Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025 (Lu 76245 fois)

alain_p · « **Réponse #408 le:** 11 octobre 2025 à 21:37:28 »

Citation de: vivien le 11 octobre 2025 à 21:32:55

Je ne comprends pas le phénomène qui fait que la tension augmente quand tu supprimes un producteur d'énergie.

Je suis preneur de l'explication.

En fait, la question a été posée à la page précédente, et cela a été expliqué dans le rapport de l'entso-e :

As some generation units were consuming reactive power with the effect of reducing the voltage, the disconnections of these units without adequate compensation of loss of reactive power by other resources in the system with the capability to inject/absorb reactive power meant that voltages in the system increased, not only in Spain but also in Portugal. Furthermore, the frequency decreased.

Cochonou · « **Réponse #409 le:** 11 octobre 2025 à 21:42:30 »

Oui, mais du coup tout cela ne fait pas trop de sens (à mon humble avis), puisque ce sont les centrales "conventionnelles" et pas les producteurs d'EnR qui consomment de la puissance réactive. Voir justement le PO 7.4 qui a été cité dans ce fil de discussion.
Je pense que ce sont donc plutôt les centrales conventionnelles qui se sont progressivement déconnectées automatiquement suite aux oscillations de tension, et donc ont provoqué une cascade de surtensions.

Si on veut trouver un rôle aux EnR il est plutôt dans les oscillations de tension initiales avant le blackout, qui ont visiblement été mal maitrisées sur le réseau et montrent des problèmes de régulation structurels.

alain_p · « **Réponse #410 le:** 11 octobre 2025 à 21:55:22 »

Citation de: Cochonou le 11 octobre 2025 à 21:42:30

Je pense que ce sont donc plutôt les centrales conventionnelles qui se sont progressivement déconnectées automatiquement suite aux oscillations de tension, et donc ont provoqué une cascade de surtensions.

Bah factuellement non, selon le rapport de l'entso-e, ce sont des centrales EnR qui se sont déconnectées les premières. En commençant semble-t-il par des panneaux solaires sur des toits (la puissance totale de ces panneaux est estimée à 7 GW), qui ne sont pas monitorés, car de puissance inférieure à 1 MW, seuil pour un monitorage obligatoire :

Voir p10 du rapport :

1.3 System Conditions during the Incident

Several important generation trips occurred from 12:32:00 onwards. Between 12:32:00.000 and 12:32:57.000, there was a loss of 208 MW identified distributed wind and solar generators in northern and southern Spain, as well as an increase in net load in the distribution grids of approximately 317 MW, which might be due to the disconnection of small embedded generators < 1 MW (mainly rooftop PV) or to an actual increase in load or to a combination of both. The reasons for these events are not known.

From 12:32:57.000 until 12:33:18.020, major disconnection events occurred in the regions of Granada, Badajoz, Sevilla, Segovia, Huelva, and Cáceres, which resulted in an additional loss of generation of at least 2 GW (the effects of frequency deviation suggest a loss of even 2.2 GW).

Le rapport ne cite pas de nom, mais on sait, cela a été révélé dans la presse qui a eu accès à une version non expurgée d'un précédent rapport, qu'à Badajoz, il s'agissait de l'énorme centrale solaire de 500 MW d'Iberdola. Les autres sont aussi des centrales solaires ou éoliennes.

Cochonou · « **Réponse #411 le:** 11 octobre 2025 à 21:58:01 »

Oui, c'est tout à fait possible qu'elles se soient déconnectées en premier, mais ce que je veux dire c'est que selon ma compréhension de la chose, ce n'est pas la déconnexion de centrales EnR qui va provoquer une surtension, puisqu'elles ne consomment pas de réactif (comme il a été discuté tout au long de ce sujet...).

Mais ça peut tout à fait contribuer au déséquilibre du réseau.

fansat70 · « **Réponse #412 le:** 11 octobre 2025 à 22:15:42 »

Citation de: vivien le 11 octobre 2025 à 21:32:55

Je ne comprends pas le phénomène qui fait que la tension augmente quand tu supprimes un producteur d'énergie.

Je suis preneur de l'explication.

Pour moi, quand on coupe de la production, cela "tire" sur les alternateurs "classiques", et lorsque leur puissance ne permet plus de suivre la fréquence, ils décrochent, et lorsque c'est la cascade, c'est le blackout.
C'est comme cela que l'on m'a appris, mais c'était il y a bien longtemps!

alain_p · « **Réponse #413 le:** 11 octobre 2025 à 22:42:23 »

Citation de: Cochonou le 11 octobre 2025 à 21:58:01

Oui, c'est tout à fait possible qu'elles se soient déconnectées en premier, mais ce que je veux dire c'est que selon ma compréhension de la chose, ce n'est pas la déconnexion de centrales EnR qui va provoquer une surtension, puisqu'elles ne consomment pas de réactif (comme il a été discuté tout au long de ce sujet...).

En fait, de ma compréhension de la phrase de l'entsoe, certaine centrales solaires en consommaient quand même.
"As some generation units were consuming reactive power..."

Je rappelle le graphique déjà cité de l'augmentation de tension après déconnexion de centrales, et la carte des déconnexions :

Free_me · « **Réponse #414 le:** **Aujourd'hui** à 08:13:51 »

Citation de: Cochonou le 11 octobre 2025 à 13:28:30

A priori la puissance c'est < 3 kVA en lisant d'autres articles/décrets.

Ca, de ce que j'ai compris, c'est la limite a partir de laquelle il faut faire passer le Consuel et qu'il faut un contrat d'injection.
Honnêtement c'est logique, imagine si tu réinjectes 10kw quand tes batteries sont pleines, c'est pas cool.

Citation de: Cochonou le 11 octobre 2025 à 13:28:30

Par contre à ma connaissance toute installation (même strictement autoconsommatrice) doit être déclarée.

https://www.service-public.gouv.fr/particuliers/vosdroits/R49476

Tant que tu es un abonné, oui. Dès que le linky n'est plus relié, c'est ok.
Reste la déclaration de travaux si les panneaux dépassent 1m80 de hauteur -> suffit de les monter horizontalement.

Cochonou · « **Réponse #415 le:** **Aujourd'hui** à 08:47:51 »

Oui en effet, j’aurais dû préciser toute installation reliée au réseau.

brupala · « **Réponse #416 le:** **Aujourd'hui** à 09:30:05 »

Citation de: Free_me le Aujourd'hui à 08:13:51

Tant que tu es un abonné, oui. Dès que le linky n'est plus relié, c'est ok.
Reste la déclaration de travaux si les panneaux dépassent 1m80 de hauteur -> suffit de les monter horizontalement.

Si on n'est pas relié au réseau Enedis, je suppose qu'on n'a pas de compteur du tout, ou alors juste un capteur personnel pour évaluer la production.
Pour la DT, ça n'est pas plutôt pour l'emprise au sol que pour la hauteur, bien que pour poser sur un toit existant, il en faut une aussi, alors que ça ne change ni la hauteur, ni l'emprise au sol, juste l'aspect visuel.

Free_me · « **Réponse #417 le:** **Aujourd'hui** à 11:46:37 »

sur le toit des baraques oui, il faut declarer les travaux
je parlais plutot en installation au sol