Auteur Sujet: Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025  (Lu 42314 fois)

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Steph

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #312 le: 18 juin 2025 à 11:48:10 »
Cela confirme l'analyse que le grid forming par les onduleurs n'est pas suffisamment mis en œuvre par les producteurs solaires.

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #313 le: 18 juin 2025 à 12:13:21 »
Tu peux faire de la régulation de tension sans être grid former, mais oui, si la régulation de tension était plus distribuée, il y aurait moins de souci de ce côté là.

Ceci dit, on a pas vraiment plus d'info pour l'instant... je retiens:
1. problème de régulation de tension et découplage des producteurs en cascade sur critère de surtension, peu importe qu'ils soient à électronique de puissance ou à machines tournantes, provoquant l'écroulement de la fréquence et l'effondrement du système,
2. potentiellement appel des installations pour faire du réactif et contrôler la tension par REE, installations n'ayant pas répondu à l'appel bien qu'elles y aient été engagées, soit par contrat, soit sur un marché de services systèmes,
3. manque de moyens de régulation de tension sur le réseau de transport.

On pouvait présupposer 3. peu après l'incident au vu des communications faites par REE/ENTSO.
1. semble confirmer un peu plus l'hypothèse que je faisais précédemment d'un défaut sur le réseau de transport plutôt que d'une question de mix énergétique ou de déficit/excès de production (c.f. "excès d'ENR" ou "part de nucléaire trop faible").
Si 2. est véridique et que les contrats de fourniture de services systèmes non honorés étaient conséquents, certains vont se faire taper très fort sur les doigts...

Mais tout est encore assez nébuleux pour moi sans postmortem ou à minima données techniques concrètes, donc la prudence dans le jugement est de mise.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #314 le: 18 juin 2025 à 13:24:31 »
2. potentiellement appel des installations pour faire du réactif et contrôler la tension par REE, installations n'ayant pas répondu à l'appel bien qu'elles y aient été engagées, soit par contrat, soit sur un marché de services systèmes,

Le problème, c'est que l'on n'a rien de précis à ce sujet, que les installations qui n'auraient pas répondu à l'appel ne sont pas citées, et n'ont pas l'occasion de donner leur version et de se défendre...

Il y a eu clairement un problème que seulement 3 réacteurs nucléaires sur 7 étaient sur le réseau et n'ont pas pas pu donc participer à l'équilibrage du réseau. On voit que depuis, la capacité des centrales nucléaire est bien plus utilisée.

C'est d'ailleurs à mon avis la source des rumeurs d'expérimentation par le gouvernement espagnol, que l'on soupçonne, en vue des premières fermetures de réacteurs en 2027, d'avoir voulu expérimenter qu'ils pouvaient se passer de réacteurs nucléaires pour réguler la production d'EnR...

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #315 le: 18 juin 2025 à 13:43:17 »
Il y a eu clairement un problème que seulement 3 réacteurs nucléaires sur 7 étaient sur le réseau et n'ont pas pas pu donc participer à l'équilibrage du réseau.

Pour moi, ce n'est pas évident. Qu'est ce qui te fait dire cela?

brupala

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #316 le: 18 juin 2025 à 13:45:40 »
Le problème, c'est que l'on n'a rien de précis à ce sujet, que les installations qui n'auraient pas répondu à l'appel ne sont pas citées, et n'ont pas l'occasion de donner leur version et de se défendre...

Il y a eu clairement un problème que seulement 3 réacteurs nucléaires sur 7 étaient sur le réseau et n'ont pas pas pu donc participer à l'équilibrage du réseau. On voit que depuis, la capacité des centrales nucléaire est bien plus utilisée.

C'est d'ailleurs à mon avis la source des rumeurs d'expérimentation par le gouvernement espagnol, que l'on soupçonne, en vue des premières fermetures de réacteurs en 2027, d'avoir voulu expérimenter qu'ils pouvaient se passer de réacteurs nucléaires pour réguler la production d'EnR...
Comme tu l'as montré sur la carte, les CN sont au bord des fleuves, il est fort possible qu'elles commencent à manquer d'eau  pour refroidir.quoique, c'était il y a 2 mois, mais bon ils les débrancheront bientôt comme tu l'as dit.

Hugues

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #317 le: 18 juin 2025 à 13:50:14 »
Comme tu l'as montré sur la carte, les CN sont au bord des fleuves, il est fort possible qu'elles commencent à manquer d'eau  pour refroidir.quoique, c'était il y a 2 mois, mais bon ils les débrancheront bientôt comme tu l'as dit.

Une centrale nucléaire ne manque pas d'eau, elle évite simplement de réchauffer trop son environnement, c'est très différent.

vivien

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #318 le: 18 juin 2025 à 13:55:05 »
Il y a en effet des limites assez strictes sur le réchauffement du cours d'eau (et 4 réacteurs de 700 MW cela chauffe beaucoup), ce qui oblige de diminuer la production si le débit du cours d'eau se réduit, afin de ne pas réchauffer plus que ce qui est imposé.

brupala

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #319 le: 18 juin 2025 à 14:34:02 »
Une centrale nucléaire ne manque pas d'eau, elle évite simplement de réchauffer trop son environnement, c'est très différent.
C'est cela, ouiiii, en attendant à l'arrêt elle chauffe beaucoup moins son environnement quand celui ci n'en peut plus.
Le photovoltaïque par contre en empéchant le soleil de chauffer le sol contribue à rafraichir l'ambiance.
Depuis que j'ai des panneaux sur mon toit, il fait bien moins chaud dans mes combles.

vocograme

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #320 le: 18 juin 2025 à 14:51:08 »
C'est cela, ouiiii, en attendant à l'arrêt elle chauffe beaucoup moins son environnement quand celui ci n'en peut plus.
Le photovoltaïque par contre en empéchant le soleil de chauffer le sol contribue à rafraichir l'ambiance.
Depuis que j'ai des panneaux sur mon toit, il fait bien moins chaud dans mes combles.

