Auteur Sujet: Vieux coffrets de branchement Enedis  (Lu 11941 fois)

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vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #96 le: 06 septembre 2025 à 08:42:46 »
Voici le sujet dans lequel on en a parlé, mais malgré cette infrastructure (et 2 phases utilisées à chaque fois), il y a régulièrement un gros déséquilibre, avec une phase qui peut être inutilisée.

Sur les lignes à courant alternatif (25 000 volts pour les lignes électrifiées après 1950, y compris certains tramways SNCF construits sur d'anciennes lignes 25 000 volts), il y a la problématique des différentes phases du réseau électrique : Le réseau est triphasé, une seule paire de phase sert pour alimenter la ligne, il faut donc changer de paire de phase d'une sous-station à une autre :


(source : "An introduction to the overhead electric traction system", cliquer pour ouvrir le document)

simon

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #97 le: 06 septembre 2025 à 10:40:55 »
J'ai encore une question : comment tu fais pour identifier les phases 1, 2 et 3 lors du câblage, vu que les 3 phases sont en noir ?
- Une inscription sur le câble ?
- Un appareil que tu places à l'autre bout et qui émet un signal qui te permet de trouver le bon câble ?
Soit une inscription, soit une couleur, soit rien du tout, avec seul le neutre qui est marqué.

Dans la distrib BT, ca a peu d'importance: les départs sont *toujours* en branches, il n'y a jamais de cycle. En d'autres termes, un RMBT ou PDL n'est alimenté que par un seul câble provenant du transformateur et il n'y a pas de risque de court-circuiter deux phases si elles ne sont pas marquées.
La seule chose qui importe dans ce cas est le sens de rotation des phases (plutôt, le sens de rotation de l'onde de tension) qui doit toujours être dans le sens des aiguilles d'une montre, et pour cela, on utilise un rotophase, sorte de multimètre à 3 fils qui indique le sens de rotation. Si le sens de rotation est inverse à celui des aiguilles d'une montre, on inverse deux phases et c'est bon.
Pour le raccord des clients triphasés, il faut dans tous les cas que tous les clients ne recoivent pas les mêmes phases dans le même ordre: par exemple, la phase 1 du transfo va être câblée sur la phase 2 d'un client, et sur la phase 3 d'un autre, en maintenant le sens de rotation horaire. Ceci est dû au fait que la phase 1 est toujours, en moyenne, plus chargée que les autres, car les électriciens ont tendance à connecter les charges mono entre la phase 1 et le neutre dans les installations industrielles ou de forte puissanace.
Par exemple, dans une pompe à chaleur triphasée, le compresseur va utiliser les 3 phases, mais les ventilateurs, pompes et régulations vont bien souvent être en mono. Dans ce cas, il y a fort à parier que ces charges monophasées se retrouveront connectées entre la phase 1 et le neutre.

Note que ce n'est pas le cas en HTA/HTB où il y a des boucles pour assurer la sécurité de l'alimentation, et donc là, tous les câbles sont marqués par des chiffres qui indiquent l'angle de la phase.

Enfin, pour un transformateur qui alimente des voies SNCF en 25 000 volts alternatifs, il y a très régulièrement de très gros déséquilibres (10 MW consommé sur une phase et rien sur les deux autres). Cela pose un problème ?

L'alimentation des lignes LGV(TGV) c'est prélevé sur une paire de phase du réseau RTE, pas juste sur une unique phase.
Et là, avec les TGV on est sur un autre sujet que le "neutre" : il n'y a pas du tout de conducteur de neutre sur les réseaux haute tension en france, il n'y a que les 3 phases et rien d'autre.

Il n'y a pas de neutre, mais ce n'est pas pour cela que l'équilibrage n'est pas important : un déséquilibre entre les phases lorsqu'il n'y a pas de neutre déplace les niveaux de tension par rapport à la terre. Donc si en HTA, où l'on a 12kV entre phase et terre (pour 20kV entre phase-phase), on peut se retrouver avec 15kV entre une phase et la terre et 10kV entre une autre phase et la terre.
Cette différence par rapport à la terre est importante car elle va impacter le dimensionnement des isolateurs et va impacter les tensions de phase côté BT du transformateur, et donc potentiellement créer des sur/sous tensions chez les clients.

