La Fibre
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Énergie => Discussion démarrée par: vivien le 11 mai 2025 à 21:43:29
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[Hors sujet extrait de Autoconsommation photovoltaïque: Les mises en garde de Que Choisir (https://lafibre.info/energie/autoconsommation-photovoltaique-les-mises-en-garde-de-que-choisir/)]
Chacun peut regarder sur sa facture pour voir combien il consomme de kWh par jour.
Pour ceux qui ont Linky, c'est très simple (je suis dans une zone où le réseau électrique est vieux, les prestataires chargés d'installer Linky n'ont pas trouvé de solution pour couper l'arrivée, je suis donc en échec de Linky en attendant le renouvellement complet du réseau de distribution qui est lancé, car les câbles ont un isolant qui ne tient plus avec les années)
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Je ne suis pas du tout du métier, mais j'avais quand même été très surpris quand l'intervenant qui est venu installer le Linky chez moi l'a fait sans couper en amont, avec une pince bien isolante et un bout de gaine pour protéger le câble (déconnecté du compteur à remplacer) pendant son intervention ...
C'est sûr que l'intervention dure peu de temps en faisant comme ça mais je ne pense pas que ça soit décrit ainsi dans la documentation officielle ...
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Bizarre effectivement.
Chez moi, même si c'est vieux, il y a des fusibles sous les plombs de sureté, ce qui permet d'ouvrir l'arrivée.
Facile d'ouvrir le sectionneur pour être en sécurité et travailler vite hors tension.
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Heh, pour avoir été au contact des équipes, ENEDIS a embauché beaucoup d'intérimaires pour arriver à ses objectifs de déploiement de Linky... les gars étaient généralement mieux formés que les installateurs de la fibre, mais pas tous.
Normalement, en effet, on retire le fusible couteau au niveau de l'arrivée réseau, qui doit se trouver en dehors du logement... on peut certes faire sans et faire un travail sous tension, mais c'est prendre beaucoup de risques pour une économie de temps discutable.
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Pour la pose de Linky, les prestataires savent le faire sous tension, à la condition de ne changer que le compteur.
Dans mon cas, il fallait poser un différentiel 500ma et cela demande de couper le courant.
Aucun couteau ou fusible sous le compteur, le seul moyen de couper l'alimentation est au coffret de branchement Enedis.
Le technicien Linky n'a aucun plan du réseau Enedis et n'a donc pas en été en mesure de couper l'alimentation, la pose du Linky est donc en échec.
Pour comprendre, voici la photo du branchement Enedis ouvert, il date de 1967 : aucune protection, si on touche une barre, on s'électrocute !
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_01.avif)
Certains départs semblent avoir chauffé, un autre est HS :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_02.avif)
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Voici le coffret de branchement fermé : Il est contre un ensemble de 3 maisons, mais il y a 4 départs, il dessert donc une maison d'un autre bloc.
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_03.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_04.avif)
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Autre coffret Enedis de la même génération (posé en 1967) :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_05.avif)
Ouverture par clé triangle :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_06.avif)
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Les arrivées des coffrets de branchement Enedis vont dans une armoire pour être concentrés :
La porte ne ferme pas et j'ai toujours peur qu'un enfant curieux regarde à l'intérieur (j'ai déjà trouvé la porte qui était tombée)
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_07.avif)
À l'intérieur, on trouve un câble avec la mention "direct" qui est probablement direct vers le transformateur et des départs vers 3 coffrets de branchement (celui de droite a été déconnecté).
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_08.avif)
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La première phase :
La ligne du haut, c'est une phase. Il y a des plombs de sécurité calibrés à 125 ampères, de quoi connecter deux maisons à 60 ampères chacune (12 kW) en monophasé ou 4 maisons en 6 kW. Je ne serais pas étonné qu'il ne soit pas possible d'aller au-delà de 6 kW sur cette installation, sur certains vieux points de branchement Enedis, on est limité à 6 kW (plombs de sécurité de 30 ampères).
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_09.avif)
Le "couteau" à droite, c'est l'arrivée depuis le transformateur. On remarque l'absence totale de protection.
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_10.avif)
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La seconde phase :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_11.avif)
Le fusible de 125 ampères :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_12.avif)
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La troisième phase :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_13.avif)
Les étiquettes sont illisibles, 58 ans après leur mise en place :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_14.avif)
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Branchement du neutre :
Les câbles utilisés ont pour certains le neutre qui est autour des 3 phases :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_15.avif)
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L'isolation des câbles, une sorte de papier, ne tient plus et Enedis est contraint de refaire entièrement le réseau, du transformateur 20 000 volts au branchement dans chaque maison.
Les câbles ont été enterrés directement dans la terre sans fourreaux, Enedis va donc ouvrir tous les trottoirs pour mettre des fourreaux et faire passer de nouveaux câbles. Cela va être de gros travaux.
De nouveaux coffrets et bornes seront installés à des endroits différents et enfin maison par maison il y aura une bascule vers le nouveau réseau de distribution.
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_16.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_14.avif)
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L'isolation des câbles, une sorte de papier, ne tient plus et Enedis est contraint de refaire entièrement le réseau, du transformateur 20 000 volts au branchement dans chaque maison.
Les câbles ont été enterrés directement dans la terre sans fourreaux, Enedis va donc ouvrir tous les trottoirs pour mettre des fourreaux et faire passer de nouveaux câbles
Pas forcément.
J'ai vu pas plus tard que le mois dernier l'installation d'une nouvelle ligne de 400V triphasé (bref, de basse tension classique) entre un transfo de quartier et le parking souterrain d'un immeuble assez récent, afin d'alimenter les bornes de recharge qui sont sur le point de devenir (plus ou moins) à la mode (et dont la multiplication dans ledit parking dépasserait la capacité existante installée vers l'immeuble).
Au fond de la tranchée, et à côté du fourreau contenant le câble déjà en place pour l'immeuble, le nouveau câble supplémentaire a été posé... sans fourreau.
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On voit régulièrement des câbles 20 000 volts être renouvelés ou rajoutés dans Paris et cela ne se fait pas dans des fourreaux comme pour les câbles telecoms.
Les fourreaux sont par contre utilisés dès qu'une voiture peut passer dessus (même si c'est juste l'entrée d'un immeuble avec très peu de voitures).
J'ai vu (il faut que je retrouve les photos) que dans certains cas les fourreaux rassemblent à des gouttières en fonte (probablement des câbles déployés il y a longtemps).
(cliquer sur l'image pour agrandir)
(https://lafibre.info/images/energie/202306_ratp_cables_haute_tension_paris_1.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202306_ratp_cables_haute_tension_paris_2.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202306_ratp_cables_haute_tension_paris_3.avif)
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(cliquer sur l'image pour agrandir)
(https://lafibre.info/images/energie/202306_ratp_cables_haute_tension_paris_4.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202306_ratp_cables_haute_tension_paris_5.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202306_ratp_cables_haute_tension_paris_6.avif)
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(https://lafibre.info/images/energie/202306_ratp_cables_haute_tension_paris_7.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202306_ratp_cables_haute_tension_paris_8.avif)
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Le fourreau, c'est surtout pour ne pas avoir à casser la route si tu veux retirer le câble pour le remplacer.
Ca ne protège pas le câble de la compression due aux véhicules qui passent dessus (c'est le soubassement de la chaussée qui est fait pour cela). Ces gaines annelées rouges s'écrasent avec le simple passage d'un vélo cargo.
Pourquoi ne pas mettre de la gaine partout, vu que ces gaines rouges ne coûtent virtuellement rien ?
D'une part parce qu'avoir les câbles en pleine terre augmente la dissipation thermique. Si un câble HTA chemine en fourreau, ENEDIS applique un facteur de de-rating de 0.8 sur l'intensité max permissible, ce qui n'est pas rien (il faudrait donc augmenter la section, et là, c'est bien plus cher).
D'autre part parce que dans nos villes encore bien trop construites autour et pour la voiture individuelle, ENEDIS considère que casser un trottoir est moins impactant que de casser une route.
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Je ne serais pas étonné qu'il ne soit pas possible d'aller au-delà de 6 kW sur cette installation, sur certains vieux points de branchement Enedis, on est limité à 6 kW (plombs de sécurité de 30 ampères)
Tu peux passer en triphasé si nécessaire, mais en mono il est très rare que le câble de branchement te limite à 30A. 45A éventuellement, 60-90A d'habitude.