Une centrale nucléaire dans le jardin doit pouvoir faire pas mal d'ombre à la maison également  :)

En tout cas l'énergie fournie doit pouvoir alimenter un paquet de climatiseur.

brupala

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #321 le: 18 juin 2025 à 16:31:45 »
Une centrale nucléaire dans le jardin doit pouvoir faire pas mal d'ombre à la maison également  :)

En tout cas l'énergie fournie doit pouvoir alimenter un paquet de climatiseur.
Le jour où les climatiseurs refroidiront la planète, je te déclare génie diplomé.

alain_p

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #322 le: 18 juin 2025 à 21:38:39 »
Pour moi, ce n'est pas évident. Qu'est ce qui te fait dire cela?

C'est simple, même si le mot nucléaire n'est pas prononcé, on a dans ce rapport très peu précis :

Le système présentait une capacité de régulation de tension insuffisante, pour deux raisons Premièrement, le 27, avant l'incident, le gestionnaire du réseau avait programmé le fonctionnement de dix centrales synchrones capables de réguler la tension le 28, conformément à son planning. Le nombre final de centrales synchrones connectées était le plus bas depuis le début de l'année.

Les centrales synchrones, qui possèdent des alternateurs, ce sont les centrales nucléaires, au gaz, les barrages hydroélectriques... Or, avec 3 réacteurs nucléaires sur 7, c'était très bas, et probablement le plus bas depuis le début de l'année.

Comme je l'ai indiqué à plusieurs reprises, les capacités  du nucléaire sont depuis fortement utilisées, à environ 80%, et pas à 3 sur 7 réacteurs, ce qui fait environ 40%. Ce qui est à mon avis une mesure de précaution pour que le blackout du 28/04 ne se reproduise par défaut de capacités de centrales synchrones.

Les recommandations parlent d'ailleurs de "de mesures techniques visant à renforcer le contrôle de la tension et la protection contre les fluctuations du système.". Et la forte utilisation des centrales nucléaires, même les jours très ensoleillés, en fait partie, même si des considérations politiques empêchent de le dire clairement.

Encore une fois, le flou du rapport, qui évite de citer nommément les centrales manquantes, fait penser que l'on ne veut pas citer les réacteurs nucléaires.

simon

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Blackout électrique en Espagne et au Portugal, le 28 avril 2025
« Réponse #323 le: 18 juin 2025 à 21:55:21 »
OK, ca se tient, même si je ne partage pas cette analyse.

Note qu'on peut faire de la régulation de tension sans centrales synchrones: des bancs de condensateurs et d'inductances suffisent pour cela, car on cherche à générer du courant réactif (capacitif ou inductif en fonction de si on veut augmenter ou diminuer la tension). On peut le faire aussi aisément avec de l'électronique de puissance, mais je me répète la :-)

Alors oui, il y avait moins de centrales nucléaires couplées que d'habitude, mais même si on ne disposait que d'alternateurs pour faire de la régulation de tension, l'hydraulique, dont l'Espagne possède une grande puissance installée, était quant à lui disponible et en service (ou pouvait démarrer très vite, et ce, dès l'apparition des premières oscillations dans la matinée). Des centrales à gaz/fioul auraient pu être couplées également.

Comme je l'ai indiqué à plusieurs reprises, les capacités  du nucléaire sont depuis fortement utilisées, à environ 80%, et pas à 3 sur 7 réacteurs, ce qui fait environ 40%. Ce qui est à mon avis une mesure de précaution pour que le blackout du 28/04 ne se reproduise par défaut de capacités de centrales synchrones.

Les recommandations parlent d'ailleurs de "de mesures techniques visant à renforcer le contrôle de la tension et la protection contre les fluctuations du système.". Et la forte utilisation des centrales nucléaires, même les jours très ensoleillés, en fait partie, même si des considérations politiques empêchent de le dire clairement.

Pour moi, le fait de privilégier du nucléaire dans le mix après ce blackout est surtout une façon de se prémunir d'une crise politique et/ou d'un gros coup de frein au déploiement des ENR.
Le risque est réel: l'extrème droite a fait beaucoup d'avancées récemment, que ce soit en Espagne ou au Portugal. Et que ce soit Vox, Chega ou le RN chez nous, ils sont tous ouvertement anti-ENR et pro-nucléaires, de facon presque totalement idéologique.

Encore une fois, ce n'est que mon interprétation, et je n'aime pas beaucoup discuter politique... sauf que là, vu les soucis autres du gouvernement de Pedro Sanchez, je crois qu'on peut difficilement ignorer cet aspect là.