Mais pour en revenir à la distrib LGV en 25kV, les transfos sont bien souvent alimentés en HTB. Et donc là, 10MW entre deux phases créé effectivement un déséquilibre, mais il n'est pas conséquent (ces lignes transportent entre 100 et 500MW).
En HTA, ca pourrait poser problème, en effet.

vivien

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« Réponse #98 le: 07 septembre 2025 à 14:44:39 »
Autre type de tresse / grille, pour la mise à la terre des émergences :




vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #99 le: 07 septembre 2025 à 14:45:31 »
L'arrivée à gauche, les branchements individuels, à droite :





Arrivée des câbles et branchement de la tresse bleue sur le neutre pour la mise à la terre :


vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #100 le: 07 septembre 2025 à 14:48:03 »
Coupe du câble d'arrivée : Le neutre est un seul brin métallique, la phase se comporte de plusieurs brins métalliques.

Pas de cuivre sur ces câbles.




Coupe du câble pour un branchement individuel :


simon

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« Réponse #101 le: Hier à 10:25:25 »
Le neutre est un seul brin métallique, la phase se comporte de plusieurs brins métalliques.
Oui, au dessus d'une certaine section, il vaut mieux faire du multi-brins pour les pauvres mains qui doivent câbler :-)
Il me semble qu'il y a aussi une question de dilatation de l'alu avec l'échauffement (du fait de la résistance plus élevée par rapport au cuivre) et d'une souplesse moins importante du matériau, donc vieillissement plus important avec le temps pour des grosses sections mono-brin.
Ici, on voit bien que le neutre est de section plus faible que les phases.

Pas de cuivre sur ces câbles.
Oui, ca serait bien trop cher de tout faire en cuivre, et en milieu extérieur/humide, le cuivre s’oxyde et se corrode (il fait du vert de gris), ce qui n'est pas le cas de l'alu.
L'alu nécessite par contre des connectiques étudiées vu qu'il est moins tendre que le cuivre : il faut s'assurer qu'elles sont assez souples pour accepter la dilatation/rétractation du conducteur sans perdre leur couple de serrage.

vivien

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« Réponse #102 le: Hier à 12:20:06 »
Oui, ca serait bien trop cher de tout faire en cuivre, et en milieu extérieur/humide, le cuivre s’oxyde et se corrode (il fait du vert de gris), ce qui n'est pas le cas de l'alu.
La mise à la terre se fait via une tresse qui va donc se corroder ?

Il y a aussi le problème de corrosion de vieux câbles qui semblent avoir une isolation métallique ?

À gauche, cela ressemble à une nouvelle armoire, probablement en cours de câblage (la nappe pour le neutre n'est pas encore enterrée) et à droite l'ancienne.



Zoom sur un câble qui semble en mauvais état (visiblement l'armoire est bien plus jeune que le câble) :

simon

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #103 le: Aujourd'hui à 10:37:58 »
La mise à la terre se fait via une tresse qui va donc se corroder ?
Oui, tout métal exposé à l'eau et à l'oxygène se corrode, certains plus lentement que d'autres (acier inox, aluminium) car une pellicule protectrice est déposée en usine ou se forme dessus.
Le fait que ce métal soit traversé par un courant électrique en fait une électrode et cela accélère le processus de corrosion.

Ces tresses vont se corroder avec le temps, mais elles sont enterrées dans un lit de sable plutôt qu'exposées à l'air libre. On peut d'ailleurs remarquer que la partie hors sol est isolée dans de la gaine thermo. Le processus de corrosion va être lent, à priori suffisamment long pour correspondre à la durée de vie de l'ouvrage.
Comme le courant qui la traverse est (très) faible:
- l'effet électrode n'est pas très important, donc la corrosion ne devrait pas être accélérée,
- elle jouera toujours son rôle même lorsqu'elle sera très attaquée (ce qui ne serait pas le cas si un courant de plusieurs ampères devait pouvoir s'y écouler en permanence).