Note que la distribution n'est pas dimensionnée pour que chaque client tire le max en même temps : on utilise des facteurs de foisonnement, et les matériaux et protections utilisés peuvent tolérer des surcharges ponctuelles (jusqu'à 1.5 In pendant 30min sans souci, 1.2In en permanence).
Le "couteau" à droite, c'est l'arrivée depuis le transformateur. On remarque l'absence totale de protection.[/size]
Il y a des fusibles à l'autre bout du câble, en sortie de transformateur.
Les câbles utilisés ont pour certains le neutre qui est autour des 3 phases :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_15.avif)
On a effectivement l'impression que les câbles sont comme "blindés" et que le blindage externe sert de neutre... ca m'étonne beaucoup.
Le foil qui ressemble à une couverture de sécurité, c'est juste le temps de faire les raccords, pour protéger les têtes de câble ? Ou ils le laissent lorsqu'ils referment la tranchée ? Je n'ai jamais vu ca, c'est nouveau pour moi (mais je ne bosse pas pour ENEDIS).
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Le "couteau" à droite, c'est l'arrivée depuis le transformateur. On remarque l'absence totale de protection.
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_10.avif)
Il y a des fusibles à l'autre bout du câble, en sortie de transformateur.
Je parlais de l'absence de protection contre le risque d'électrocution (sachant que la porte ne ferme pas).
(Le fusible à droite à une petite protection plastique).
Il y a vraiment du changement au niveau de la sécurité.
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Ah oui, pardon, j'ai mal compris.
On pourra noter qu'il n'y a pas de protection différentielle sur la distrib (sauf cas rares)... et quand on voit l'état des boitiers de branchement (celui ci n'est pas une exception, les plus récents ne sont pas forcément en meilleur état), on comprend pourquoi : ca sauterait dès la moindre pluie.
N'hésite pas à fermer la porte avec une sangle ou ce qui te semble le plus approprié. ENEDIS ne va pas t'en vouloir :-)
EDIT: voici un coffret de raccordement plus récent (accidenté, quelle bonne idée de le placer entre 2 places de parking...). On voit que c'est surtout fait pour éviter les courts-circuits lors de la manipulation d'outils, mais que le contact entre un doigt et une partie nue sous tension est bien évidemment possible.
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_accidente.avif)
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Les câbles utilisés ont pour certains le neutre qui est autour des 3 phases :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_15.avif)
On a effectivement l'impression que les câbles sont comme "blindés" et que le blindage externe sert de neutre... ca m'étonne beaucoup.
J'ai vu des câbles comme ça sur https://www.enedis.fr/media/2239/download :
(https://lafibre.info/images/energie/202106_sequelec_guide_maitrise_ouvrage_construction.avif)
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On a effectivement l'impression que les câbles sont comme "blindés" et que le blindage externe sert de neutre... ca m'étonne beaucoup.
Pourquoi ça t'étonne? C'est très courant comme câblage pour du 400V triphasé.
Leon.
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Les fourreaux sont par contre utilisés dès qu'une voiture peut passer dessus (même si c'est juste l'entrée d'un immeuble avec très peu de voitures).
Pour le HTA 20kV je ne me prononce pas, mais pour le BT 400V triphasé (sous trottoir) que j'ai vu, pas de fourreau y compris sous entrée de parking.
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De ce que j'avais compris, les gaines annelées c'était aussi utilisé pour les zones où il y avait beaucoup d'intervention, de travaux, et dans les zones où beaucoup de réseaux se croisent.
Et effectivement, partout où on construit une "infrastructure durable" au dessus (route importante, tramway), on essaye de mettre les réseaux dans des fourreaux/gaines annelées pour faciliter le futur remplacement des câbles.
Leon.
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Je ne serais pas étonné qu'il ne soit pas possible d'aller au-delà de 6 kW sur cette installation, sur certains vieux points de branchement Enedis, on est limité à 6 kW (plombs de sécurité de 30 ampères)
Tu peux passer en triphasé si nécessaire, mais en mono il est très rare que le câble de branchement te limite à 30A. 45A éventuellement, 60-90A d'habitude.
Note que la distribution n'est pas dimensionnée pour que chaque client tire le max en même temps : on utilise des facteurs de foisonnement, et les matériaux et protections utilisés peuvent tolérer des surcharges ponctuelles (jusqu'à 1.5 In pendant 30min sans souci, 1.2In en permanence).
Il y a des fusibles à l'autre bout du câble, en sortie de transformateur.
Je vais te donner un exemple avec un immeuble que je connais bien :
La colonne montante entre le RDC et le 2ème étage date d'avant-guerre et est de section 35mm2. L'arrivée électrique se fessait par le toit en aérien.
Au tout début des années 2000 le réseau électrique a été enterré et une arrivée par la cave de section cuivre 50mm2 a été fait en se connectant au point de brancheent du RDC qui a été changé.
Le point de coupure installé devant l'immeuble a une protection de 200 ampères, je me demande si ce n'est pas un peu élevé pour le câblage 35mm2.
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_synoptique.avif)
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Les photos du point de coupure, devant la porte d'entrée de l'immeuble :
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_point_coupure_1.avif)
L'intérieur :
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_point_coupure_2.avif)
Les fusibles utilisés :
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_point_coupure_3.avif)
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Installation au 2ème étage (métallique)
Le trou au-dessus du point de branchement d'où sortent 3 câbles Ethernet, ce sont les trous pour aller dans les combles, utilisés quand la connexion était aérienne.
Deux logements sont connectés sur ce point de branchement et ils sont limités à 6 kW (30 Ampères)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_01.avif)
Le point de coupure de l'appartement de droit est ouverte :
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_02.avif)
On note un plomb de 30 ampères, qui limite bien la puissance en monophasé :
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_03.avif)
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Coffret retiré, lors d'un SAV Enedis :
À noter que la colonne montante est avec une enveloppe bois (c'est dangereux en cas de surchauffe, cela peut provoquer plus facilement un départ d'incendie). Il me semble qu'Enedis cherchait à les remplacer.
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_04.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_05.avif)
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Point de branchement du rez-de-chaussé
Il a été renouvelé au début des années 2000, pour le passage en souterrain du réseau électrique.
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_06.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_07.avif)
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Le point de branchement du rez-de-chaussé, ouvert lors d'un SAV Enedis
Je note que le câble de la colonne montante marron semble avoir bien chauffé (il y a des appartements avec chauffage électrique).
Il y a 3 départs sur ce point de branchement : deux de 45 ampères / 9 kW (renouvellement lors des travaux) et un de 30 ampères / 6 kW (en bas).
La colonne montante est en 35mm2 vers le haut et en 50mm2 vers le bas
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_08.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_09.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_10.avif)
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Le point de branchement du 1er étage
Il était comme celui du second étage, mais il a été renouvelé récemment (Enedis refuse de renouveler le câble sans changer le point de branchement).
Il a une capacité de 60 ampères / 12 kW par branchement (contre 45 ampères / 9 kW pour celui du RDC et 30 ampères / 6 kW pour celui du second étage).
Avant les travaux :
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_11.avif)
Après les travaux, ce n'est pas super propre.
On voit bien la colonne montante en bois, qui n'a pas été remplacée, juste endommagée.
Le branchement vers l'appartement de gauche a été refait (c'est son propriétaire qui a payé le remplacement du point de branchement).
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_12.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_13.avif)
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L'intérieur de ce point de branchement du 1er étage lors d'un SAV Enedis
Pour la petite histoire, les sous-traitants en charge de mettre ce point de branchement n'avaient pas dénudé les câbles, ils pensaient que c'était auto-dénudant, d'où l'impossibilité en fin de journée de remettre l'électricité et l'intervention d'un SAV Enedis la nuit qui a un peu halluciné en voyant ça.
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_14.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_15.avif)
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Si ce point de branchement est fait pour du 60 ampères (12 kW), le client a visiblement été limité à 45 ampères (9 kW).
Voici le devis :
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_devis.webp)
Le financement : 60% client, 40% Enedis.
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_financement.webp)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_lexique.webp)
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Photos d'un vieux disjoncteur (qui ne fait différentiel qu'a 650 ma et ne peut pas dépasser 30 ampères) et de son compteur mécanique :
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_1.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_2.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_3.avif)
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Après remplacement par un Linky.
