattmatt73

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #272 le: 15 novembre 2015 à 18:04:30 »
Il y a sur le site de l'Arcep une synthèse de l'étude commandée à Cogisys sur le recensement des applications de la boucle locale cuivre et la migration de ces applications vers d’autres réseaux qui répertorie les difficultés liées au remplacement des liaisons cuivres selon leur utilisation.

ben c'est bien ce que l'on dit.

il suffirait que le régulateur / réglementation décident que dans x ans, tous les télé-transmetteurs soit ip/cellulaires ready.

l'exemple des ascenseurs est risible. Combien de fois les ascensoristes ont fait changer la loi pour nous caser de la soit disante sécurité ? Passer les transmetteurs sur un truc moderne est une blague pour eux (voir c'est pas assez cher pour leurs habitudes)

turold

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #273 le: 15 novembre 2015 à 18:07:03 »
Je n'ai jamais dit les banques.
À Palaiseau, la bijouterie de la rue de Paris se fait braquer/cambrioler tous les ans, pas les banques...

Et oui, il y a des sources sur la proposition de réseau mobile.
Par exemple: https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg264257/#msg264257 (Orange)
Dont voici l'extrait qui en parle:
Les usages machine à machine nécessitant le RTC n'ont souvent pas pu trouver d'équivalent sur fibre à ce stade, les réseaux mobiles étant parfois plus adaptés

mattmatt73

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #274 le: 15 novembre 2015 à 18:11:20 »
Je n'ai jamais dit les banques.
À Palaiseau, la bijouterie de la rue de Paris se fait braquer/cambrioler tous les ans, pas les banques...

Et oui, il y a des sources sur la proposition de réseau mobile.
Par exemple: https://lafibre.info/essonne/palaiseau-experimentation-dextinction-du-cuivre-a-palaiseau/msg264257/#msg264257 (Orange)
Dont voici l'extrait qui en parle:

déjà pourquoi, pourquoi le fait de mettre un vrai SIP adapter au cul de ces machines ne marcherait pas ? (pas un truc pour la voix, un adapter fait pour les usages data, genre chez patton)
ensuite en quoi l'usage du réseau mobile est un soucis pour 99% de ces machines ?

Leon

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Palaiseau : expérimentation d'extinction du cuivre à Palaiseau
« Réponse #275 le: 15 novembre 2015 à 18:14:21 »
tu as que ça en stock ?
Tu peux stp arrêter avec ce ton désagréable, mattmatt?  >:(
Ici, c'est un forum de discussion, on n'est pas là pour se tirer dans les pattes ou pour se concurrencer.

En aucun cas mes propos n'étaient destinés à critiquer l'extinction du cuivre. Ne cherche pas plus loin que ce qui est écrit! Je disais juste que le GSM était dans de certains cas une mauvaise solution.

De plus, c'est bien TOI qui parle de banques. Notre ami Turold n'a jamais parlé de banques ici.

Leon.