Il y a aussi le problème de corrosion de vieux câbles qui semblent avoir une isolation métallique ?
Justement, ce n'est pas une isolation :-) la paroi du câble est métallique et sert de neutre, et sur tes photos, on voit qu'elle est bien attaquée (il y a peut-être une tresse en acier/alu derrière cette paroi, ou un conducteur plein également, je ne sais pas).
Comme cette paroi est un conducteur transportant un courant (le neutre) et qu'il est en contact avec la terre, un chemin se créé par la terre humide entre ce câble et la pieuvre de terre du transfo. Le câble est donc "mangé" avec le temps.
En fonction de l'isolant utilisé à l'intérieur pour gainer les phases, la présence d'eau dans le corps du câble peut finir par créer des défauts d'isolement.

À gauche, cela ressemble à une nouvelle armoire, probablement en cours de câblage (la nappe pour le neutre n'est pas encore enterrée) et à droite l'ancienne.
C'est un bon cas d'école cette photo: elle met en évidence le vieillissement de la pieuvre de terre avec le temps, ou du moins de la partie tressée en amont de la grille.
Tu peux y voir que la corrosion n'a pas été dramatique (pas de rupture du conducteur) mais bien présente.

Zoom sur un câble qui semble en mauvais état (visiblement l'armoire est bien plus jeune que le câble)
Et on voit ici qu'un conducteur qui transporte du courant est beaucoup plus sujet à la corrosion, mais le câble a du, à priori, tenir le temps nécessaire.
De nos jours, ces câbles n'existent plus: toutes les gaines sont en polyuréthane ou autre composite plastique. D'une part pour qu'ils aient une durée de vie plus longue, d'autre part pour que les seuls point de mise à la terre soient les tresses/pieuvres, et aussi pour nos petites mains quand on doit les forcer dans une gaine ou simplement les dérouler de leur touret (!).

vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #104 le: Aujourd'hui à 11:31:49 »
Merci, je viens de comprendre pourquoi sur la photo ci-dessous, le neutre semblait être autour des 3 phases : C'est la paroi du câble est métallique qui sert de neutre.

Il n'y a pas un risque d'électrocution en touchant le câble si le neutre est coupé au niveau du transformateur et que les 3 phases sont toujours connectées ?

Je confirme les défauts d'isolements, confirmés par la personne d'Enedis à qui j'ai demandé pourquoi les câbles étaient changés. C'est un gros travail, ils sont obligés d'ouvrir tous les trottoirs.

Je comprends aussi pourquoi il n'y a pas de tresses de mise à la terre sur les veilles armoires avec câble qui a le neutre autour des 3 phases.

Branchement du neutre :

Les câbles utilisés ont pour certains le neutre qui est autour des 3 phases :




simon

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #105 le: Aujourd'hui à 14:21:29 »
Il n'y a pas un risque d'électrocution en touchant le câble si le neutre est coupé au niveau du transformateur et que les 3 phases sont toujours connectées ?
Si, une rupture de neutre créerait une différence de potentiel entre le neutre (et donc l'extérieur du câble) et la terre, proportionnelle au déséquilibre entre les phases.
Le câble est à la terre sur toute sa longueur donc cela atténue un peu le problème, mais tout de même, une tension dangereuse pourrait s'y développer rapidement.

De nos jours, les Linky se rendraient vite compte d'une rupture de neutre (sortie de la tension admissible phase-neutre) et ouvriraient leur organe de coupure en plus d'alerter ENEDIS, mais tout de même, vu qu'il n'y a pas de protection différentielle sur les départs BT, il faut faire attention.

Je confirme les défauts d'isolements, confirmés par la personne d'Enedis à qui j'ai demandé pourquoi les câbles étaient changés. C'est un gros travail, ils sont obligés d'ouvrir tous les trottoirs.
Ils enlèvent les anciens ou les laissent dans le sol?

Je comprends aussi pourquoi il n'y a pas de tresses de mise à la terre sur les veilles armoires avec câble qui a le neutre autour des 3 phases.
Sur les très vieux RMBT, il n'y avait pas de mise du neutre à la terre dans les RMBT de toute façon... il n'y en a pas non plus lors de raccords en aérien, d’ailleurs.