Le disjoncteur est bloqué à 60 ampères, vu que c'est Linky qui permet de faire la coupure si on dépasse l'abonnement.
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_4.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_5.avif)
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Un autre vieux compteur et son disjoncteur.
Le disjoncteur différentiel 650 ma est configurable entre 10 ampères, 15 ampères, 20 ampères, 25 ampères, 30 ampères.
C'est la vis qui permet de changer la puissance maximum de l'installation. Là, c'est configuré sur 10 ampères, même si ce type d'abonnement 2 kW n'existe plus.
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_6.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_7.avif)
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Le technicien a remplacé le compteur par un Linky, mais n'a pas touché au vieux disjoncteur...
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_8.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_9.avif)
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Le technicien a remplacé le compteur par un Linky, mais n'a pas touché au vieux disjoncteur...
A mon avis il n'était pas mandaté pour / n'avait pas forcément de quoi le faire.
Après de mémoire, si l'abonné en fait la demande, il est remplacé par un plus récent.
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Sur d'autres compteurs, en 2025, le technicien a dit qu'il avait l'obligation de changer le disjoncteur s'il n'a pas un différentiel de 500ma.
Le technicien a quand même changé la configuration 10 ampères pour 30 ampères :
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_10.avif)
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Ces disjoncteurs sont increvables!
Ma mère a encore le sien qui date de l'année 1973.
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Mais ils ont un défaut. Ils restent collés quand on actionne manuellement le bouton d'arrêt. Parfois à cause du ressort, il faut attendre quelques minutes qu'il revienne en place.
J'ai fait changer le mien dernièrement. Il suffit de contacter son fournisseur et de demander un remplacement pour vétusté en indiquant que le bouton reste enfoncé et qu'on arrive pas à ré-armer.
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Je ne peux pas m’empêcher d'être choqué par le tableau : https://lafibre.info/energie/vieux-coffrets-de-branchement-enedis/msg1124195/#msg1124195
-Les circuits lumières tous sous le même diff : il saute, toute la baraque dans le noir...
-Beaucoup trop de départs sur le diff du bas et surtout un calibre inadapté, il aurait fallut un 63A, si augmentation de l'abonnement (qui reste à 30A ?) attention au risque d’incendie même en appliquant un coeff de 0,5 (règle de l'aval) pour tous les disjoncteur on dépasse très largement 40A.
On se demande si c'est un électricien pro qui a réalisé ça... Si seulement le Consuel pouvait passer à chaque rénovation :P
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On se demande si c'est un électricien pro qui a réalisé ça... Si seulement le Consuel pouvait passer à chaque rénovation :P
Probablement pas vu que rien en va, calibre du différentiel, nombre de disjoncteur derrière 1 seul diff, non répartition de la "charge" sur chaque ligne, bref du travail ni fait ni à faire mais certain pense qu'en électricité il suffit juste de mettre "le fil bleu sur le bouton bleu et le fil rouge sur le bouton rouge"...
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C'est moi qui ai réalisé cette installation, mais à l'époque où cela à cela a été réalisée, l'installation compléte ne pouvait pas dépasser 30 ampères et c'est encore le cas aujourd'hui avec un fusible coté point de branchement à 30 A.
Le différentiel du haut à tous les éclairages et le frigidaire / congélateur.
Objectif : Ne pas avoir le risque de perdre le frigidaire et le congélateur par une disjonction d'un autre appareil (l'éclairage ne devrait pas faire sauter le différentiel) et pouvoir s'en apercevoir rapidement (d'où l'éclairage qui est dessus pour que l'on s'en aperçoive vite).
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Beaucoup trop de départs sur le diff du bas et surtout un calibre inadapté, il aurait fallut un 63A, si augmentation de l'abonnement (qui reste à 30A ?) attention au risque d’incendie même en appliquant un coeff de 0,5 (règle de l'aval) pour tous les disjoncteur on dépasse très largement 40A.
Ce coeff, c'est pour éviter des disjonctions inopinées sans toutefois dimensionner le disjoncteur différentiel de tête pour le maximum admissible (on part du principe que tous les circuits ne sont jamais chargés au maximum en même temps).
Il pourrait y avoir un risque d'incendie si les sections de câble alimentant le disjoncteur différentiel ou le peigne de distribution après ce disjoncteur étaient trop faibles pour passer 40A (<10mm2, donc), mais en dehors de cela, aucun risque. Le 40A va s'ouvrir si le courant dépasse ce seuil pendant un temps suffisant, fonction de la courbe du disjoncteur. Son pouvoir de coupure sera largement suffisant pour ouvrir le circuit, aucun problème.
Mais oui, répartir les départs est une bonne idée. Vivien désirait éviter une interruption de l'alimentation du frigo/congélo, ce qui est une bonne idée et je crois même normatif de nos jours.
Chez moi, j'ai installé un petit diff 10A supplémentaire pour protéger le frigo et la domotique uniquement.
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Je ne peux pas m’empêcher d'être choqué par le tableau ...
Il est bien ce tableau, j'en connais (moi) qui n'ont qu'un seul diff pour toute la boutique, un trois phases.
J'avais un magnifique tableau en porcelaine, pis le 13 février 2014 je me suis fâché après les raccords en plomb qui sautaient. J'ai tout explosé et tout rebranché "moderne".
Situation à 15h20 puis à 18h29. Il me fallait me magner parce qu'en Février il fait nuit de bonne heure.
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@vivien : Je vois le côté "pratique" de faire comme ça, mais ce n'est pas du tout dans les règles de l'art, la norme indique une réparation sur au moins 2 diffs pour la lumière et les prises a usage général
Concernant le point de branchement limité à 30A je ne suis même pas sûr que ça compte car il pourrait être amené à re-évoluer, il faut se baser sur le disjoncteur abonné et donc mettre du 63 ou bien calculer sa règle aval mais perso, je me base toujours sur l'amont. La différence de coût entre un 40 et 63 est insignifiante (environ 15€).
Dans la même veine, j'ai aussi tendance à mettre du type A partout et sur protéger mes circuits (10A lumière et 16A pour les prises).
Ce coeff, c'est pour éviter des disjonctions inopinées sans toutefois dimensionner le disjoncteur différentiel de tête pour le maximum admissible (on part du principe que tous les circuits ne sont jamais chargés au maximum en même temps).
Il pourrait y avoir un risque d'incendie si les sections de câble alimentant le disjoncteur différentiel ou le peigne de distribution après ce disjoncteur étaient trop faibles pour passer 40A (<10mm2, donc), mais en dehors de cela, aucun risque. Le 40A va s'ouvrir si le courant dépasse ce seuil pendant un temps suffisant, fonction de la courbe du disjoncteur. Son pouvoir de coupure sera largement suffisant pour ouvrir le circuit, aucun problème.
Alors non, c'est un interrupteur différentiel, pas un disjoncteur, il ne s’ouvrira pas. Tu peux faire passer 80A dedans si tu veux, il va juste fondre.
Mais oui, répartir les départs est une bonne idée. Vivien désirait éviter une interruption de l'alimentation du frigo/congélo, ce qui est une bonne idée et je crois même normatif de nos jours.
Chez moi, j'ai installé un petit diff 10A supplémentaire pour protéger le frigo et la domotique uniquement.
Oui voilà un disjoncteur diff supplémentaire rien que pour le frigo/congel aurait eu plus de sens.
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Il est bien ce tableau, j'en connais (moi) qui n'ont qu'un seul diff pour toute la boutique, un trois phases.
Cette façon de faire me choque moins dans le cadre d'une mise en sécurité tant que le calibre du diff est suffisant (vu la vétusté du tableau ça ne peut pas être pire). Sans compter que dans ton cas tu devais peut être avoir des neutres communs et quand on a pas le temps de repérer les circuits la seule solution est de tout mettre sous le même diff.
Mais clairement si tu as le temps vaudrait mieux refaire au propre avec 3 ID mono et avec du matos un peu plus qualitatif.
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Alors non, c'est un interrupteur différentiel, pas un disjoncteur, il ne s’ouvrira pas. Tu peux faire passer 80A dedans si tu veux, il va juste fondre.
En effet. J'étais parti du principe que c'étaient des disjoncteurs car c'est ce que j'installe toujours (si je prends le Moeller/EATON PKNM C40 30mA que j'ai sous la main, par exemple, c'est un différentiel type AC 30mA + magnétothermique 40A courbe C dans le même package), mais la NFC-1500 n'impose que des inter, et donc c'est ce qu'on retrouve sur les coffrets "clef en main".
