Auteur Sujet: Vieux coffrets de branchement Enedis  (Lu 16920 fois)

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vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #96 le: 07 septembre 2025 à 14:44:39 »
Autre type de tresse / grille, pour la mise à la terre des émergences :




vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #97 le: 07 septembre 2025 à 14:45:31 »
L'arrivée à gauche, les branchements individuels, à droite :





Arrivée des câbles et branchement de la tresse bleue sur le neutre pour la mise à la terre :


vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #98 le: 07 septembre 2025 à 14:48:03 »
Coupe du câble d'arrivée : Le neutre est un seul brin métallique, la phase se comporte de plusieurs brins métalliques.

Pas de cuivre sur ces câbles.




Coupe du câble pour un branchement individuel :


simon

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #99 le: 08 septembre 2025 à 10:25:25 »
Le neutre est un seul brin métallique, la phase se comporte de plusieurs brins métalliques.
Oui, au dessus d'une certaine section, il vaut mieux faire du multi-brins pour les pauvres mains qui doivent câbler :-)
Il me semble qu'il y a aussi une question de dilatation de l'alu avec l'échauffement (du fait de la résistance plus élevée par rapport au cuivre) et d'une souplesse moins importante du matériau, donc vieillissement plus important avec le temps pour des grosses sections mono-brin.
Ici, on voit bien que le neutre est de section plus faible que les phases.

Pas de cuivre sur ces câbles.
Oui, ca serait bien trop cher de tout faire en cuivre, et en milieu extérieur/humide, le cuivre s’oxyde et se corrode (il fait du vert de gris), ce qui n'est pas le cas de l'alu.
L'alu nécessite par contre des connectiques étudiées vu qu'il est moins tendre que le cuivre : il faut s'assurer qu'elles sont assez souples pour accepter la dilatation/rétractation du conducteur sans perdre leur couple de serrage.

vivien

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« Réponse #100 le: 08 septembre 2025 à 12:20:06 »
Oui, ca serait bien trop cher de tout faire en cuivre, et en milieu extérieur/humide, le cuivre s’oxyde et se corrode (il fait du vert de gris), ce qui n'est pas le cas de l'alu.
La mise à la terre se fait via une tresse qui va donc se corroder ?

Il y a aussi le problème de corrosion de vieux câbles qui semblent avoir une isolation métallique ?

À gauche, cela ressemble à une nouvelle armoire, probablement en cours de câblage (la nappe pour le neutre n'est pas encore enterrée) et à droite l'ancienne.



Zoom sur un câble qui semble en mauvais état (visiblement l'armoire est bien plus jeune que le câble) :

simon

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #101 le: 09 septembre 2025 à 10:37:58 »
La mise à la terre se fait via une tresse qui va donc se corroder ?
Oui, tout métal exposé à l'eau et à l'oxygène se corrode, certains plus lentement que d'autres (acier inox, aluminium) car une pellicule protectrice est déposée en usine ou se forme dessus.
Le fait que ce métal soit traversé par un courant électrique en fait une électrode et cela accélère le processus de corrosion.

Ces tresses vont se corroder avec le temps, mais elles sont enterrées dans un lit de sable plutôt qu'exposées à l'air libre. On peut d'ailleurs remarquer que la partie hors sol est isolée dans de la gaine thermo. Le processus de corrosion va être lent, à priori suffisamment long pour correspondre à la durée de vie de l'ouvrage.
Comme le courant qui la traverse est (très) faible:
- l'effet électrode n'est pas très important, donc la corrosion ne devrait pas être accélérée,
- elle jouera toujours son rôle même lorsqu'elle sera très attaquée (ce qui ne serait pas le cas si un courant de plusieurs ampères devait pouvoir s'y écouler en permanence).

Il y a aussi le problème de corrosion de vieux câbles qui semblent avoir une isolation métallique ?
Justement, ce n'est pas une isolation :-) la paroi du câble est métallique et sert de neutre, et sur tes photos, on voit qu'elle est bien attaquée (il y a peut-être une tresse en acier/alu derrière cette paroi, ou un conducteur plein également, je ne sais pas).
Comme cette paroi est un conducteur transportant un courant (le neutre) et qu'il est en contact avec la terre, un chemin se créé par la terre humide entre ce câble et la pieuvre de terre du transfo. Le câble est donc "mangé" avec le temps.
En fonction de l'isolant utilisé à l'intérieur pour gainer les phases, la présence d'eau dans le corps du câble peut finir par créer des défauts d'isolement.

À gauche, cela ressemble à une nouvelle armoire, probablement en cours de câblage (la nappe pour le neutre n'est pas encore enterrée) et à droite l'ancienne.
C'est un bon cas d'école cette photo: elle met en évidence le vieillissement de la pieuvre de terre avec le temps, ou du moins de la partie tressée en amont de la grille.
Tu peux y voir que la corrosion n'a pas été dramatique (pas de rupture du conducteur) mais bien présente.

Zoom sur un câble qui semble en mauvais état (visiblement l'armoire est bien plus jeune que le câble)
Et on voit ici qu'un conducteur qui transporte du courant est beaucoup plus sujet à la corrosion, mais le câble a du, à priori, tenir le temps nécessaire.
De nos jours, ces câbles n'existent plus: toutes les gaines sont en polyuréthane ou autre composite plastique. D'une part pour qu'ils aient une durée de vie plus longue, d'autre part pour que les seuls point de mise à la terre soient les tresses/pieuvres, et aussi pour nos petites mains quand on doit les forcer dans une gaine ou simplement les dérouler de leur touret (!).

vivien

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #102 le: 09 septembre 2025 à 11:31:49 »
Merci, je viens de comprendre pourquoi sur la photo ci-dessous, le neutre semblait être autour des 3 phases : C'est la paroi du câble est métallique qui sert de neutre.