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Mais clairement si tu as le temps vaudrait mieux refaire au propre avec 3 ID mono et avec du matos un peu plus qualitatif.
Je sais bien, mais vu que ça fonctionne sans problème ça me va.
En effet il y a une soupe de neutres, ça risque de coincer. Avec la porcelaine il y avait plusieurs départs par fusible, maintenant tout le monde a le sien.
J'ai mis du matos économique trouvé chez Bricoman, Zeiger.
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@vivien : Je vois le côté "pratique" de faire comme ça, mais ce n'est pas du tout dans les règles de l'art, la norme indique une réparation sur au moins 2 diffs pour la lumière et les prises à usage général
Concernant le point de branchement limité à 30A je ne suis même pas sûr que ça compte car il pourrait être amené à re-évoluer, il faut se baser sur le disjoncteur abonné et donc mettre du 63 ou bien calculer sa règle aval mais perso, je me base toujours sur l'amont. La différence de coût entre un 40 et 63 est insignifiante (environ 15€).
Voici le disjoncteur abonné quand j'ai réalisé le tableau. C'est un disjoncteur limité à 30 A, comme le dimensionnement entre le disjoncteur et le point de branchement.
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_ electrique_compteur_1.avif)
Le disjoncteur a été changé lors du passage à Linky et Enedis installe des disjoncteurs qu'on ne règle plus (60 ou 90 A fixe, c'est Linky qui Limite en fonction du contrat souscrit), or, ils n'ont pas de matériel pour faire que 30 A, d'où un disjoncteur 60 ampère, mais limité à 30 ampères par le Linky et le fusible Enedis.
Fusible Enedis sur le coffret de branchement : il est toujours à 30 ampères aujourd'hui :
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_%20electrique_03.avif)
Dans la même veine, j'ai aussi tendance à mettre du type A partout et sur protéger mes circuits (10A lumière et 16A pour les prises).
J'ai pris un coffret Legrand pré-câblé chez Leroy Merlin, c'est bien moins cher que de prendre chaque élément séparément.
À l'époque, en 2009, il n'y avait pas de différentiel de 63 A ou full type A dans ce type de coffrets Legrand.
Si j'ai mis autant de départ sur le dernier différentiel, c'est que j'ai réparti les circuits en 3 :
- En haut : éclairage + frigidaire + congélateur
- Au milieu : les équipements qui doivent être alimentés 24h/24
- En bas : les équipements que je peux couper en partant de chez moi
En effet, j'ai mis systématiquement deux prises côte à côte dans tout mon appartement : une connectée à un circuit qui se termine dans le différentiel 24/24 et une qui se termine dans le différentiel que je coupe en sortant.
Il y a beaucoup de départs, mais c'est un appartement de trois pièces (j'ai fait une installation avec beaucoup de circuits et beaucoup de prises).
(https://lafibre.info/images/energie/202506_enedis_colonne_montante_%20electrique_compteur_4.avif)
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Je comprends mieux le 40 A du coup. Concernant les tableaux précablés tu ne trouveras jamais du full type A vu que ce n'est toujours pas obligatoire.
Pour ce qui est du prix, je suis pas sûr que ça soit moins cher, chez mes parents j'avais fait une estimation du matériel et j'en avais pour 500€ si je me rappelle bien, c'est une install en triphasé avec en plus une partie des fils et des gaines en 18 modules 4 rangées.
Comparé à un precablé a plus de 300€ avec très peu de disjoncteur... ça revient bien plus cher.
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+1, de façon générale, les disjoncteurs différentiels sont dans les mêmes gammes de prix que les interrupteurs différentiels.
Et sur leboncoin, tu as parfois du neuf, souvent de la dépose en bon état, à prix imbattables.
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Le disjoncteur a été changé lors du passage à Linky et Enedis installe des disjoncteurs qu'on ne règle plus (60 ou 90 A fixe, c'est Linky qui Limite en fonction du contrat souscrit), or, ils n'ont pas de matériel pour faire que 30 A, d'où un disjoncteur 60 ampère, mais limité à 30 ampères par le Linky et le fusible Enedis.
C'est pas 60 a le max? Qui correspond à 12kw?
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Les 90A ont existé (abo 18 kva mono), mais depuis quelques années Enedis n'en pose plus et le max c'est effectivement 60A, après on passe en tri.
Je ne connais pas exactement la raison par contre.
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Le passage de 60 à 90A te fais monter d'un pallier de section. Tu peux faire passer 60A en 16mm2 sur de courtes distances, mais il te faudra 25mm2 pour faire la même chose en 90A.
Vu que les câbles de branchement sont souvent bien plus longs (et en alu!), c'est souvent encore plus gros.
À ce point là, il faut mieux passer en tri qui permet de réduire dramatiquement le courant, et donc la section des câbles.
Pour ton cas de 18kVA, en tri, le courant max par phase est de 30A contre 90 en mono. 30A, ca passe sur du 10mm2 si la liaison n'est pas trop longue, 16mm2 sinon.
Alors OK, tu as 2 conducteurs en plus, mais honnêtement, je préfère largement travailler avec du 4x10mm2 qu'avec du 2x25.
Ensuite, il y a le fait qu'une bonne partie des départs ENEDIS (du transfo vers le RMBT) sont en 125 ou 250A. Autoriser les abonnements 90A, c'est prendre le risque qu'un unique client déséquilibre grandement le départ.
Passer en tri les gros consommateurs n'a que des avantages pour la gestion du réseau, et il faut se lever de bonne heure pour trouver des charges qui exigent 90A en mono.
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Je me doutais qu'il y avait une raison d'équilibrage derrière. Et c'est sur que du 25² c'est pas simple à manipuler... j'en ai eu besoin d'en tirer quelques fois, pas la partie que je préfère :P
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On met combien de logements derrière un départ de 3x250 ampères ?
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Il n'y a pas de chiffre précis comme sur le nombre d'abonné par arbre GPON, par exemple.
Cela va dépendre de la longueur du départ, du nombre de RMBT (ils peuvent être chaînés), du cheminement du câble (souterrain vs aérien, co-localisé avec d'autres ou seul dans le sol, dans un fourreau ou en pleine terre, etc.), de la puissance du transfo, du type de quartier (résidentiel uniquement, mixe résidentiel + tertiaire, industriel, etc.).
Je ne saurai pas dire comment ENEDIS fait ses études, mais il y a certainement des notes publiques sur le sujet. J'en connais pour la HTA mais pas pour la BT.
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Et ça dépend aussi de l'évolution !
Quand tu poses un transfo dans un nouveau lotissement, il doit pouvoir servir 30, 40 ans et prévoir "simplement" le double de capa ne suffit plus avec la densification (je pense à la loi 0 artificialisation qui va accélérer le phénomène) et à l'électrification des usages (photovoltaique, véhicules hybrides/élec, PAC/clim...). Faire chuter le prix de l'élec c'est l'assurance que les gens vont tirer bien davantage sur le réseau et consommer plus vite que le gestionnaire peut suivre.
On voit des cas dans notre coin où on est obligé de poser de nouveaux transfos et faute de terrain, de les installer au chausse-pied en rognant sur l'espace public et des propriétés privées dans les cas extrêmes. Donc oui c'est pas facile de perdre un bout de son jardin, mais pourtant nos vies n'ont jamais été aussi confortables. Alors c'est facile de dire qu'il y avait qu'à, mais à l'époque je défie quiconque de prévoir l'utilisation qu'on a aujourd'hui, avec l'informatique, les véhicules élec, les pompes à chaleur/clim, etc. Et maintenant ? Ceux qui posent des transfo aujourd'hui, eux-mêmes ne savent pas ce que sera la vie dans 40 ans. Donc voyez un peu la difficulté.
Donc ouaip, leur taff semble nettement plus compliqué en terme de sécurité et de contrainte.
Alors que le télécom, s'il n'y a pas assez de débit, baah le seul inconvénient ce sera juste plus lent, mais tout continue à tourner.
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J'ai trouvé quelques docs mais je ne sais pas si ça permet de répondre à la question de combien de logements en moyenne (c'est peut-être éparpillé dans d'autres) :
Structure des réseaux et des ouvrages composant le Réseau Public de Distribution géré par Enedis (https://www.enedis.fr/media/4383/download)
Principes d'étude et règles techniques pour déterminer une solution technique de raccordement ou de modification du raccordement au Réseau Public de Distribution géré par Enedis (https://www.enedis.fr/media/4383/download)
Un autre document de Gérédis cette fois-ci (distributeur local dans les deux-sèvres), qui à l'air plus complet (j'imagine que ça doit être à peu près équivalent) : Principes d’étude et de développement du réseau pour le raccordement des clients consommateurs et producteurs BT (https://www.geredis.fr/IMG/pdf/d-r1-rta-14-d_principes_d_etude_et_de_developpement_du_reseau_pour_le_raccordement_des_cients_consommateurs_et_producteurs_bt.pdf)
À noter le nom proche d'Enedis qui m'a fait sourire, sont pas allé chercher bien loin^^
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Merci renaud07, c'est intéressant.
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On voit des cas dans notre coin où on est obligé de poser de nouveaux transfos et faute de terrain, de les installer au chausse-pied ...
En 1990, j'ai terminé un hôtel dans Paris dont la construction avait été interrompue pour cause de pognon du Maître d'Ouvrage. Le permis de construire avait une servitude d'hébergement d'un transfo EDF. Il était au premier sous-sol, sous un plancher démontable et déjà en service alors que l'hôtel n'avait pas été terminé.
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On voit des cas dans notre coin où on est obligé de poser de nouveaux transfos et faute de terrain, de les installer au chausse-pied en rognant sur l'espace public et des propriétés privées dans les cas extrêmes.
Dans le cas où tu poses un second transfo en renfort (je pense que tu fais référence à ce cas), pourquoi ne pas remplacer le shelter existant par un autre avec un transfo de plus grosse capacité ?
Dans un quartier à côté de chez moi, c'est ce qu'a fait ENEDIS : 400kVA remplacé par un 1MVA.
Ils m'ont dit que le shelter 400kVA allait être ré-installé dans un village à côté et que le shelter 1MVA était à peu près aussi cher que le génie civil nécessaire pour dériver la HTA du poste existant vers un hypothétique poste de renfort.
Niveau continuité de service ils étaient assez forts : ré-alimentation des clients par les RMBT avec un groupe pour pouvoir décâbler/recabler les départs au niveau du shelter tranquillement. Durée de l'opération: environ 3 jours.
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Il était au premier sous-sol, sous un plancher démontable et déjà en service alors que l'hôtel n'avait pas été terminé.
Du coup, le plancher démontable est sous le trottoir/chaussée ou dans l'hotel ? Pour peu que le transfo soit de grosse capa, ca ne doit pas être facile de le soulever et de l'extraire sans pouvoir rentrer de grue et en étant limité par la hauteur sous plafond...
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Transfo dans l'hôtel avec une trappe au milieu de la réception et des crochets dans le plancher haut RdC pour treuiller, habillés en staff démontable.
Je ne sais plus la puissance, c'était un transfo public, ce n'était pas moi qui l'avais commandé.
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Il faut une bonne isolation phonique pour que cela ne gêne pas les clients de la chambre au-dessus du transformateur.
Sinon oui Enedis est super fort pour limiter à quelques heures les interruptions même en cas de gros travaux (remplacement du transformateur ou remplacement des câbles pour alimenter le client).
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Pas de chambre au dessus, c'est la reception, le transfo est au sous sol.
Dans ce genre d'immeuble les RdC doivent être évidés de murs porteurs, la descente de charge est répartie en périphérie ce qui fait un plancher haut RdC (le sol du premier) assez épais qui participe aussi à l'isolation phonique, pas de problème pour la chambre.
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Voici de nouveaux coffrets de branchement Enedis, en zone pavillonnaire.
Ce type de boitier est chainés les un aux autres.
Sur ces boitiers, on voit à gauche l'arrivée du transformateur, au centre des départs pour raccorder des maisons et à droite le gros câble va raccorder un autre boitier de ce type situé un peu plus loin.
Le gros fourreau rouge pourrait être pour un câble vers un autre boitier.
Les 3 lignes blanches correspondent chacune à une phase. En bleu, le neutre.
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_1.avif)
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Sous ce boitier, certains câbles sont directement dans la terre, d'autres dans un fourreau.
On voit également une sorte de tresse métallique sous les câbles pour la mise à la terre de l'armoire.
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_2.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_3.avif)
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La tresse qui à l'air assez artisanale, c'est pour la mise à la terre du neutre.
Pour les gaines avec ou sans, je pense que avec, c'est un départ client (j'ai jamais vu d’arrivée dans une maison sans gaine et si on zoom, on voit bien que les départs sont dans des gaines) et sans, vers d'autres coffrets ou ce qui vient du transfo (pour la dissipation thermique à mon avis).
Cela dit sur la seconde photo où il y a que des câbles en pleine terre, c'est étrange, ou c'est peut-être de la répartition en "étoile" sans client, j'ai jamais demandé à Enedis comment c'était organisé, on trouve peut-être la réponse dans leur doc.
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Pour la photo ou tous les câbles sont en terre, c'est la première armoire ou arrive le câble du transformateur. Je ne pense pas qu'il y a de départ client.
Par contre l'architecture n'est pas uniquement en étoile, sur la première photo le gros câble qui n'est pas encore coupé, c'est un départ vers une armoire en série.
Si dans les déploiements modernes les départs clients ont des gaines, ce n'est pas le cas sur de vieux déploiements.
Exemple d'une maison construite en 1967 : J'ai encadré en rouge l'arrivée Enedis (il ne semble pas y avoir de grillage avertisseur non plus)
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_4.avif)
Zoom :
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_5.avif)
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C'est bien possible qu'à l'époque ils ne prenaient pas beaucoup de précautions.
Et dans mon coin, des vieux raccordements, c'est surtout de l'aérien. Je n'ai jamais rencontré ce type de branchement "câble pleine terre" (sans compter que c'est du ressort d'Enendis le plus souvent, en étant qu’électricien on s'occupe rarement de cette partie sauf branchement type 2).
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ENEDIS utilise des gaines lorsqu'il faut passer sous quelque chose qu'on veut éviter de casser (route chargée, chemin privatif ou propriété privée, etc.). Lorsque c'est sous un trottoir ou un terrain municipal, c'est (était?) bien souvent à même la terre car lorsque le câble passe dans une gaine, ils appliquent un coefficient de 0.8 sur le courant max supporté pour des questions d'échauffement et de conductivité thermique.
Vu que les câbles réseau ne sont pas souvent changés et qu'ils font passer un courant assez élevé, cela vaut le coup économiquement de ne pas les surdimensionner en les passant dans des gaines.
Par contre, pour les clients particuliers qu'on raccorde bien souvent en mono, remplacer un câble de branchement par un tri se fait beaucoup plus souvent (pour que le client puisse monter en puissance, par exemple pour avoir une borne de recharge VE, une grosse pompe à chaleur ou une grosse install PV). Le courant est beaucoup plus faible dans les câbles de branchement et l'impact du coeff 0.8 ne nécessite souvent pas de passer sur une section de câble supérieure.
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Merci pour les précisons.
Je me doutais que l'échauffement devait influer dans la décision de mettre une gaine ou non. Et vu le prix des matériaux, une section de moins c'est toujours ça de pris.
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La tresse qui à l'air assez artisanale, c'est pour la mise à la terre du neutre.
Je suis étonné par la section vraiment faible de ce câble de terre. On est certain que c'est la terre principale pour un transformateur de quartier? J'imagine plusieurs centaines de kVA? En cas de grosse fuite de courant à proximité immédiate de cette terre, ça passe ou ça fond/brûle?
A moins que ça ne soit un tout petit transformateur de quelques dizaines de kVA?
On est sur que ça n'est pas une "boucle magnétique" qui serait là pour la détection à distance de réseau sous terrain ?
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_3.avif)
Leon.
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Ce n'est effectivement pas une prise de terre (évacuer les courants de défaut vers le sol : une sécurité active) mais une liaison équipotentielle (égaliser les potentiels entre masses métalliques : une sécurité passive pour éviter les tensions de contact))
Je suis étonné par la section vraiment faible de ce câble de terre. On est certain que c'est la terre principale pour un transformateur de quartier? J'imagine plusieurs centaines de kVA? En cas de grosse fuite de courant à proximité immédiate de cette terre, ça passe ou ça fond/brûle?