Il n'y a pas un risque d'électrocution en touchant le câble si le neutre est coupé au niveau du transformateur et que les 3 phases sont toujours connectées ?

Je confirme les défauts d'isolements, confirmés par la personne d'Enedis à qui j'ai demandé pourquoi les câbles étaient changés. C'est un gros travail, ils sont obligés d'ouvrir tous les trottoirs.

Je comprends aussi pourquoi il n'y a pas de tresses de mise à la terre sur les veilles armoires avec câble qui a le neutre autour des 3 phases.

Branchement du neutre :

Les câbles utilisés ont pour certains le neutre qui est autour des 3 phases :




simon

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Vieux coffrets de branchement Enedis
« Réponse #103 le: 09 septembre 2025 à 14:21:29 »
Il n'y a pas un risque d'électrocution en touchant le câble si le neutre est coupé au niveau du transformateur et que les 3 phases sont toujours connectées ?
Si, une rupture de neutre créerait une différence de potentiel entre le neutre (et donc l'extérieur du câble) et la terre, proportionnelle au déséquilibre entre les phases.
Le câble est à la terre sur toute sa longueur donc cela atténue un peu le problème, mais tout de même, une tension dangereuse pourrait s'y développer rapidement.

De nos jours, les Linky se rendraient vite compte d'une rupture de neutre (sortie de la tension admissible phase-neutre) et ouvriraient leur organe de coupure en plus d'alerter ENEDIS, mais tout de même, vu qu'il n'y a pas de protection différentielle sur les départs BT, il faut faire attention.

Je confirme les défauts d'isolements, confirmés par la personne d'Enedis à qui j'ai demandé pourquoi les câbles étaient changés. C'est un gros travail, ils sont obligés d'ouvrir tous les trottoirs.
Ils enlèvent les anciens ou les laissent dans le sol?

Je comprends aussi pourquoi il n'y a pas de tresses de mise à la terre sur les veilles armoires avec câble qui a le neutre autour des 3 phases.
Sur les très vieux RMBT, il n'y avait pas de mise du neutre à la terre dans les RMBT de toute façon... il n'y en a pas non plus lors de raccords en aérien, d’ailleurs.


vivien

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« Réponse #104 le: 11 septembre 2025 à 12:22:13 »
Ils enlèvent les anciens ou les laissent dans le sol?
Ils les laissent, en fait cela serait compliqué de les enlever :

1/ Les nouveaux câbles peuvent passer sur les anciens

2/ Un nouveau réseau est déployé en parallèle de l'ancien pendant plusieurs mois. Chaque maison a deux câbles d'adduction : le nouveau et l'ancien. La migration entre les deux réseaux se fait progressivement avec peu de coupure pour les clients. Le sol est bien entendu rapidement rebouché. Quand l'ancien réseau serait hors tension, il faudrait donc ré-ouvrir les trottoirs.

J'ai vu dans des zones dans lesquelles le réseau aérien a été enterré que les câbles enterrés pour le réseau aérien (pour aller au transformateur) n'ont pas été retirés : ils sont coupés au raz du sol.

En cherchant "neutre périphérique" je ne trouve rien sur ces câbles. On me donne des images de câbles avec un neutre périphérique, mais un insolant derrière le neutre.

Voici d'autres photos :





vivien

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« Réponse #105 le: 11 septembre 2025 à 12:23:31 »
Tu sais ce que c'est que ce cône en plastique transparent sur ce manchon ?


simon

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« Réponse #106 le: 11 septembre 2025 à 16:09:18 »
Je ne pense pas que tu pourras trouver des infos sur ces câbles non-gainés, ca ne doit plus exister à la fabrication depuis au moins 20-30 ans.

Tu as ici quelques exemples de câbles de distribution actuels :
- https://www.nexans.fr/.rest/catalog/v1/family/pdf/-536932351/C-bles-de-r-seau-NF-C33-210
- https://www.fabrimat-sarl.fr/afficher-le-catalogue-pdf/357157/1

Il y a derrière la gaine en plastique un écran en acier galvanisé relié électriquement au neutre pour "blinder" le câble (minimiser les émissions électromagnétiques) mais aussi pour lui apporter une protection mécanique renforcée contre la perforation.

Je suppose que le cone en plastique sur ta photo est un entonnoir pour remplir le manchon d'epoxy ou autre glue, mais je ne connais pas vraiment ces manchons...
C'est un peu dommage de laisser les anciens câbles en terre, surtout si on ouvre des tranchées pour en poser des neufs. Les câbles polluent le sol en se dégradant. Certains utilisés dans les années 60-70 étaient remplis d'huile pour éviter que l'eau de s'y infiltre, car l'isolation des phases était réalisée dans un matériau poreux qui ressemble à du tissus. Lorsque ces huiles synthétiques sortent de la gaine, elles s'infiltrent dans le sol et peuvent contaminer les nappes.

vivien

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« Réponse #107 le: 11 septembre 2025 à 16:47:43 »
Il y a une volonté dans les travaux de renouvellement des câbles de faire des tranchées à un autre endroit pour ne pas rencontrer ces câbles, qui ne sont pas signalés (le risque de les endommager en creusant la tranchée seraient importants, les coupures de fourreaux télécoms - eux aussi non signalés - ne sont pas rares).

Ensuite les tranchées sont rapidement refermées (dans la journée si cela bloque le trafic automobile), or il y a de nombreux mois entre la construction du nouveau réseau et la bascule sur ce réseau qui permet enfin d'éteindre l'ancien.

Bref, pour supprimer ces câbles, cela nécessite une nouvelle ouverture de tranchée.