A moins que ça ne soit un tout petit transformateur de quelques dizaines de kVA?
On est sur que ça n'est pas une "boucle magnétique" qui serait là pour la détection à distance de réseau sous terrain ?
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_3.avif)
Leon.
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C'est juste la mise à la terre de l'armoire.
Je n'ai vu que du plastique, mais j'imagine qu'il doit y avoir un élément métallique pour que l'armoire soit mise à la terre.
Voici d'autres armoires de plus petite taille, on retrouve toujours une mise à la terre :
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_6.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_7.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_8.avif)
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En fibre optique, voici les règles de mise à la terre des armoires de rue :
La mise à la terre de l’enveloppe métallique des armoires et pièces métalliques interne n’est pas nécessaire, exception faite pour les armoires de rue :
- évoluant vers des armoires actives ;
- installées au voisinage d’équipements électriques (contact des ouvrants) ;
- installées sur une même dalle béton ou enceinte équipée d’un raccordement électrique.
Source : Arcep (https://www.arcep.fr/fileadmin/cru-1714402758/reprise/dossiers/fibre/CE-recueil-specification-ZMD_V13_juil2025.pdf)
La règle sur la mise à la terre est toute récente (rajouté par le comité d’experts fibre optique du 25 juillet 2025) donc on peut imaginer que ce n'est pas le cas sur le parc.
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L'armoire est effectivement en plastique, mais elle repose sur 4 pieds métalliques.
Une liaison équipotentielle vise à égaliser les potentiels entre masses métalliques, nous avons bien 4 fils métalliques torsadés.
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Les 4 pieds de l'armoire semblent également en plastique gris (cf photos précédentes).
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Bref, on ne sait toujours pas à quoi sert cette nappe de cuivre nue enterrée.
Leon.
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Elle met le neutre à la terre.
C'est bien évidemment fait au niveau du transfo avec une grosse pieuvre de masse, mais les RMBT mettent également le neutre à la terre pour diverses raisons (diminuer la tension entre neutre et terre au niveau des points de livraison, réduire les soucis de CEM et protéger les install clientes d'une rupture de neutre sur le câble venant du transfo, entre autres).
Cette tresse me semble en effet très artisanale, elles sont normalement plus grosses mais certainement pas faites pour tenir un fort courant de façon continue. En régime normal, il n'y a quasiment pas de courant qui passe dedans : le conducteur de neutre a une impédance bien plus faible que la terre située entre cette pieuvre et celle du transfo, et le conducteur de neutre ne transporte que le courant résultant du déséquilibre du départ.
Sinon, en effet, dans des RMBT/points de branchement modernes, tout est en plastique à part les jeu de barres connectés aux phases/neutre. Les piquets sont aussi en plastique et cassent d'ailleurs plus facilement que leur équivalent métal.
Il me semble que c'est avant tout pour des raisons de coûts mais aussi pour protéger les personnes au voisinage (il n'y a pas de différentiel en sortie de transfo), les techs qui interviennent sous tension et être plus résilient à la foudre (on s'évite les courants induits dans la structure de l'armoire... ceux induits dans les conducteurs sont déjà assez problématiques).
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J'allais venir expliquer, mais tu l'as fait avant moi :)
Le neutre est mis à la terre tout le long du parcours pour éviter des différences de potentiels et ça permet aussi en cas de défaut au courant de remonter plus facilement.
S'il n'y avait que la terre du transfo, à mon avis il faudrait une sacrée longueur de cablette (ou piquets) à chaque maison pour avoir une résistance correcte (100 ohms max).
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OK, merci à vous. On apprend des choses ici, pas que dans le domaine des télécom.
Leon.
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Je me demande si la grille que je qualifiais d'artisanale, soit en fait un produit acheté et non fait sur place, car j'ai trouvé chez Michaud le même genre : https://www.michaud.fr/reference-produit-habitat-102-accessoires-de-mise-a-la-terre.htm
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La tresse est clairement achetée. Elle a un bout bleu.
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_3.avif)
Elle semble connectée en bas à gauche de l'armoire.
(https://lafibre.info/images/energie/202508_coffret_de_branchement_enedis_maison_1.avif)
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On la voit connectée au neutre dans ta seconde image, d'ailleurs.
Je me demande si la grille que je qualifiais d'artisanale, soit en fait un produit acheté et non fait sur place, car j'ai trouvé chez Michaud le même genre : https://www.michaud.fr/reference-produit-habitat-102-accessoires-de-mise-a-la-terre.htm
intéressant
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Et on dirait qu'il y a aussi un autre bout de gaine thermo bleue pliée dans un sachet (à côté du chalumeau), il me semble bien lire le AUD de michaud à la fin
EDIT : Le connecteur semble aussi correspondre vu les écritures vertes. C'est donc à priori le kit complet.
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De nouvelles photos pour montrer où est connectée la tresse de mise à la terre : directement sur le câble de neutre sur le câble d'arrivée
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_1.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_2.avif)
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Autre chose qui m'étonne, c'est le diamètre du neutre qui est bien plus faible que le diamètre des 3 phases. Pourquoi ?
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_3.avif)
Arrivée de la tresse bleue de terre sur le neutre :
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_4.avif)
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Sinon, voici les connecteurs pour brancher les câbles - le neutre est en bleu :
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_5.avif)
Arrivée d'une phase :
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_6.avif)
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Autre chose qui m'étonne, c'est le diamètre du neutre qui est bien plus faible que le diamètre des 3 phases. Pourquoi ?
Car dans un réseau triphasé, le neutre ne transporte que le courant résultant du déséquilibre entre les 3 phases. Si le réseau était parfaitement équilibré (même puissance tirée sur chaque phase, avec le même cos phi, ce qui en pratique n'arrive jamais avec des charges mono), il n'y aurait aucun courant traversant le neutre.
ENEDIS part du principe que le départ BT ne va pas avoir plus qu'un certain pourcentage de déséquilibre, et dimensionne le neutre par rapport à ce courant résultant max, avec une limite basse tout de même pour que le neutre ne dérive pas trop en tension si ce déséquilibre était dépassé.
Lors du raccordement des clients mono, ENEDIS les répartit sur les 3 phases pour avoir un courant à peu près équivalent sur chaque phase au niveau du transfo. Il n'est pas rare qu'ils constatent que le départ est trop déséquilibré et qu'ils changent des clients de phase au niveau des RMBT pour corriger.
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Merci. Très clair.
J'ai encore une question : comment tu fais pour identifier les phases 1, 2 et 3 lors du câblage, vu que les 3 phases sont en noir ?
- Une inscription sur le câble ?
- Un appareil que tu places à l'autre bout et qui émet un signal qui te permet de trouver le bon câble ?
Enfin, pour un transformateur qui alimente des voies SNCF en 25 000 volts alternatifs, il y a très régulièrement de très gros déséquilibres (10 MW consommé sur une phase et rien sur les deux autres). Cela pose un problème ?
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Merci. Très clair.
J'ai encore une question : comment tu fais pour identifier les phases 1, 2 et 3 lors du câblage, vu que les 3 phases sont en noir ?
- Une inscription sur le câble ?
- Un appareil que tu places à l'autre bout et qui émet un signal qui te permet de trouver le bon câble ?
Les câbles triphasés que j'avais vu et manipulés avaient une inscription dessus, sur les gaines intérieures, pour repérer chacun des 4 conducteurs. C'était écrit 1, 2, 3 en chiffre romains si mes souvenirs sont bons.
Enfin, pour un transformateur qui alimente des voies SNCF en 25 000 volts alternatifs, il y a très régulièrement de très gros déséquilibres (10 MW consommé sur une phase et rien sur les deux autres). Cela pose un problème ?
On en avait déjà parlé, je t'avais déjà corrigé sur le sujet: L'alimentation des lignes LGV(TGV) c'est prélevé sur une paire de phase du réseau RTE, pas juste sur une unique phase.
Et là, avec les TGV on est sur un autre sujet que le "neutre" : il n'y a pas du tout de conducteur de neutre sur les réseaux haute tension en france, il n'y a que les 3 phases et rien d'autre.
Sinon, le triphasé avec neutre, ça n'est pas utilisé partout, loin de là.
Aux USA, les transformateurs "résidentiel" à proximité des habitations sont très souvent alimentés par 1 ou 2 phases seulement (les 2 existent) côté haute tension, et ressortent en basse tension "split phase" donc avec 2 phases et un "point milieu" entre les 2 phases.
https://en.wikipedia.org/wiki/Split-phase_electric_power
Et il arrive souvent, comme avec notre "neutre triphasé" que le "point milieu" soit de section plus faible. C'est aussi et surtout car les gros consommateurs d'une habitation USA (grosse climatisation, chauffe eau, four électrique, etc...) se branchent en général en 240V entre les 2 phases, et non en 120V sur une seule phase comme les équipements ordinaires aux USA.
Leon.
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Voici le sujet dans lequel on en a parlé, mais malgré cette infrastructure (et 2 phases utilisées à chaque fois), il y a régulièrement un gros déséquilibre, avec une phase qui peut être inutilisée.
Sur les lignes à courant alternatif (25 000 volts pour les lignes électrifiées après 1950, y compris certains tramways SNCF construits sur d'anciennes lignes 25 000 volts), il y a la problématique des différentes phases du réseau électrique : Le réseau est triphasé, une seule paire de phase sert pour alimenter la ligne, il faut donc changer de paire de phase d'une sous-station à une autre :
(https://lafibre.info/images/energie/202104_electrification_train_zone_de_sectionnement.avif) (https://lafibre.info/images/energie/202104_electrification_train_zone_de_sectionnement.pdf)
(source : "An introduction to the overhead electric traction system", cliquer pour ouvrir le document)
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J'ai encore une question : comment tu fais pour identifier les phases 1, 2 et 3 lors du câblage, vu que les 3 phases sont en noir ?
- Une inscription sur le câble ?
- Un appareil que tu places à l'autre bout et qui émet un signal qui te permet de trouver le bon câble ?
Soit une inscription, soit une couleur, soit rien du tout, avec seul le neutre qui est marqué.
Dans la distrib BT, ca a peu d'importance: les départs sont *toujours* en branches, il n'y a jamais de cycle. En d'autres termes, un RMBT ou PDL n'est alimenté que par un seul câble provenant du transformateur et il n'y a pas de risque de court-circuiter deux phases si elles ne sont pas marquées.
La seule chose qui importe dans ce cas est le sens de rotation des phases (plutôt, le sens de rotation de l'onde de tension) qui doit toujours être dans le sens des aiguilles d'une montre, et pour cela, on utilise un rotophase, sorte de multimètre à 3 fils qui indique le sens de rotation. Si le sens de rotation est inverse à celui des aiguilles d'une montre, on inverse deux phases et c'est bon.
Pour le raccord des clients triphasés, il faut dans tous les cas que tous les clients ne recoivent pas les mêmes phases dans le même ordre: par exemple, la phase 1 du transfo va être câblée sur la phase 2 d'un client, et sur la phase 3 d'un autre, en maintenant le sens de rotation horaire. Ceci est dû au fait que la phase 1 est toujours, en moyenne, plus chargée que les autres, car les électriciens ont tendance à connecter les charges mono entre la phase 1 et le neutre dans les installations industrielles ou de forte puissanace.
Par exemple, dans une pompe à chaleur triphasée, le compresseur va utiliser les 3 phases, mais les ventilateurs, pompes et régulations vont bien souvent être en mono. Dans ce cas, il y a fort à parier que ces charges monophasées se retrouveront connectées entre la phase 1 et le neutre.
Note que ce n'est pas le cas en HTA/HTB où il y a des boucles pour assurer la sécurité de l'alimentation, et donc là, tous les câbles sont marqués par des chiffres qui indiquent l'angle de la phase.
Enfin, pour un transformateur qui alimente des voies SNCF en 25 000 volts alternatifs, il y a très régulièrement de très gros déséquilibres (10 MW consommé sur une phase et rien sur les deux autres). Cela pose un problème ?
L'alimentation des lignes LGV(TGV) c'est prélevé sur une paire de phase du réseau RTE, pas juste sur une unique phase.
Et là, avec les TGV on est sur un autre sujet que le "neutre" : il n'y a pas du tout de conducteur de neutre sur les réseaux haute tension en france, il n'y a que les 3 phases et rien d'autre.
Il n'y a pas de neutre, mais ce n'est pas pour cela que l'équilibrage n'est pas important : un déséquilibre entre les phases lorsqu'il n'y a pas de neutre déplace les niveaux de tension par rapport à la terre. Donc si en HTA, où l'on a 12kV entre phase et terre (pour 20kV entre phase-phase), on peut se retrouver avec 15kV entre une phase et la terre et 10kV entre une autre phase et la terre.
Cette différence par rapport à la terre est importante car elle va impacter le dimensionnement des isolateurs et va impacter les tensions de phase côté BT du transformateur, et donc potentiellement créer des sur/sous tensions chez les clients.
Mais pour en revenir à la distrib LGV en 25kV, les transfos sont bien souvent alimentés en HTB. Et donc là, 10MW entre deux phases créé effectivement un déséquilibre, mais il n'est pas conséquent (ces lignes transportent entre 100 et 500MW).
En HTA, ca pourrait poser problème, en effet.
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Autre type de tresse / grille, pour la mise à la terre des émergences :
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_7.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_8.avif)
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L'arrivée à gauche, les branchements individuels, à droite :
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_9.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_10.avif)
Arrivée des câbles et branchement de la tresse bleue sur le neutre pour la mise à la terre :
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_11.avif)
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Coupe du câble d'arrivée : Le neutre est un seul brin métallique, la phase se comporte de plusieurs brins métalliques.
Pas de cuivre sur ces câbles.
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_12.avif)
Coupe du câble pour un branchement individuel :
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_13.avif)
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Le neutre est un seul brin métallique, la phase se comporte de plusieurs brins métalliques.
Oui, au dessus d'une certaine section, il vaut mieux faire du multi-brins pour les pauvres mains qui doivent câbler :-)
Il me semble qu'il y a aussi une question de dilatation de l'alu avec l'échauffement (du fait de la résistance plus élevée par rapport au cuivre) et d'une souplesse moins importante du matériau, donc vieillissement plus important avec le temps pour des grosses sections mono-brin.
Ici, on voit bien que le neutre est de section plus faible que les phases.
Pas de cuivre sur ces câbles.
Oui, ca serait bien trop cher de tout faire en cuivre, et en milieu extérieur/humide, le cuivre s’oxyde et se corrode (il fait du vert de gris), ce qui n'est pas le cas de l'alu.
L'alu nécessite par contre des connectiques étudiées vu qu'il est moins tendre que le cuivre : il faut s'assurer qu'elles sont assez souples pour accepter la dilatation/rétractation du conducteur sans perdre leur couple de serrage.
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Oui, ca serait bien trop cher de tout faire en cuivre, et en milieu extérieur/humide, le cuivre s’oxyde et se corrode (il fait du vert de gris), ce qui n'est pas le cas de l'alu.
La mise à la terre se fait via une tresse qui va donc se corroder ?
Il y a aussi le problème de corrosion de vieux câbles qui semblent avoir une isolation métallique ?
À gauche, cela ressemble à une nouvelle armoire, probablement en cours de câblage (la nappe pour le neutre n'est pas encore enterrée) et à droite l'ancienne.
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_15.avif)
Zoom sur un câble qui semble en mauvais état (visiblement l'armoire est bien plus jeune que le câble) :
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_16.avif)
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La mise à la terre se fait via une tresse qui va donc se corroder ?
Oui, tout métal exposé à l'eau et à l'oxygène se corrode, certains plus lentement que d'autres (acier inox, aluminium) car une pellicule protectrice est déposée en usine ou se forme dessus.
Le fait que ce métal soit traversé par un courant électrique en fait une électrode et cela accélère le processus de corrosion.
Ces tresses vont se corroder avec le temps, mais elles sont enterrées dans un lit de sable plutôt qu'exposées à l'air libre. On peut d'ailleurs remarquer que la partie hors sol est isolée dans de la gaine thermo. Le processus de corrosion va être lent, à priori suffisamment long pour correspondre à la durée de vie de l'ouvrage.
Comme le courant qui la traverse est (très) faible:
- l'effet électrode n'est pas très important, donc la corrosion ne devrait pas être accélérée,
- elle jouera toujours son rôle même lorsqu'elle sera très attaquée (ce qui ne serait pas le cas si un courant de plusieurs ampères devait pouvoir s'y écouler en permanence).
Il y a aussi le problème de corrosion de vieux câbles qui semblent avoir une isolation métallique ?
Justement, ce n'est pas une isolation :-) la paroi du câble est métallique et sert de neutre, et sur tes photos, on voit qu'elle est bien attaquée (il y a peut-être une tresse en acier/alu derrière cette paroi, ou un conducteur plein également, je ne sais pas).
Comme cette paroi est un conducteur transportant un courant (le neutre) et qu'il est en contact avec la terre, un chemin se créé par la terre humide entre ce câble et la pieuvre de terre du transfo. Le câble est donc "mangé" avec le temps.
En fonction de l'isolant utilisé à l'intérieur pour gainer les phases, la présence d'eau dans le corps du câble peut finir par créer des défauts d'isolement.
À gauche, cela ressemble à une nouvelle armoire, probablement en cours de câblage (la nappe pour le neutre n'est pas encore enterrée) et à droite l'ancienne.
C'est un bon cas d'école cette photo: elle met en évidence le vieillissement de la pieuvre de terre avec le temps, ou du moins de la partie tressée en amont de la grille.
Tu peux y voir que la corrosion n'a pas été dramatique (pas de rupture du conducteur) mais bien présente.
Zoom sur un câble qui semble en mauvais état (visiblement l'armoire est bien plus jeune que le câble)
Et on voit ici qu'un conducteur qui transporte du courant est beaucoup plus sujet à la corrosion, mais le câble a du, à priori, tenir le temps nécessaire.
De nos jours, ces câbles n'existent plus: toutes les gaines sont en polyuréthane ou autre composite plastique. D'une part pour qu'ils aient une durée de vie plus longue, d'autre part pour que les seuls point de mise à la terre soient les tresses/pieuvres, et aussi pour nos petites mains quand on doit les forcer dans une gaine ou simplement les dérouler de leur touret (!).
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Merci, je viens de comprendre pourquoi sur la photo ci-dessous, le neutre semblait être autour des 3 phases : C'est la paroi du câble est métallique qui sert de neutre.
Il n'y a pas un risque d'électrocution en touchant le câble si le neutre est coupé au niveau du transformateur et que les 3 phases sont toujours connectées ?
Je confirme les défauts d'isolements, confirmés par la personne d'Enedis à qui j'ai demandé pourquoi les câbles étaient changés. C'est un gros travail, ils sont obligés d'ouvrir tous les trottoirs.
Je comprends aussi pourquoi il n'y a pas de tresses de mise à la terre sur les veilles armoires avec câble qui a le neutre autour des 3 phases.
Branchement du neutre :
Les câbles utilisés ont pour certains le neutre qui est autour des 3 phases :
(https://lafibre.info/images/energie/202505_coffret_de_branchement_enedis_maison_15.avif)
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Il n'y a pas un risque d'électrocution en touchant le câble si le neutre est coupé au niveau du transformateur et que les 3 phases sont toujours connectées ?
Si, une rupture de neutre créerait une différence de potentiel entre le neutre (et donc l'extérieur du câble) et la terre, proportionnelle au déséquilibre entre les phases.
Le câble est à la terre sur toute sa longueur donc cela atténue un peu le problème, mais tout de même, une tension dangereuse pourrait s'y développer rapidement.
De nos jours, les Linky se rendraient vite compte d'une rupture de neutre (sortie de la tension admissible phase-neutre) et ouvriraient leur organe de coupure en plus d'alerter ENEDIS, mais tout de même, vu qu'il n'y a pas de protection différentielle sur les départs BT, il faut faire attention.
Je confirme les défauts d'isolements, confirmés par la personne d'Enedis à qui j'ai demandé pourquoi les câbles étaient changés. C'est un gros travail, ils sont obligés d'ouvrir tous les trottoirs.
Ils enlèvent les anciens ou les laissent dans le sol?
Je comprends aussi pourquoi il n'y a pas de tresses de mise à la terre sur les veilles armoires avec câble qui a le neutre autour des 3 phases.
Sur les très vieux RMBT, il n'y avait pas de mise du neutre à la terre dans les RMBT de toute façon... il n'y en a pas non plus lors de raccords en aérien, d’ailleurs.
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Ils enlèvent les anciens ou les laissent dans le sol?
Ils les laissent, en fait cela serait compliqué de les enlever :
1/ Les nouveaux câbles peuvent passer sur les anciens
2/ Un nouveau réseau est déployé en parallèle de l'ancien pendant plusieurs mois. Chaque maison a deux câbles d'adduction : le nouveau et l'ancien. La migration entre les deux réseaux se fait progressivement avec peu de coupure pour les clients. Le sol est bien entendu rapidement rebouché. Quand l'ancien réseau serait hors tension, il faudrait donc ré-ouvrir les trottoirs.
J'ai vu dans des zones dans lesquelles le réseau aérien a été enterré que les câbles enterrés pour le réseau aérien (pour aller au transformateur) n'ont pas été retirés : ils sont coupés au raz du sol.
En cherchant "neutre périphérique" je ne trouve rien sur ces câbles. On me donne des images de câbles avec un neutre périphérique, mais un insolant derrière le neutre.
Voici d'autres photos :
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_17.avif)
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_18.avif)
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Tu sais ce que c'est que ce cône en plastique transparent sur ce manchon ?
(https://lafibre.info/images/energie/202509_coffret_de_branchement_enedis_maison_19.avif)
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Je ne pense pas que tu pourras trouver des infos sur ces câbles non-gainés, ca ne doit plus exister à la fabrication depuis au moins 20-30 ans.
Tu as ici quelques exemples de câbles de distribution actuels :
- https://www.nexans.fr/.rest/catalog/v1/family/pdf/-536932351/C-bles-de-r-seau-NF-C33-210
- https://www.fabrimat-sarl.fr/afficher-le-catalogue-pdf/357157/1
Il y a derrière la gaine en plastique un écran en acier galvanisé relié électriquement au neutre pour "blinder" le câble (minimiser les émissions électromagnétiques) mais aussi pour lui apporter une protection mécanique renforcée contre la perforation.
Je suppose que le cone en plastique sur ta photo est un entonnoir pour remplir le manchon d'epoxy ou autre glue, mais je ne connais pas vraiment ces manchons...
C'est un peu dommage de laisser les anciens câbles en terre, surtout si on ouvre des tranchées pour en poser des neufs. Les câbles polluent le sol en se dégradant. Certains utilisés dans les années 60-70 étaient remplis d'huile pour éviter que l'eau de s'y infiltre, car l'isolation des phases était réalisée dans un matériau poreux qui ressemble à du tissus. Lorsque ces huiles synthétiques sortent de la gaine, elles s'infiltrent dans le sol et peuvent contaminer les nappes.
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Il y a une volonté dans les travaux de renouvellement des câbles de faire des tranchées à un autre endroit pour ne pas rencontrer ces câbles, qui ne sont pas signalés (le risque de les endommager en creusant la tranchée seraient importants, les coupures de fourreaux télécoms - eux aussi non signalés - ne sont pas rares).
Ensuite les tranchées sont rapidement refermées (dans la journée si cela bloque le trafic automobile), or il y a de nombreux mois entre la construction du nouveau réseau et la bascule sur ce réseau qui permet enfin d'éteindre l'ancien.
Bref, pour supprimer ces câbles, cela nécessite une nouvelle ouverture de tranchée.
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J'ai appris qu'à certains endroits, il y avait un bouclage du réseau basse tension (le 400v est connecté à deux transformateurs, un seul est actif à un instant T, mais en cas de panne, on peut basculer sur un second transformateur via des commutateurs au transformateur).
Enedis m'a dit que les câbles souterrains basse tension posés avant 1980 ont tous une isolation papier, avec une durée de vie de 40-50 ans.
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J'ai appris qu'à certains endroits, il y avait un bouclage du réseau basse tension (le 400v est connecté à deux transformateurs, un seul est actif à un instant T, mais en cas de panne, on peut basculer sur un second transformateur via des commutateurs au transformateur).
C'est très courant en HTA/HTB mais assez rare en BT. Mais ca peut exister en effet. Je ne l'ai jamais vu personnellement.
Enedis m'a dit que les câbles souterrains basse tension posés avant 1980 ont tous une isolation papier, avec une durée de vie de 40-50 ans.
Oui. Et bon nombre d'entre eux sont remplis d'huile minérale... on fait bien de les remplacer.